V.t.S.> дальше, предлагаю считать эксперимент совершенно не адекватным по сл. причине:V.t.S.> я последнее время очень много изучал Христианство, эзотерику, НЛО, сектанизм, и тд. очень часто бодался с сектантами и с теми, кто казалось бы должны были бы говорить со мной на одном языке, т.к. они были людьми православными. однако, я смею заявлять что процентов этак 99(!!!) совершенно не имеют представления о том что значит "верить в Бога", "быть Православным", "что такое Церковь" и тд! совершенно противоположные идеи
Интересно... То есть, 99% верующих истинно верующими не является. Я Вам верю, хорошо.
Следующий вопрос: откуда достоверно известно, что Вы - истинно верующий?
Вам во сне ангелы нашептали?
V.t.S.> так вот принимая в виду ученых, с явно богоборческим настроем (ибо все перед Богом равны!), наверняка не верующих и не имеющих богословского образования, называть их тест адекватным у меня не поворачивается язык!
А как сделать адекватный тест?
На что он должен в первую очередь обращать внимание? Какого рода вопросы содержать?
V.t.S.> плюс если принять все те тонкости и сложности структуры отдельной личности принимающей участие в том эксперименте подводить их под процентный эквивалент просто безобразие!
Сплошное свинство, совершенно согласен.
Однако, в реальности (которую завещал нам и Вам Бог) нам приходится иметь дело со сложными функциями и свертками. Вы должны быть возмущены, что зрение человека (качество фантастического и многопараметрического нашего прибора - глаза) часто определяют одной цифрой. "- Скольо у тебя зрение? - Единица." И на практике чтобы оценить зрение этого часто достаточно (хотя чтобы выбрать
правильные очки, например, требуется цифирей куда больше).
Более того, в "процентном эквиваленте" измеряют реакцию, пространственное воображение и даже коэфициент интеллекта... и даже куда более: чуть выше Вы же сами определили в процентах количество людей, которые не имеют представления о христианстве (не принимая все те тонкости и сложности структуры и личностей и самого понятия "христианство")!
Или Вы полагаете, что способность (или, возможно, право) определять в процентах вещи связанные с религией - это только лишь Ваше лично?
V.t.S.> и подумайте какие вообще могли задать вопросы эти ученые не имея представления о том о чем спрашивают? - "ты религиозен?"
А почему Вы решили, что ОНИ, именно ученые - не имеют?
А Вы - лично Вы имеете, и самое верное?
V.t.S.> а то что понятие религия, помимо Христианства, включает в себя порядка сотни сект(!)(включая атеизм!!! что по определения - религия!), Мусульманство, буддизм, и дт... более того каждая из официально принятых религий разделяется (как например Христианство: Православие, Католицизм, Протистанство, Баптисты, и др.)...
Ну и? Все в курсе, безусловно. Не ломитесь ли Вы в открытый дверной проем?
Никто ж не определял в процентах степень "просветления" или, скажем, "охристенения" человека; определяли именно "религиозность".
V.t.S.> поэтому этот эксперимент канет в разуме людей не способных критическому мышлению,
Безусловно. В разуме людей неспособных - безусловно канет. А для людей способных он даст опору для размышлений и выводов. С экспериментами - это сплошь и рядом, этот - не исключение.
V.t.S.> как и те эксперименты с растениями (растут ли они лучше если над ними молиться - да растут, но кто молится нас не интересует не так ли!?)(Или эксперимент (совершенно тупой) - если запретить больным людям молиться в одной палате, и разрешить в другой - кто быстрее выздоровеет?... полнейший бред! - "к какой палате подойдет Бог?")
"Не все эксперименты одинаково полезны" (С)
V.t.S.> Стас: В общем-то в сухом воздухе при постоянной температуре человеческое тело хранится очень долго
V.t.S.> вообще-то мощи православный святых погребают как того требует культура и откапывают через 70(!!!) лет, и то если только кому нибудь будет явление или сам святой завещал, или на могиле происходят чудеса.
Какого рода?
V.t.S.> Стас: Вы понимаете разницу между "Вы не слышали" и "не было"? Ладно, предположим, это так. Вон на том же самом Тибете есть по слухам буддистский монастырь любителей холода, где экзаменом на высокое звание монаха-буддиста служит высушивание на себе мокрой простыни на бодрящем морозце в -20-25С. Это тоже служит доказательством существования ХРИСТИАНСКОГО бога?
V.t.S.> понимаю. только в моем примере далеко не все закаленные люди!!! далеко не все подготовленные! ты же говоришь о монахах (об узком круге людей). я говорю о, ну скажем о южноуральцах в Крещенские Морозы (А!) - темп. на Урале зимой... -20-35 градусов... (сам с Урала)...
Ну и?
То есть, нужно предположить, что христианский Бог защищает при процедурах всех православных, а Будда помогает тем монахам?
Соответственно болгарским огнеходцам - опять же Святой Дух, а шаманам в Африке, когда они гуляют по углям, - Великий Дух Земли?
Не проще ли предположить, что просто для человека при нужном психологическом (и как следствие - физиологическом) настрое - это нормально. Для человека ВООБЩЕ, вне зависимости от вероисповедания?
V.t.S.> ВОТ! Вот тот классический пример людей запинаных физикой и тп!! "Христианского Бога не существует" - совершенно ошибочное заявление с научной точки зрения!!
Пра-авда?
"Бритва Оккама" - слыхали?
Вот с точки зрения науки и строго формально: "Христианский Бог - может существовать, но его существование крайне маловероятно, избыточно и потому должно быть исключено из рассмотрения до появления доказательств".
В быту сокращается до "не существует".
Надеюсь, эту формулировку Вы воспримете с энтузиазмом.
V.t.S.>это такое же точно МНЕНИЕ как и то что Он существует...
Ничего подобного. Даже близко не стояло.
V.t.S.>только мы, христиане, можем это УТВЕРЖДАТь т.к. нас не сдерживает обязанность доказывать!!! а вы нет...
Да-да... Успокойтесь...
Никто и ничто Вас и вас не сдерживает, как не сдерживает поклонников секты Великого Змея, сатанистов, тех, кто кришной поехал или упертых Воинов - последователей Кастанеды, которые верят в Орла и прочих.
Утверждайте... Цена этим "утверждениям" - известна: 2 копейки в базарный день, да и то - из жалости. Вы бы видели, как шизнутые на Кастанеде товарищи (которые в персте указующем на небо увидели лишь перст) бьют себя пяткой в грудь и утверждают, утверждают! А "Харе Рама, харе-харе"? "Харе Кришна!" И попробуйте спросить у них доказательства. "Харе!"
И им не надо ничего доказывать: лучше гор могут быть только горы.
А мы - нет. По крайней мере - когда на работе... :\
V.t.S.> суеверия и Христианство вещи взаимоисключающие...
Интересная мысль.
Как насчет лампадок и свечей, кои надо поставить святому? Иконок? Крестиков?
О, кстати... святой воды?
V.t.S.> т.е. церковь не компетентна объяснить этот феномен? а компетентен кто то другой? (но не мама, и не бабушка...).
А что, таки компетентна?
При всем при этом я сам отношусь к чужой вере терпимо... Но воинствующие (псевдо-)верующие, особливо когда они прут с распятием наперевес :\ в психическую атаку на науку, меня всегда несколько удивляли... а с некоторых пор - начали даже немного раздражать.
Мне кажется, мне посчастливилось общаться с христианами в лучшем смысле этого слова. Бог был у них внутри. А не на словах.
Мир с Вами.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.