[image]

Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

провал довоенной политики Сталина и его последствия
 
1 102 103 104 105 106 145

Iva

Иноагент

бан до 06.06.2023
V.Stepan> А что, управлять стрелковой или ударной армией как-то кардинально по другому надо?

как показала практика, что у нас, что у немцев - да. Другие знания, навыки и личные качества просто необходимы.
Чтобы УСПЕШНО командовать.

ЗЫ. мне лень копаться в биографиях 11 человек, чтобы посмотреть сколько из них были не танкистами и не командовали МК и ТК военного времени ( т.е. частями на уровне танковых бригад начала войны).
   60.0.3112.10160.0.3112.101

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> как показала практика, что у нас, что у немцев - да.

"А мужики-то не знали!" Смотрим биографию Лелюшенко до войны и во время войны:

В 1933 году Д. Д. Лелюшенко окончил Военную академию имени М. В. Фрунзе, после чего последовательно командовал танковым батальоном и танковым полком. Советско-финскую войну полковник Лелюшенко Д. Д. встретил на посту командира 39-й отдельной танковой бригады. В ходе боёв с финнами танкисты комбрига Лелюшенко активно помогали стрелковым подразделениям, штурмовавшим «линию Маннергейма» и многочисленные укрепления противника.

Начало Великой Отечественной войны застало его командиром 21-го механизированного корпуса. Вел свой корпус в бой под Даугавпилсом. В августе 1941 г. он был назначен начальником Управления формирования и комплектования автобронетанковых войск – заместителем начальника ГАБТУ.

Но в первых числах октября 1941 г. Лелюшенко вызван к Верховному Главнокомандующему И. В. Сталину, который приказывает ему срочно сдать дела по Управлению и принять 1-й особый гвардейский стрелковый корпус, который фактически необходимо было сформировать в кратчайший срок. Вновь сформированному корпусу была поставлена задача: остановить танковую группировку Гудериана, прорвавшую Брянский фронт и наступающую на Орёл…

Девять дней воины 1-го гвардейского стрелкового корпуса героически сражались на полях Орловщины… В разгар боя за город Мценск, где особо отличились танкисты 4-й танковой бригады полковника М. Е. Катукова, комкор Лелюшенко получает приказ о назначении командующим 5-й армией, которая должна занять оборону в районе Можайска… Однако командовал он 5-й армией недолго – в одном из боёв был тяжело ранен, и его отправили в госпиталь города Горького (ныне Нижний Новгород).

После излечения, в середине ноября 1941 г. генерал-майор Лелюшенко назначен командующим 30-й армией Западного фронта. Во время битвы за Москву 9 декабря 1941 года армия Лелюшенко, находившаяся на правом крыле Западного фронта, ломая ожесточённое сопротивление немецко-фашистских войск, перерезала железную дорогу «Москва – Клин», а затем, развивая успех, совместно с частями 1-й ударной армии блокировала в районе Клина крупную вражескую группировку. Наращивая темп наступления, уже 15 декабря 1941 г. части 30-й армии заняли город, уничтожив врага…

Летом 1942 г. участвовал в Ржевской битве. В ходе Ржевско-Сычёвской наступательной операции армия под командованием Лелюшенко понесла серьёзные потери, но не смогла выполнить поставленной боевой задачи.[2]

В ходе контрнаступления под Сталинградом генерал-лейтенант Д. Д. Лелюшенко умело руководил вверенными ему частями 1-й гвардейской армии, за что был удостоен полководческого ордена Суворова 1-й степени.

В битве за Днепр войска 3-й гвардейской армии 4-го Украинского фронта (до 20 октября — Южного) под командованием Д. Д. Лелюшенко отличились в операции по захвату Никопольского плацдарма…

В марте 1944 г. Д. Д. Лелюшенко вступает в командование 4-й танковой армией, которая под его началом, в составе 1-го Украинского фронта участвует в Львовско-Сандомирской, Восточно-Карпатской и Висло-Одерской операциях.

На заключительных этапах войны части 4-й гвардейской танковой армии Д. Д. Лелюшенко участвовали в Силезской и Берлинской операциях, завершившихся разгромом фашистской Германии.
 


