ГАЗПРОМ

AleksejLt> Т.е. ваш совет
ну сами прикиньте. ну кто вы мне такой,чтобы я вам советы давал?
Ну если так будете продолжать,то совет будет куда проследовать.....
info>> а с другой стороны,если вы такой умный,то почему жалуетесь на жизнь?
AleksejLt> Какой-то вы сказочный фантазёр.
Вы ха себя переживайте.

зы. я вам говорил -работайте и помогайте бабушке. Это работать вы считаете бомжевать?

3X> а что Вам жаловаться? в литве в основном нормальный российский газ

так вот оказалось. Назвать цену газа действительно очень сложно.
Есть специальная формула рассчета цены за газ при покупке.
Если СПГ идет в стабильных пропорциях.то трубопроводный.в зависимости от месторождения не одинаков по составу. Вот учитывая состав газа и рассчитывается его цена при закупке.
Как я понял.считается чуть ли не по компонентам. Есть специальная комиссия по ценам.
А вот периодичность подсчетов не спросил.

Ув. Банев был прав,что газ разный.


Костя-ты прав. Газ трубопроводный разного качества. ! Теперь верю,что кастрюля закипает по разному

info> так вот оказалось. Назвать цену газа действительно очень сложно.
не сложно, газ в конкретные регионы, в данном случае в прибалтику шел и скорее всего идет одинаковый, контракты заключены на годы вперед, месторождения не меяются ни ежедневно ни полугодично
info> Вот учитывая состав газа и рассчитывается его цена при закупке.
состав газа на прибалтику и европу стабилен
info> Теперь верю,что кастрюля закипает по разному
это местные игры (литовские), у нас тоже было лет 7 назад

3X> не сложно, газ в конкретные регионы, в данном случае в прибалтику шел и скорее всего идет одинаковый,
оказалось это только видимо. газ из разных регионов и разный по составу. Контракты на поставку СПГ с норвегами-газ из Катара так же и в трубе. Газпом.например. покупал туркменский газ и перепродавал



3X> состав газа на прибалтику и европу стабилен

а оказывается нет и от этого и зависить цена а где же его улучшают. добавляют метана ?
Об этом Банев писал-ему верю-он спец.

3X> это местные игры (литовские), у нас тоже было лет 7 назад
нечем бодяжить емкостей нет.


зы. для начала...



 Химический состав природного газа различных месторождений колеблется в значительных пределах. Даже в одном и том же месторождении на разных горизонтах, в пластах и скважинах состав газа может быть различным. Возможны колебания состава газа из одного и того же пласта и скважины зависимости от длительности эксплуатации, времени года, давления и температуры, при которых газ транспортируется по трубам, и т. д. В особенности значительны колебания состава жирных газов газоконденсатных месторождений, так как содержание в газообразной фазе тяжелых углеводородов зависит от температуры.

т е понятно.что с изменением температуры меняется состав газа в трубе

info> оказалось это только видимо.
это не оказалось видимо.
info> газ из разных регионов и разный по составу.
трубный газ идет из одних регионов, но это даже не главное, у газа есть стандарт, о чем я уже говорил, никаких существенных различий в нем нет, в рамках стандарта он может быть разным , но цена от этого не изменится
info> а оказывается нет и от этого и зависить цена а где же его улучшают. добавляют метана ?
там-же где удаляют серу
info> нечем бодяжить емкостей нет.
у нас емкостей выше крыши

сейчас на аукционах могут покупать разный газпромовский газ, хотя и это маловероятно, все равно его берут из европейского направления

3X> трубный газ идет из одних регионов, но это даже не главное,

из каких? даже по ссылке написано.что газ с одного месторождения может быть разным по составу.
А в Европу он идет с разных месторождений

3X> там-же где удаляют серу
где?

3X> у нас емкостей выше крыши
емкости у вас. а горит то плохо в Вильнюсе И если есть стандарт.то почему горит то хорошо.то плохо?
3X> сейчас на аукционах могут покупать разный газпромовский газ
вот именно это верно

например газ в Северный поток идет с месторождения Южно-русское
газ в Европу идет по нескольком трубопроводам и с разных месторождений

СП
Ямал-Европа
Уренгой-Ужгород
Союз
Дружба
Изобильный-Геленжик

Литва и Калининград получает газ из РБ от газопровода Ямал-Европа который запитывается с месторождений Западной Сибири

РФ покупала ранее туркменский газ

info>> газ из разных регионов и разный по составу.
3X> трубный газ идет из одних регионов,
Из каких одних? Газ идет из Западной Сибири, газ идет с ЯНАО, еще севернее - с самого Ямала. Под Самарой к 18-ти ниткам из Сибири пристегиваются прикаспийские месторождения: оренбургские, астраханские, и прочие.
Даже компрессоры на КС рассчитаны под определенный газ. Как и сами магистральные трубопроводы. Сталь марок Г9С, Г17С и года не простоит на астраханском газе. А на Ямале используется тонкоферритная сталь Х60. Всё Перегрёбнинсоке ЛПУ обслуживает МГ из стали Х60. А в Поволжье про нее и не слышали....
Газ - он очень разный.