Танковый батальон, танковый полк, танковая бригада, мехкорпус, стрелковый корпус, армия, танковая армия.


Iva> ЗЫ. мне лень копаться в биографиях 11 человек

Наивный спрыг с темы. Неудачный.
   45.945.9

Iva

Иноагент

бан до 06.06.2023
V.Stepan> Танковый батальон, танковый полк, танковая бригада, мехкорпус, стрелковый корпус, армия, танковая армия.

а теперь посмотрите на размер танковой бригады 1939 :)

как я написал
( т.е. частями на уровне танковых бригад начала войны).

:)

не говоря про, видимо не совсем провальное, командование МК в 1941 :)

т.е. человек с командования МК ушел на командование обычной армии.
   60.0.3112.10160.0.3112.101
+
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★★
Iva> Да и в реальной войне в 1941 все части и соединения резко похудели. Не стало 65? танковых батальонов, появлились 20-30 танковые.
В реальной войне повысили звание на одну ступень.
Вместо 65-танковых батальонов появились 65-танковые бригады и 35-танковые полки.
Iva> и концу войны у нас было всего 7? танковых армий, а не 30.
Их и в начале войны было всего шесть, полностью боеспособных, укомплектованых л/с и техникой на 100%.
   60.0.3112.10760.0.3112.107
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 06.06.2023
Iva>> Да и в реальной войне в 1941 все части и соединения резко похудели. Не стало 65? танковых батальонов, появлились 20-30 танковые.
Divergence> В реальной войне повысили звание на одну ступень.
Divergence> Вместо 65-танковых батальонов появились 65-танковые бригады и 35-танковые полки.

появился целый дополнительный уровень управления.
   60.0.3112.10160.0.3112.101

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> а теперь посмотрите на размер танковой бригады 1939 :)

Мсье, ну прекратите, пожалуйста! :( Причём тут размер? Речь идёт о решаемых задачах, а не о размерах. Бригада это тактический уровень, и приравнивать её к армии или корпусу... Дивизия это ещё тактический уровень, что ж вы сову-то на глобус натягиваете-то?

Iva> т.е. человек с командования МК ушел на командование обычной армии.

На стрелковый корпус. Опять передёрг.

P.S. Надеюсь, что утверждение "танковая армия и стрелковая/ударная армия это две огромных разницы, невозможно попеременно управлять и тем, и другим" больше уже не будет?
   45.945.9
RU АМГ1963 #06.09.2017 12:19  @tramp_#03.09.2017 19:10
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★

t.> так что финны как и хохлы, занимались уничтожением русского населения руководствуясь точно такими же байками и оправданиями, что и хохлы, точно также как и вы оправдывая любые зверства.
Любой антисоветчик - русофоб. Рано или поздно у них у всех вылезает эта антирусская харя. Все они подлецы.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Iva

Иноагент

бан до 06.06.2023
Iva>> а теперь посмотрите на размер танковой бригады 1939 :)
V.Stepan> Мсье, ну прекратите, пожалуйста! :( Причём тут размер? Речь идёт о решаемых задачах, а не о размерах.

размер определяет квалификацию потребного начальника. Я об этом речь вел, а задачи которые этим соединением собирается решать верхнее начальство - это уже дальше :)
пока мы о возможностях командира успешно управлять подчиненным ему соединением :)
не даром в 1941 все части и соединения резко усохли. Квалификации не хватало. И размеры привели в соответствие с квалификацией. А не с довоенными мечтами ГШ об оптимальной структуре - понятно, чем крупнее батальон - тем лучше.
   60.0.3112.10160.0.3112.101

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> размер определяет квалификацию потребного начальника.

Решаемые задачи! определяют квалификацию потребного начальника. Вообще, что вы так на размер-то завязались? Я начинаю себя Фрейдом чувствовать :D

Iva> не даром в 1941 все части и соединения резко усохли. Квалификации не хватало.