В.Б.> Из каких одних? Газ идет из Западной Сибири, газ идет с ЯНАО, еще севернее - с самого Ямала. Под Самарой к 18-ти ниткам из Сибири пристегиваются прикаспийские месторождения: оренбургские, астраханские, и прочие.

да это понятно.стоит посмотреть на карту газопроводов и понятно теперь.почему считают стоимость в мегаватт.часах т к газ разный по составу

кстати. газ у Азербайджана Газпром покупает?

info> кстати. газ у Азербайджана Газпром покупает?
Не слышал. На следующей неделе, возможно, собираюсь на МГ из Баку до грузинской границы. Мелкая труба, 0,5 МПа.
Но вообще-то, такие монстры типа Газпрома, ничем не брезгуют. Газпром покупает газ даже у ЛУК-Ойла. Месторождение Находкинское на Гыданском полуострове, дает 10 млрд. куб.м. в год, вдувает свой газ в газпромовскую трубу. Извлекаемые запасы 300 млрд. Еще лет 20 будет работать. Я оттуда фотки выкладывал.

В.Б.> Даже компрессоры на КС рассчитаны под определенный газ. Как и сами магистральные трубопроводы. Сталь марок Г9С, Г17С и года не простоит на астраханском газе.

Чёт меня все больше и больше беспокоит состояние наших газопроводов! Стали Г9С и Г17С, если они конечно в природе существуют, в чем я сильно сомневаюсь, для изготовления магистральных трубопроводов не применяются! Есть 09Г2С, 17Г1С, други всякие, а про указанные тобой - не слышал. Вместе с оговорками по стандартным диаметрам трубопроводов, все это звучит по меньшей мере странно...

info> А в Европу он идет с разных месторождений
ну сами пишите что из одного, Северный Поток - с одного, на латвию- одна труба, на литву из РБ и латвии
если вы думаете что разный газ идет в одной трубе то это технически сложно, бардаком в Газпроме никто не занимаются, смешивать непонятно что с непонятным результатом никто не будет, все в рамках, хотя сбои возможны везде
info> где?


info> И если есть стандарт.то почему горит то хорошо.то плохо?
кто-то пренебрегает, сейчас это называется-бизнес

в итоге, из россии должен прийти одинаковый стандартный газ
http://www.lenprom.spb.ru/files/documentation/100.pdf

DustyFox> Есть 09Г2С, 17Г1С, други всякие, а про указанные тобой - не слышал. Вместе с оговорками по стандартным диаметрам трубопроводов, все это звучит по меньшей мере странно...
Да, я все время путаюсь в этих марках. Как и сами газопроводчики. То Г17С назовут, то 17ГС. Что есть, то есть. В паспорте газопровода, конечно, правильно указано. Дык, кто ж помнит?
Вот Х60 легко запомнить. "Прометей" эту марку разрабатывал. Подлая сталь. Питтингу подвержена. Хотя предел текучести - высокий.
Меня, собственно, только скорость звука в стали волнует. Больше ничего.

info>> А в Европу он идет с разных месторождений

3X> если вы думаете что разный газ идет в одной трубе

да. конечно я привел газопроводы и месторождения и после этого утверждаю.что газ в трубе один и тот же
Это вы утверждали,что газ в Европу идет с одного региона.


3X> Газоперерабатывающий завод
описанные технологии- это очистка газа.а не изменение состава газа с данного месторождения например добавлением метана. В основном это работа с газоконденсатом и такие заводы не везде при месторождениях

3X> http://www.lenprom.spb.ru/files/documentation/100.pdf
почитайте для каких стран стандарт