:facepalm:

[edit on]
Чтобы было понятнее:
Ситуация — я командую батальоном, вполне успешно. Тут в рамках реформы мне пригоняют народу, численность в батальоне становится как в бригаде, но называюсь по прежнему батальоном и ставят передо мной те же самые задачи, что и ставили раньше. Я справлюсь или нет?
[edit off]
   45.945.9
Это сообщение редактировалось 06.09.2017 в 12:47
+
+1
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 06.06.2023
V.Stepan> Ситуация — я командую батальоном, вполне успешно. Тут в рамках реформы мне пригоняют народу, численность в батальоне становится как в бригаде, но называюсь по прежнему батальоном и ставят передо мной те же самые задачи, что и ставили раньше. Я справлюсь или нет?

пес его знает :)

а скорее всего - нет, так как структура не позволит вам справляться. т.е. вам даже марш будет сложно организовать и осуществить.
придется на "ходу" структуру управления создавать. Если просто отделения-взводы-роты отмасштабируют - то встанет вопрос - то скорее всего не справятся ваши младшие командиры.

а в вас лично - я верю, вы точно справитесь :D
   60.0.3112.10160.0.3112.101
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> где реальное обучение МехК?
а их уже укомплектовали?
Iva> или вы под обучением имеете ввиду - индивидуальную подготовку и маневры на уровне батальона? Но это можно делать и без МК.
а кто будет проводить индивидуальную подготовку? что у СССР было необходимое количество подготовленных кадров для создания большого количества батальонов?
Iva> хотя бы теоретически командный состав МК обучался действию МК как целого? я таких примеров не знаю.
тут от командира наверно зависит. проводил он игры со своими офицерами или нет. но для этого достаточно картонных танков и карты.
   33
RU ждан72 #06.09.2017 13:41  @Divergence#06.09.2017 12:17
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Divergence> Их и в начале войны было всего шесть, полностью боеспособных, укомплектованых л/с и техникой на 100%.
?????
так все таки были укомплектованные л/с и техникой на 100% или нет? дай ссылочки на кого нибуть авторитетного.
   33
RU БН181 #06.09.2017 22:27  @Divergence#03.09.2017 22:43
+
+3
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Divergence> 43ТП форсировал по дну Днепро-Бугский канал
Divergence> и без потерь прибыл в Жабинки.

...ибо форсировал он канал вдоль, и так и шел, спрятавшись от немецкой авиации, по дну реки Мухавец от самого Бреста и аж до самой Жабинки :)

А в принципе - спасибо! Порадовали! Можно сказать, оправдали все надежды )))
Особый Вам респект от всего коллектива (это на работе), с которым сегодня чудно употребили выигранное в споре, поставленном на этот Ваш ответ, пиво. "Жюри присяжных", прочитав этот Ваш пост, решило, что все-таки я честно выиграл спор со своим коллегой, и двойное пиво - за ним (с учетом того, что формально я уже ранее проставился, т.к. ответа от Вас сразу не последовало - а именно такой и была его версия, заявленная им на этот спор).
Скажу честно, когда в момент заключения пари открыли записку с моим вариантом Вашего ответа (а он был именно таким, как Вы его здесь и озвучили), никто просто не поверил, что такой ответ в здравом уме возможен. Как сказал один из моих коллег - это надо быть "особо одаренным", чтобы "продвигать" такую хрень.
Но, Вы справились! Скептики оказались посрамлены! :)

Divergence> Из Москвы комдивом в Брест отправили начальника отдела ГАБТУ РККА занимавшегося как раз испытаниями и доводкой Т-26ПХ.
Divergence> Совпадение...?

Комдивом 22 тд 14 МК был назначен генерал-майор танковых войск В.П.Пуганов.
Как известно, 14 мехкорпус был мехкорпусом только на бумаге. Но, враг об этом не должен был догадываться! Его надо было обмануть, ввести в заблуждение!
Ранее В.П.Пуганов окончил Высшую школу военной маскировки. Совпадение...?
А еще - он был до этого редактором "Автобронетанкового журнала". Совпадение...?
ПыСы Это я к тому, что в такие "игры" можно играть под любой заранее заданный результат (или тезис). Но, у Вас - плохо получается. Скучно. Без фантазии.

Divergence> Они там были,- 100%.
А почему - не 120%? Тем более, как оказалось, целый полк :)
А можно было зайти и сразу с козырей, типа, "мамой клянусь!"
И ведь что интересно - плавающие танки Т-38 в районе Бреста и самой крепости есть - и на фотографиях с мест боев, и в свидетельствах немцев. А вот ПХ, которых был, как оказывается, целый полк - нет. Исчезли??
Вот тут-то Вас фантазия и подвела...! Привыкли по методичкам работать.
Они в реке остались!!
Они должны были зайти в р. Мухавец, и остаться там на дне, в засаде. Весь мехкорпус отходит к Жабинке, имитируя отступление и завлекая немцев, немцы втягиваются (для этого и мосты не взрывали, дабы "не спугнуть"), а тут им в тыл ударяют вышедшие из воды танки Т-26ПХ. Враг разгромлен, повержен... и сдается в плен. Картина!!!
Но... Что-то 22.06 сразу пошло не так. Команда на выход из воды отдана не была. В бой эти танки так и не вступили. Поэтому их и нет - ни на фото (среди подбитых машин), ни в трофеях. Они так и остались на дне канала. И стоят там, судя по всему, до сих пор (если их не съела ржавчина).
ПыСы Дарю!
А то, в 101-й раз про "начальника отдела ГАБТУ РККА занимавшегося как раз испытаниями и доводкой Т-26ПХ" - как-то скучно. Без изюминки, без огонька...
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
БН181> А то, в 101-й раз про "начальника отдела ГАБТУ РККА занимавшегося как раз испытаниями и доводкой Т-26ПХ" - как-то скучно. Без изюминки, без огонька...

Он же до сих пор так и не пояснил, почему у Резуна БТ идут в атаку на несчастную Германию, а в 22 тд, что точно так же должна внезапно и вероломно нападать на мирный рейх, и именно поэтому она в моём Южном оказалась, вместо БТ-5ПХ кто-то (явно враг народа!) прислал Т-26ПХ. Где скорость? Где автострада? Где ветер в лицо?
   45.945.9
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Divergence>> Почему потом?
БН181> Сначала пиво выиграю :)

А теперь, когда пиво выиграно, можно вернуться и к этому вопросу.
Вот этот фрагмент:
"Район сосредоточения дивизии был назначен неудачно. По тревоге она выходила в район Жабинка и севернее. При этом дивизии предстояло переправиться через реку Мухавец, пересечь Варшавское шоссе и две железнодорожные линии: Брест— Барановичи и Брест—Ковель. Это означало, что на время прохождения дивизии в районе Бреста прекращалось всякое движение по Днепровско-Бугскому каналу, по шоссейным и железным дорогам. Несмотря на всю ошибочность такой дислокации дивизии, округ не дал своего согласия на ее изменение" - взят из книги Л.М.Сандалова "Первые дни войны" (стр. 35 по изд. 1989 г.)
Вот этот фрагмент:
"С началом артиллерийского налета командир 22-й танковой дивизии генерал-майор Пуганов В.П. по разрешению находившегося в соединении начальника штаба мехкорпуса полковника И.В. Тутаринова объявил боевую тревогу и приказал частям изготовиться для следования в назначенный по плану прикрытия район" - имеет в своей основе текст со стр. 77 этой же книги.
Как видно даже по страницам - это совершенно разные фрагменты: первый относится к предвоенным событиям, а второй - к 22.06.
Но, коллега Divergence предлагает нам совершенно иную интерпретацию. Цитата:
="Тревожный" пакет вскрывают и действуют согласно указаниям. Тут совершенно другой случай,
тут подробно описано, что действовали экспромтом, даже запрашивали штаб округа. Несмотря на всю ошибочность такой дислокации дивизии, округ не дал своего согласия на ее изменение=
Т.е., коллега не только не знал реального текста "первоисточника", в котором сюжет про ошибочность дислокации дивизии и про то, что "округ не дал своего согласия на ее изменение", - относится к предвоенным "теркам" штаба 4А с командованием ЗОВО, но и, как оказалось, весьма оригинально представляет себе действия командира части или дежурного при вскрытии пакета и объявлении тревоги.
Типа (картина маслом): Вскрываешь пакет и ...екарный бабай! Они там, что, совсем офигели! И начинаешь звонить в вышестоящий штаб, чтобы "уломать" их, изменить содержание некоторых положений пакета. Класс!!! А дивизия стоит и ждет результатов этих твоих переговоров.
Я уж не говорю про то, что связи то - нет! Командир 22 тд и поднимал дивизию с личного разрешения НШ 14 МК, который был в тот момент в расположении дивизии, т.к. связь с корпусом была уже нарушена.
   11.011.0
+
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
V.Stepan> вместо БТ-5ПХ кто-то (явно враг народа!) прислал Т-26ПХ. Где скорость? Где автострада? Где ветер в лицо?