знаете.я верю Баневу он работает с газовыми трубами и знает состав.
Если он говорит разный.значит так и есть Причем это же подтвердили люди,работающие с газом в Литве и именно поэтому от качства газа зависит его цена (не для потребителей)

info> Это вы утверждали,что газ в Европу идет с одного региона.
Он и идет с одного региона, речь о прибалтике и западной европе (кроме сев.потока), откуда конечная труба (с конечным продуктом) оттуда и газ, все что до этого не должно волновать никого
info> почитайте для каких стран стандарт
для прибалтики что то специальное не делают
info> знаете.я верю Баневу он работает с газовыми трубами и знает состав.
Папа римский еще больше знает, банева с трубами интересуют исключительно окислительно реактивные свойства газа, а тепловые свойства из другой оперы, см. Стандарт
info> Если он говорит разный.значит так и есть
Газ одинаковый, в рамках стандарта
info> Причем это же подтвердили люди,работающие с газом в Литве
Конечно в литве теперь разный газ, а если и одинаковый то надо придумать что разный

info>> Это вы утверждали,что газ в Европу идет с одного региона.
3X> Он и идет с одного региона, речь о прибалтике и западной европе (кроме сев.потока),
так уже укажите регионы что откуда идет Эти все газопроводы имеют переходы соединения и т п
Заедьте на колонку, попросите спецификацию на газ-вам ее дадут и там будет указано происхождение
Думаю на каждую партию газа он тоже есть.



3X> для прибалтики что то специальное не делают
наверное. но газ почему то разный по качеству Я привел ссылку,где говорится,что с одной скважины газ бывает тоже разным.

3X> банева с трубами интересуют исключительно окислительно реактивные свойства газа
конечно так он и говорит, что газ разный. а следовательно и свойства его разные поэтому и трубы окисляются по разному

info>> Если он говорит разный.значит так и есть
3X> Газ одинаковый, в рамках стандарта
стандарты имеют вилку

3X> Конечно в литве теперь разный газ, а если и одинаковый то надо придумать что разный
Ну вот же Константин заметил,что кастрюля закипает дольше, а вот я этого не заметил.хотя засекал=все.как обычно

Правда ранее у меня замерзал редуктор (не каждвй год) начиная с -18 и когда приехали его менять.то я спросил о причине,мне ответили-качество газа

3X>> банева с трубами интересуют исключительно окислительно реактивные свойства газа
info> конечно так он и говорит, что газ разный. а следовательно и свойства его разные поэтому и трубы окисляются по разному
У газовых труб окисление - это не главный процесс. Там гораздо опаснее (особенно на внутрипромысловых трубах) наводороживание. Сталь, оказывается, гораздо охотнее соединяется с водородом из сероводорода, и теряет свои пластические свойства. "Охрупчивание" это называется.
Максимальная допустимая скорость движения газа в трубе - 25 м/сек. При этом труба ощутимо вибрирует, даже ладонью ощущается. Тут полезно такое свойство, как вязкость стали. А когда она охрупчивается из-за присоединения водорода, она лопается.....
Может километр вскрыться.

info> так уже укажите регионы что откуда идет Эти все газопроводы имеют переходы соединения и т п
зачем? я уже сказал что газ приходит в прибалтику по 1 трубе, можете думать что что один день там идет один газ, а в другой другой
3X>> для прибалтики что то специальное не делают
info> наверное. но газ почему то разный по качеству Я привел ссылку,где говорится,что с одной скважины газ бывает тоже разным.
вода тоже разная, в каждом районе города разная, жестче-мягче-железистее, от этого она не перестает быть одинаковой водой по одной цене с одним сертификатом.
info> конечно так он и говорит, что газ разный.
вам не надо знать как потребителю ту разность, только тепловтоврность, она одинакова
info> а следовательно и свойства его разные поэтому и трубы окисляются по разному
тепловтоворные свойства не соответсвенно
info> стандарты имеют вилку
да, в рамках пож, о чем я и говорю, но это одна цена

3X> зачем? я уже сказал что газ приходит в прибалтику по 1 трубе
эта одна труба с Ямала, идет в Германию через РБ и Польшу, по ней -же до Грязовец идет Сев.Поток

3X> зачем? я уже сказал что газ приходит в прибалтику по 1 трубе,
не уверен.что Калининград и Латвия снабжаются через одну трубу.
как часто происходят рассчеты с поставщиками- мы не знаем. Но теперь знаем.что плата зависит от качества газа.
мы можем думать и тем более говорить. все.что угодно. Но газотранспортная система построена так.что туда можно закачивать газ с разнвх месторождений и разных заводов


3X> вода тоже разная, в каждом районе города разная,
правильно. она разная по составу.как и газ. я не сказал.что вместо газа поставляют ослиную мочу.

3X> вам не надо знать как потребителю ту разность
мне не надо и на мй вопрос почему не говорят народу.мне ответили-слишком сложные подсчеты.понять могут только специалисты

3X> да, в рамках пож, о чем я и говорю, но это одна цена
про формулу подсчета уже говорили. Встречу человека.который мне это говорил,узнаю как часто пересчитывается и на каких условиях идет оплата.