"Нет ли тут измены?" ©
   11.011.0
UA Divergence #07.09.2017 00:01  @БН181#06.09.2017 23:22
+
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★★
БН181> что на время прохождения дивизии в районе Бреста прекращалось всякое движение по Днепровско-Бугскому каналу,
Ты можешь дать внятное обяснение, почему
прекращалось всякое движение по Днепровско-Бугскому каналу
 

Или будешь дальше чесать про историю города Бреста и его окресностей?
   60.0.3112.10760.0.3112.107
RU БН181 #07.09.2017 00:18  @Divergence#07.09.2017 00:01
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Divergence> Ты можешь дать внятное обяснение
Divergence> Или будешь дальше чесать про историю города Бреста и его окресностей?

А что это Вы, любезный, так разволновались? :)
Я с Вами про "историю города Бреста и его окрестностей" даже не начинал разговор. Так что, расслабьтесь и дышите глубже.
   11.011.0

Iva

Иноагент

бан до 06.06.2023
V.Stepan> P.S. Надеюсь, что утверждение "танковая армия и стрелковая/ударная армия это две огромных разницы, невозможно попеременно управлять и тем, и другим" больше уже не будет?

не передергивайте.

утверждалось, что управление ТА требует особых навыков.

"мне лень копаться в биографиях 11 человек, чтобы посмотреть сколько из них были не танкистами и не командовали МК и ТК военного времени ( т.е. частями на уровне танковых бригад начала войны)."

Лелюшенко был танкистом, назначенным командовать стрелковыми частями. Опыт и очень немаленький управления танковыми частями у него был. В том числе и большим, довоенным МехК.

для подтверждения вашего утверждения - приведите пример нетанкиста ( не командовавшего до этого танковыми частями и соединениями), командовавшего ТА.
   60.0.3112.10160.0.3112.101
UA Divergence #07.09.2017 06:27  @БН181#07.09.2017 00:18
+
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★★
БН181> Так что, расслабьтесь и дышите глубже.

Это означало, что на время прохождения дивизии в районе Бреста прекращалось всякое движение по Днепровско-Бугскому каналу, по шоссейным и железным дорогам. Несмотря на всю ошибочность такой дислокации дивизии, округ не дал своего согласия на ее изменение" - взят из книги Л.М.Сандалова "Первые дни войны" (стр. 35 по изд. 1989 г.)
 

Этот эпизод из книги Сандалова премечателен двумя моментами.
Во-первых: само упоминание Днепро-Бугского канала из серии нарочно не придумаешь, что только подчеркивает его правдивость,- эпизод таки имел место быть.
Во-вторых: составители цензоры мемуаров Сандалова грубо прошляпили один нюанс. ;)
Ведь по "Плану прикрытия"
выдвижение флотилии по Днепровско-Бугскому каналу для взаимодействия с войсками 4‑й армии на реке Западный Буг в районе Бреста.Флотилия с началом боевых действий должна была установить связь и содействовать 6‑й и 42‑й стрелковым дивизиям из 28‑го стрелкового корпуса 4‑й армии
 

что ни как не согласуется
на время прохождения дивизии в районе Бреста прекращалось всякое движение по Днепровско-Бугскому каналу
 

Врядли такую чудовищную накладку могли допустить в оперативном отделе штаба армии,- тут больше похоже на экспромт первых часов войны.
По всей видимости комдив знал о выдвижении Пинской флотилии и был против форсирования канала, на что ему НШ Армии указал; "всё, уже никто ни куда не идет...".
Или же можно согласится с твоей точкой зрения;- в ГШ РККА служили полудурки и пьянь решения по "Плану прикрытия" принимались от балды, без всякого согласования. :(
   60.0.3112.10760.0.3112.107
Это сообщение редактировалось 07.09.2017 в 09:30

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> утверждалось, что управление ТА требует особых навыков.

И в доказательство этого утверждения ничего не приведено. До сих нет понимания, что такое тактический уровень, оперативно-тактический и оперативный, но всё упирается в "размеры".

Iva> не лень копаться в биографиях 11 человек

1) В ВОВ ТА командовало куда больше, чем 11 человек
2) Вы просто чувствуете, что начнёте копаться и обломаетесь. Вот, и не ковыряетесь

Iva> для подтверждения вашего утверждения - приведите пример нетанкиста ( не командовавшего до этого танковыми частями и соединениями), командовавшего ТА.

Вот интересно, Вы утверждаете чушь, доказательств никаких не приводите, а я должен опровергать? Хорошо. "Вы хочете песен? Их есть у меня":

В 1929 году поступил в кавалерийскую школу, указав в анкете про своё рабочее происхождение. После окончания в 1931 году кавалерийской школы командовал кавалерийским взводом, затем эскадроном. В 1938 году А. И. Радзиевский с отличием окончил Военную академию имени М. В. Фрунзе.

После окончания академии был распределён в Вашингтон для прохождения службы в аппарате военного атташе посольства СССР, однако отказался от распределения, после чего был назначен на должность помощника начальника 1-й части штаба 18-й горно-стрелковой дивизии Средне-Азиатского военного округа, город Кушка. В 1941 году он окончил Военную академию Генерального штаба.
Великая Отечественная война

В Великую Отечественную войну майор Радзиевский с июля 1941 года — начальник штаба 53-й (затем 4-й гвардейской) кавалерийской дивизии на Западном и Юго-Западном фронтах. Принимал участие в оборонительных боях под Москвой, а затем в контрнаступлении войск Западного фронта в Битве за Москву. С декабря 1941 года — начальник штаба 2-го гвардейского кавалерийского, с июля 1942 года — начальник штаба 1-го гвардейского кавалерийского корпусов. В составе 1-го гвардейского кавалерийского корпуса участвовал в боях под Харьковом, на Северском Донце, в форсировании Днепра, а также в освобождении Киева, Житомира и других городов. Генерал-майор (17.11.1943).

С февраля 1944 года генерал А. И. Радзиевский занимал должности начальника штаба 2-й танковой армии на 2-м Украинском фронте. 2ТА прославила свои знамёна в Уманско-Ботошанской операции в марте-апреле 1944 года, которая эффектно завершила освобождение Правобережной Украины (за 20 дней армия с непрерывными боями прошла свыше 240 километров). Генералу Радзиевскому довелось планировать действия армии и лично участвовать в боевых действиях за освобождение родного города Умань. Летом 1944 года сражался в Белорусской стратегической операции в составе 1-го Белорусского фронта, в котором вместе с армией воевал до конца войны.

В июле 1944 года, после тяжелого ранения командующего войсками армии генерала С. И. Богданова, А. И. Радзиевский был назначен исполняющим должность командующего армией. В ходе уникальной Люблин-Брестской операции прорыва армия осуществила 500-километровый бросок и приняла участие в битве у стен Варшавы.
 


Всё время служил в кавалерии, потом сразу на начштаба ТА перешёл и одно время успел покомадновать. После войны стал командующим ТА.

В 1923 году закончил Киевскую объединённую школу, в 1926 году — Курсы усовершенствования командного состава (КУКС), в 1935 году — кавалерийские курсы усовершенствования командного состава (ККУКС) при Военной академии им. М. В. Фрунзе.

В межвоенное время Крючёнкин служил начальником полковой школы, начальником штаба, помощником командира и командиром 111-го кавалерийского полка 28-й кавалерийской дивизии 7-го кавалерийского корпуса, а с июня 1938 года командовал 14-й кавалерийской дивизией, дислоцированной в Новоград-Волынском в Киевском военном округе.

В марте 1940 года был избран депутатом Верховного Совета Украинской ССР от Ровенской области.

В 1941 году закончил Kурсы усовершенствования высшего начальствующего состава при Военной академии им. М. В. Фрунзе.