Литва теперь много покупает на аукционах.а газ там с разных месторождений. это совершенно точно.
как там идет доставка.какие взаимозачеты- мы не знаем.

В.Б.> Может километр вскрыться.
вот газ например с Ямала, с разных месторождений ( там их 3-5?) идет в 1 трубе или там спутниковая магистраль?

3X> зачем? я уже сказал что газ приходит в прибалтику по 1 трубе

так для информации.... газ в Латвию приходит из Изборска Псковская обл
туда он приходит с Валдая и Ямала
а газ в Литву и Калининград приходит из Белоруссии

Кстати, зимой Латвия поставляет газ в РФ Лен обл Псковскую обл

info> не уверен.что Калининград и Латвия снабжаются через одну трубу.
через одну
info> мы можем думать и тем более говорить. все.что угодно. Но газотранспортная система построена так.что туда можно закачивать газ с разнвх месторождений и разных заводов
увы, заблуждаетесь! из Россииских месторождений идет всего 3 газовых трубы: 1) с ямала (Ямал-Европа) 2) с тюмени через украину, 3) третью, маленькую из тюмени в казахстан не рассматриваем
в каждой из трех труб идет одинаковый газ, смешанный с разных месторождений и приведенный к 1 стандарту, ни с каких разных месторождений ни прибалтика ни германия газ НЕ ПОЛУЧИТ! забудьте об этом!

дальше, снова приходим к началу: в прибалтике одинаковый газ ГАЗПРОМа, ни с каких разных месторождений его быть не может так как доставить каждый сорт газа невозможно!

info>> не уверен.что Калининград и Латвия снабжаются через одну трубу.
3X> через одну

так вы назовите как идет эта труба

Литва получает газ - газопровод Минск — Вильнюс — Каунас — Калининград-другая ветка на Польшу и Германи
Латвия и Эстония получают Ямал- Валдай-Псков-Рига (Тарту)



3X> увы, заблуждаетесь!
это вы заблуждаетесь.
в РФ 170.7 тыс км магистральных трубопроводов отводов и соединений
250 компрессорных станций
22 ПХГ

что как соединяется и что откуда идет - ХЗ

3X> дальше, снова приходим к началу: в прибалтике одинаковый газ ГАЗПРОМа,
правильно и у Газпрома может быть разный газ по составу
т к см выше.

Магистральный Трубопровод с Ямала имеет соединения с Надымским месторождением с Пунгским с Ухтинским. с Уренгоя и еще много откуда.
это совершенно разные месторождения.расположенные далеко друг от друга и не на Ямале.
Понятно.что в трубу попадает разный газ. Каждый день он закачивается.смешивается и в каких пропорциях. я не знаю

info> так вы назовите как идет эта труба
info> Литва получает газ - газопровод Минск — Вильнюс — Каунас — Калининград-Польша-Германия по европейскому газопроводу
газ разве в минске добывают?

нет, поэтому в литву приходит так:
Ямал-Грязовец-Торжок-Минск-Вильнюс-Каунас-Калиниград, а дальше из Калиниграда никуда не идет!
в латвию так:
Ямал-Грязовец-Торжок-Валдай-Псков-Рига

есть еще резервные: Рига-Вильнюс, Питер-Таллинн-Рига

В Польшу и Германию идет так:
Ямал-Грязовец-Торжок-Минск-Ковдратка (PL)-Франкфурт
info> что как соединяется и что откуда идет - ХЗ
ни ХЗ, а все наглядно известно, в РФ всего 2 трубы, 2 газа: с Ямала и с Уренгоя
info> Магистральный Трубопровод с Ямала имеет соединения с Надымским месторождением с Пунгским с Ухтинским
не имеет, Ямальский трубопровод в котором идет газ с разных месторождений ямальского региона стыкуется с Уренгой-Помары-Ужгород (УПМ) в Ухте, все! остальные отростки - это раздача по стране
info> Понятно.что в трубу попадает разный газ. Каждый день он закачивается.смешивается и в каких пропорциях. я не знаю
так как вы в литве получаете газ с какого-то месторождения?
такого газа не существует! диаметр магистрального газопровода представляете!? заполнить его одним меторождением невозможно!

3X> такого газа не существует! диаметр магистрального газопровода представляете!? заполнить его одним меторождением невозможно!

т е уже пришли к тому.что газ в трубе с разных местрождений. а из них газ разный по составу..
и трубы не одна.а больше.
Вот.это уже похоже на действительность