С началом Великой Отечественной войны дивизия под командованием Крючёнкина обороняла город Кременец, а в июле 1941 года дивизия, находясь в полуокружении, прикрывала отступление 36-го стрелкового корпуса, вскоре дивизия вела оборону против мотомеханизированной группы противника в районе Бердичева и Казатина.

В ноябре 1941 года был назначен на должность командира 5-го кавалерийского корпуса, принимавшего участие в Елецкой операции. За отвагу и мужество, проявленные в боях, корпус в декабре 1941 года был преобразован в 3-й гвардейский кавалерийский корпус.

В июле 1942 года Крючёнкин был назначен на должность командующего 28-й армией.

В декабре того же года стал слушателем ускоренных курсов Высшей военной академии им. К. Е. Ворошилова
 


С июля по декабрь командовал 28-ой армией, вроде бы при чём тут ТА? А дело в том, что:
1-го августа 1942 года управление армии переименовано в управление 4-й танковой армии
 


Батов, там много копировать, чтобы его путь отразить, поэтому сами посмотрите по ссылке, командовал исключительно стрелковыми частями вплоть до:
Осенью 1942 года на юго-западном направлении разгорелась Сталинградская битва, и 30 сентября здесь был образован Донской фронт под командованием генерал-лейтенанта К. К. Рокоссовского, по ходатайству которого[11] Батов был назначен на должность командующего 4-й танковой армией
 


а после войны:
После войны был назначен на должность командующего 7-й механизированной армией
 


Пусть не смущает "механизированной" — сразу после войны ТА переименовали в механизированные, а потом опять в танковые.

P.S. То, что опыт командования танковыми или механизированными подразделениями лишним не будет, я с этим не спорю. Лишнего опыта вообще не бывает. Я абсолютно не согласен с тем, что командование ТА неподвластно нетанкистам. Если ты грамотно справлялся со стрелковой/ударной армией, то особых проблем управление ТА не вызовет. Тем более, что командарм в одиночку не работает, у него штаб. И грамотный начштаба это огого, как важно!
   45.945.9
Это сообщение редактировалось 07.09.2017 в 09:12
RU БН181 #07.09.2017 10:24  @Divergence#07.09.2017 06:27
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Divergence> Этот эпизод из книги Сандалова премечателен двумя моментами.

Этот эпизод с Вашими комментами к книге Сандалова как раз и примечателен рядом моментов.
Он прекрасно показывает, что вопрос Вы не знаете, но пытаетесь раз за разом импровизировать, проталкивая любую хрень в рамках "генеральной линии партии". Вас прихватили на одном, Вы тут же пытаетесь обыграть другой момент - главное, чтобы последний пост в любом обсуждении всегда оставался за "правильно стороной". Собственно, это базовая метода всех приверженцев партии или секты "Резун и Ко" - типа, ну и что, что всё в моих доводах и "фактах" - сплошная лажа и хрень, но в целом -то Резун я прав.

Divergence> Во-первых: само упоминание Днепро-Бугского канала из серии нарочно не придумаешь, что только подчеркивает его правдивость,- эпизод таки имел место быть.

Это только в Вашем "одаренном" восприятии упоминание ДБК является чем-то особенным. В той истории гораздо большее негативное значение имело блокирование частями 22 ТД движения по наземным транспортным артериям. Но, Вам же надо как-то "продать" идею про танки ПХ. А для этого - ДБК это Ваше всё! :)

Divergence> Во-вторых: составители цензоры мемуаров Сандалова грубо прошляпили один нюанс.

Т.е., Вы до сих пор даже не в курсе о том, что это за книга, когда и как она написана?!
И почему-то я не удивлен! :)

Divergence> Ведь по "Плану прикрытия" выдвижение флотилии по Днепровско-Бугскому каналу для взаимодействия с войсками 4‑й армии на реке Западный Буг в районе Бреста.

И Вас, конечно, не затруднит представить здесь выписку из этого "Плана прикрытия" :)
Он опубликован. Вы легко справитесь.

Divergence> Врядли такую чудовищную накладку могли допустить в оперативном отделе штаба армии,- тут больше похоже на экспромт первых часов войны.

Тут похоже на полное незнание Вами вопроса.
Вы не знаете ни содержание "Плана прикрытия" в части касающейся 4 А и 22 ТД, ни историю вопроса с формированием и размещением 22 ТД.
ПыСы Но сама идея про экспромт - порадовала (как и многое из Вашего "творчества"). Так и представил командира 22 ТД, составляющего в 4 часа 22.06 на коленке "экспромтный" вариант "красного пакета" для своей дивизии.

Divergence> По всей видимости комдив знал о выдвижении Пинской флотилии и был против форсирования канала, на что ему НШ Армии указал; "всё, уже никто ни куда не идет...".
Divergence> Или же можно согласится с твоей точкой зрения;- в ГШ РККА служили полудурки и пьянь решения по "Плану прикрытия" принимались от балды, без всякого согласования.

Моя точка зрения, что Вы не знаете по данному, как и по другим вопросам темы 22.06 - ничего. Не знаете и знать не хотите. Ибо задача у Вас другая - "продать" где только можно давно протухший товар от фирмы "Резун и Ко".
Вы этот самый ДБК хоть раз видели? Или что-то про него знаете? Или хотя бы карты читать умеете?
Можете рассчитать время, необходимое ПВФ дойти от Пинска до Бреста и соотнести его с временем выдвижения 22 ТД в назначенный район по "Плану прикрытия"?
   11.011.0
07.09.2017 15:27, DustyFox: +1: С уважением! Гонять так долго ссаными тряпками дураков по форуму - у меня столько терпения нет! ))))))
UA Divergence #07.09.2017 11:04  @БН181#07.09.2017 10:24
+
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★★
БН181> Это только в Вашем "одаренном" восприятии упоминание ДБК является чем-то особенным.
Как говорят; "оговорка по Фрейду"
В советских мемуарах сплошь и рядом фигурируют подобные оговорки и полунамеки...
У Руденко так целая глава о "дружественном огне" по своим. Не знай истиной подоплеки событий, так бы и повелся на красивую сказочку :D


БН181> Так и представил командира 22 ТД, составляющего в 4 часа 22.06 на коленке "экспромтный" вариант "красного пакета" для своей дивизии.
Зачем на коленке?
Примерно в 2 часа ночи 22 июня прекратилась проводная связь штаба армии с округом и войсками. Связь удалось восстановить в 3 часа 30 минут.
 


БН181> Можете рассчитать время, необходимое ПВФ дойти от Пинска до Бреста и соотнести его с временем выдвижения 22 ТД в назначенный район

Причем тут время? :eek:
Вопрос-то: как они вообще могли блокировать ДБК
С 6 до 8 часов части 22-й танковой дивизии под огнем противника переправлялись через р. Мухавец по мостам юго-восточнее Бреста и у Пугачеве,
 

если переправлялись по мостам?!
Зачем Сандалов вообще упомянул про блокировку ДБК, если 22 ТД преправлялась по мостам...
Тут явная нестыковка и "путаница в показаниях".
   60.0.3112.10760.0.3112.107
Это сообщение редактировалось 07.09.2017 в 11:22
RU ждан72 #07.09.2017 12:55  @Divergence#07.09.2017 11:04
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Divergence> Зачем Сандалов вообще упомянул про блокировку ДБК, если 22 ТД преправлялась по мостам...
ну не блокировали они ничего. Сандалов писал свои мемуары через 20 лет да еще и головой перед этим стукнулся. есть не стыковки даже у Жукова, ну не возможно все помнить. может другая часть блокировала, а может блокировали другой канал и в другое время. что ты зацепился за этот канал? что изменится если его не блокировали?
   33
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

deccer

аксакал

V.Stepan>> Ситуация — я командую батальоном, вполне успешно. Тут в рамках реформы мне пригоняют народу, численность в батальоне становится как в бригаде, но называюсь по прежнему батальоном и ставят передо мной те же самые задачи, что и ставили раньше. Я справлюсь или нет?
Стесняюсь спросить, а что в батальоне других офицеров нет? Командиры рот? Они все выбыли? :eek:
Один будешь батальон в бой водить?
   60.0.3112.11360.0.3112.113
1 102 103 104 105 106 145

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru