[image]

Возможный удар по КНДР 2017

США заявили что "США самостоятельно займутся ядерной проблемой Северной Кореи"
Теги:КР, ПВО, ВВС
 
1 51 52 53 54 55 88

Bell

аксакал
★★☆
TT> Он в каментах отметился у одного популярного в узких кругах блогера, сделал краткий расклад по ситуации.

Где? Любопытно глянуть.
   43.043.0

Userg
userg

старожил
★★★
Угадай, кто и когда
«Если агрессия в Корее окажется успешной, то можно ожидать, что она распространится по всей Азии и Европе и докатится до нашего полушария. В Корее мы сражаемся за нашу собственную национальную безопасность и выживание…

Вопрос: Включая атомную бомбу?

Президент: Включая все оружие, которое у нас есть.

Вопрос: Это означает, что применение атомной бомбы активно обсуждается?

Президент: Ее применение всегда активно обсуждается…

Вопрос: Означает ли это, мистер президент, применение против военных целей или гражданских…

Президент: Это вопрос, ответ на который должны дать военные… Право отдать приказ о применении оружия принадлежит командующему на месте, как и всегда».
 
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
mid!> - Тогда за спиной КНДР стоял СССР и Китай. А сейчас мы им не поможем и Китай то же- это факт, потому ЯО- единственное что их спасает.
А Китаю им и не надо помогать. Достаточно просто заявить, что это зона их интересов и эльфы засунуть свои поганые языки себе в зад. Одно дело дикарей с авианосцев гонять. Другое дело конфликт с НОАК.
   61.0.3163.9861.0.3163.98
UA MOJJEVEL #20.09.2017 07:29  @intoxicated#19.09.2017 22:05
+
+5
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★★
intoxicated> А у КНДР есть средства сдерживания американских ракет? :D
intoxicated> На самом деле КНДР держит в заложниках Южною Корею и Японию (в меньшей степени).
intoxicated> Бумага интернет все стерпит, но надо же развеять миф - шансов у КНДР даже в чисто конвенциональной войне против США + ЮК + Японии нету; в ядерную - тем более (нескольких Трайдентов по настильной траектории аккурат над Хоккайдо и чучхейцы даже не смогут понять что произходит). У некоторых товарищей просто нету реальное представление насколько коллосальна военная мощь США, это чудовище.

С этим все понятно :D Ты мне ответь,только на один вопрос. ПОЧЕМУ В КНДР,ДО СИХ ПОР НЕ УСТАНОВЛЕНА ДЕМОКРАТИЯ ПО ОБРАЗЦУ ИРАКА,ЛИВИИ?
Ведь,все так просто-ага ;)
   60.0.3112.11360.0.3112.113

TT

паникёр

Bell> Где? Любопытно глянуть.

Лень искать.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
BG intoxicated #20.09.2017 17:48  @MOJJEVEL#20.09.2017 07:29
+
-1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»


MOJJEVEL> С этим все понятно :D Ты мне ответь,только на один вопрос. ПОЧЕМУ В КНДР,ДО СИХ ПОР НЕ УСТАНОВЛЕНА ДЕМОКРАТИЯ ПО ОБРАЗЦУ ИРАКА,ЛИВИИ?
MOJJEVEL> Ведь,все так просто-ага ;)
Во первых надобности до недавного времени (середина 90-х) небыло. Потом внезапно оказалось что надобность появилась однако это означает начинать новую корейскую войну. К тому КНДР все таки находится на заметно более развитом уровне чем Ирак, и вообще на намного более развитом уровне чем Ливии.
Никак это не просто. Тоесть - в боевых действии (конвенциональных) против обьединенных армии США, Японии и ЮК в конце концов через некоторое время (возможно недели или месяцы) КНДР капитулирует. Однако несложно вообразить о каких боевых действии может идти речь - очень сложные и крупные.
Но это все фикция.
   55.055.0

PSS

литератор
★★☆
Bell> Где? Любопытно глянуть.

Вот есть

Андрей Ланьков: Корейский полуостров. Что происходит? - ПОЛИТ.РУ

Ситуация на Корейском полуострове по мере того, как КНДР продвигается в достижении целей в своей ядерной программе, становится все более напряженной, пишут СМИ. В связи с происходящим США уже предложили на рассмотрение Совета безопасности ООН проект резолюции по дополнительным санкциям в отношении КНДР. //  polit.ru
 
   44
RU ждан72 #20.09.2017 19:47  @intoxicated#20.09.2017 17:48
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
intoxicated> . Потом внезапно оказалось

внезапно оказалось очень много чего. оказалось что страна вбомбленная в каменный век и находящаяся под санкциями способна ракеты производить (при заведомо не эффективной коммунистической системе) оказалось что права качать можно только в слабых странах.
   44
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
intoxicated>> . Потом внезапно оказалось
ждан72> оказалось что страна вбомбленная в каменный век
только вот никто ее никуда не вбамбливал, во всяком случае последние пол-века

ждан72> и находящаяся под санкциями способна ракеты производить
При львиной доле внешней торговли с Китаем все эти санкции глубоко пох..й.

ждан72> оказалось что права качать можно только в слабых странах.
Спасибо, кэп :)
   43.043.0

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Где? Любопытно глянуть.
PSS> Вот есть
PSS> Андрей Ланьков: Корейский полуостров. Что происходит? - ПОЛИТ.РУ

Спасибо.
Короче, войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется :)
Мне эти взаимоотношения США и КНДР все больше напоминают развод караулов на индийско-пакистанской границе.
Свирепые лица, выпученные глаза, резкие взмахи ногами, гром барабанов, крики и улюлюкание толпы ... и больше ничего :)
   43.043.0

Userg
userg

старожил
★★★
ждан72>> оказалось что страна вбомбленная в каменный век
Bell> только вот никто ее никуда не вбамбливал, во всяком случае последние пол-века
А если взять за 70 дет?
В течении этой войны, как пишет Конрад Крэйн, ВВС США "принесли кошмарные разрушения по всей Северной Корее. Оценка ущерба от бомбардировки, проведенная после прекращения огня, показала, что из 22 крупных городов, 18 были разрушены не меньше, чем наполовину." Он приводит таблицу, из которой видно, что крупные промышленные центры Хамхунг и Хунгнам были разрушены на 80-85%, Саривон на 95%, Синанджу на 100%, порт Чиннампо на 80% и Пхеньян на 75%. Английский журналист описывает одну из тысяч стертых с лица земли деревень как "невысокий, широкий холм лилового пепла". Генерал Уильям Дин, взятый в плен после битвы в Таеджон в июле 1950 года и увезенный на север, поздее рассказал, что большая часть городов и деревень, которые он видел были просто "кучи обломков или заснеженные пустыри". Практически у каждого корейца, которого он встречал, кто-то из родных погиб от бомбежек.
 
   11.011.0
MD Serg Ivanov #20.09.2017 21:41  @intoxicated#19.09.2017 22:05
+
-1
-
edit
 
intoxicated> А у КНДР есть средства сдерживания американских ракет? :D
А они им нужны? :D
intoxicated> На самом деле КНДР держит в заложниках Южною Корею и Японию (в меньшей степени).
На самом деле КНДР держит за яйца Трампа.
intoxicated> Бумага интернет все стерпит, но надо же развеять миф - шансов у КНДР даже в чисто конвенциональной войне против США + ЮК + Японии нету; в ядерную - тем более (нескольких Трайдентов по настильной траектории аккурат над Хоккайдо и чучхейцы даже не смогут понять что произходит). У некоторых товарищей просто нету реальное представление насколько коллосальна военная мощь США, это чудовище.
Т.е. в 1950 были, а сейчас вдруг исчезли? Самому не смешно? После объединения Вьетнама. :D

Война во Вьетнаме — Википедия

1 ноября 1957 или 1959/1960 — 30 апреля 1975 Юго-Восточная Азия Победа Северного Вьетнама Вывод войск США и их союзников из Южного Вьетнама Республика Вьетнам прекратила существование; объединение Вьетнама под властью КПВ  Южный Вьетнам США Южная Корея Таиланд Австралия Новая Зеландия Кхмерская Республика Королевство ЛаосПри поддержке: Филиппины Испания Китайская Республика Канада ФРГ Великобритания Иран МалайзияКхмер Серей ДРВ (Северный Вьетнам) НФОЮВ Красные кхмеры КНР СССР КНДР Патет ЛаоПри поддержке: ЧССР Куба НРБ ГДР СР Румыния Швеция Нгуен Ван Тхиеу Нго Динь Зьем † Нгуен Као Ки Зыонг Ван Минь Нгуен Нгок Лоан Джон Кеннеди † Линдон Джонсон (до 1969) Уильям Уэстморленд Ричард Никсон Крейтон Абрамс † Чхэ Мён Син Хо Ши Мин † Ле Зуан Нгуен Чи Тхань Во Нгуен Зяп Ван Тьен Зунг Чан Ван Ча Тон Дык Тханг Нгуен Ван Линь ~1,2 млн (1968) ~520 тыс. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
..Последний возможный вариант – это вооруженные действия. Вооруженные действия тут тоже не работают – просто в силу того, что все население Сеула и его округи (примерно 25 миллионов человек, половина населения Южной Кореи) находится в зоне досягаемости северокорейской артиллерии. Начало войны приведет к массированному артиллерийскому удару по Сеулу, и даже если не буду применяться средства массового поражения, количество жертв будет исчисляться десятками и сотнями тысяч.

Кроме того, скорее всего в случае нападения на Северную Корею в той или иной степени ей будет оказывать поддержку Китай - просто из желания проучить Америку и показать ей, что подобные действия по соседству с Китаем недопустимы. Результатом станет война вьетнамского типа. Не легкая, веселая экспедиция на Ближний Восток, куда отправляется пара эскадрилий, запускается некоторое количество ракет, немножко спецназовцев, а потом рассказывается об их подвигах, а серьезная война в давно забытом стиле войны во Вьетнаме – война, которую американцы не вели очень давно, естественно, вести не хотят и правильно делают.

Осознание этого факта пришло к Трампу не сразу: первую пару месяцев своего правления он этого не понимал, но где-то к апрелю ему это разъяснили. Столкнувшись с этой ситуацией, американское руководство вообще и президент Дональд Трамп лично пытаются сейчас, скорее всего, просто блефовать. Они делают максимальное количество воинственных телодвижений, своей риторикой и поведением на удивление напоминая традиционную линию северокорейского руководства, рассчитывая, по-видимому, что сами по себе угрозы испугают то ли северокорейцев, то ли Китай – и на то, что китайцы, дескать, испугавшись, пойдут на введение реально жестких санкций против Северной Кореи.

Разумеется, скорее всего, «взять на испуг», как говорят в определенных кругах, ни Китай, ни Северную Корею не удастся, однако президент Трамп это честно пытается сделать. Я так понимаю, что здесь сказывается его опыт работы на телевидении и риэлтером. Ну, вот, собственно, и все, что там происходит», – объяснил Андрей Ланьков.
 

Андрей Ланьков: Корейский полуостров. Что происходит? - ПОЛИТ.РУ

Ситуация на Корейском полуострове по мере того, как КНДР продвигается в достижении целей в своей ядерной программе, становится все более напряженной, пишут СМИ. В связи с происходящим США уже предложили на рассмотрение Совета безопасности ООН проект резолюции по дополнительным санкциям в отношении КНДР. //  polit.ru
 
   60.0.3112.11360.0.3112.113
Это сообщение редактировалось 20.09.2017 в 21:54
RU a1tra #20.09.2017 22:03  @intoxicated#19.09.2017 22:05
+
-1
-
edit
 

a1tra

втянувшийся

intoxicated> А у КНДР есть средства сдерживания американских ракет?


Кто его знает... вот они сейчас видят, что высотные ракеты не перехватываются ПРО. А что если решат первой запустить ракету по высотой траектории и взорвать заряд в космосе, чтобы вызвать электромагнитный импульс? Как после этого будут работать радиолокаторы, системы связи и спутники? У США есть гарантия работы их военной машины в подобных условиях?
   60.0.3112.11660.0.3112.116

Bell

аксакал
★★☆
ждан72>>> оказалось что страна вбомбленная в каменный век
Bell>> только вот никто ее никуда не вбамбливал, во всяком случае последние пол-века
Userg> А если взять за 70 дет?

А за 100500 лет?
СССР сделал ядерную бомбу через 4 года после окончания войн, в которой половина наиболее промышленно развитой части страны были выбомблины туда и обратно 2 раза.
Так что это не показатель. Тем более через эээ... сколько там десятилетий после практического решения проблемы создания ядерного оружия?
   43.043.0

Userg
userg

старожил
★★★
Bell> А за 100500 лет?
Живы еще те, кто помнит эти бомбардировки, тем более те, кто расчищал руины.

Bell> Так что это не показатель.
Люди самый главный показатель, этих уже только полное испепеление остановит. И тут еще один показатель важен, кто и как будет наблюдать за этой бойней.
Технические вопросы они вторичны, уже.
   11.011.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Bell> только вот никто ее никуда не вбамбливал, во всяком случае последние пол-века

Bell> При львиной доле внешней торговли с Китаем все эти санкции глубоко пох..й.

как всегда, дежурный вопрос. а если бы не вбамбливали 70 лет назад и они бы честно торговали не только с китаем и СССР?
   33
RU asoneofus #21.09.2017 10:08  @ждан72#21.09.2017 08:08
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
ждан72> как всегда, дежурный вопрос. а если бы не вбамбливали 70 лет назад и они бы честно торговали не только с китаем и СССР?

У истории нет сослогательного наклонения .... но было-б что-то похожее на ГДР или ЧССР
   60.0.3112.11660.0.3112.116
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

a1tra> У США есть гарантия работы их военной машины в подобных условиях?

Нет такой гарантии. Чтобы она была - нужно взять, взорвать и посмотреть как оно по факту работает. Сейчас на такие испытания никто "добро" и денег не даст.
   44
MD Serg Ivanov #21.09.2017 18:03  @Userg#21.09.2017 06:29
+
+1
-
edit
 
Bell>> А за 100500 лет?
Userg> Живы еще те, кто помнит эти бомбардировки, тем более те, кто расчищал руины.
Bell>> Так что это не показатель.
Userg> Люди самый главный показатель, этих уже только полное испепеление остановит. И тут еще один показатель важен, кто и как будет наблюдать за этой бойней.
Userg> Технические вопросы они вторичны, уже.

Пхеньян, любовь моя

Российская премьера «Напалма» Клода Ланцмана //  www.kommersant.ru
 
Картина Ланцмана полна глубокого сострадания к стране, пережившей трагедию тотального истребления. Пхеньян был залит напалмом, на него было сброшено 450 тыс. американских бомб — больше чем по одной на каждого жителя города. Жертвы исчислялись миллионами, и эта катастрофа надолго остановила время, законсервировала диктаторский режим, узаконила зверские нравы. Даже приехав в КНДР через полвека, Ланцман увидел людей, вынужденных пешком преодолевать многокилометровые расстояния и мрущих от голода. Но режиссер, в отличие от того же Манского, не делает разоблачительный фильм о бесчеловечной системе, хотя прогулка к изваяниям вождей и 170-метровому памятнику идеям чучхе достаточно красноречива. Ланцмана в его возрасте завораживает эта безумная попытка остановить время, а значит, остановить смерть, превратить временное в вечное.
 
   60.0.3112.11360.0.3112.113
MD Serg Ivanov #22.09.2017 10:53  @Sergofan#21.09.2017 10:34
+
-
edit
 
a1tra>> У США есть гарантия работы их военной машины в подобных условиях?
Sergofan> Нет такой гарантии. Чтобы она была - нужно взять, взорвать и посмотреть как оно по факту работает. Сейчас на такие испытания никто "добро" и денег не даст.
Так пожалуйста, все возможности будут:

В Токио испугались возможного пролета водородной бомбы КНДР над Японией

Токио не исключает, что если КНДР решит провести ядерное испытание в Тихом океане, то бомба будет доставлена в этот район при помощи баллистической ракеты, при этом не исключается ее пролет над территорией Японии. Так военные отреагировали на обещание лидера КНДР предпринять «сверхжесткие меры» в отношении США. //  lenta.ru
 
Ранее 22 сентября глава МИД КНДР Ли Ён Хо заявил, что Пхеньян может провести самое мощное испытание водородной бомбы в Тихом океане в качестве ответа на политику США. Так он прояснил слова северокорейского лидера Ким Чен Ына, пообещавшего предпринять «сверхжесткие меры» в ответ на речь президента США Дональда Трампа, которую в Пхеньяне посчитали объявлением войны.

19 сентября Трамп с трибуны Генассамблеи ООН пообещал «полностью уничтожить» Северную Корею. По словам Трампа, у США не будет иного выбора, если Пхеньян не образумится

14 сентября власти Северной Кореи пригрозили «утопить Японию и избить США как бешеную собаку» за введение новых санкций против Пхеньяна. Представитель Совета по делам национального примирения КНДР отметил, что «власти Южной Кореи должны всерьез задумываться над нашим предупреждением», поскольку за ним «непременно следует практическое действие».
 

Глава МИД КНДР не исключил новые испытания водородной бомбы: ответ США: EADaily

Действиями «на высшем уровне» в ответ на слова президента США о возможном «уничтожении» КНДР, о которых ранее заявил северокорейский лидер Ким Чен Ын, могут стать новые испытания водородной бомбы в Тихом океане. //  eadaily.com
 
   61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 22.09.2017 в 11:01
MD Serg Ivanov #22.09.2017 10:57  @a1tra#20.09.2017 22:03
+
-
edit
 
a1tra> Кто его знает... вот они сейчас видят, что высотные ракеты не перехватываются ПРО.
Последний пуск через Японию был по стандартной траектории РСД.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
MD Serg Ivanov #22.09.2017 22:13
+
-
edit
 

США могут запросить помощь НАТО в случае удара КНДР по Гуаму

Постпред США в Североатлантическом альянсе Кэй Бэйли Хатчисон заявила, что Вашингтон может обратиться к помощи союзников по НАТО в случае удара КНДР по Гуаму. //  russian.rt.com
 
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 
Bell> Короче, войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется :)
Bell> Мне эти взаимоотношения США и КНДР все больше напоминают развод караулов на индийско-пакистанской границе.
Bell> Свирепые лица, выпученные глаза, резкие взмахи ногами, гром барабанов, крики и улюлюкание толпы ... и больше ничего :)
Фиг его знает, что будет. Кто в 1965 году мог сказать что будет с Северным и Южным Вьетнамом через 10 лет? А имей Северный Вьетнам тогда то, что сейчас имеет Северная Корея - что бы было? Может и 10 лет не понадобилось бы..
С другой стороны втянуть США в войну типа Вьетнамской в Корее - хм.. это было бы решением многих проблем для некоторых стран. Не будем указывать пальцем.
Дружественное Китаю единое нейтральное корейское государство вовсе не означает распространения власти Кима на весь Корейский полуостров. Можно даже сказать, что отношения Ким Чен Ына с Пекином несколько прохладнее, чем у его отца и деда: молодой вождь всячески пытается доказать «старшим пекинским товарищам» свою самостоятельность. Поэтому характер будущего режима на полуострове (в случае победы Севера) аналитики видят как мягкий вариант китайской системы — рыночная экономика при руководящей роли обновленной Трудовой партии Кореи. Во всяком случае, такое предположение выглядит не утопичнее, чем озвученные планы ускоренной демократизации Севера (в случае победы Юга).
Подробнее: Америку вылечит новый Вьетнам: Корея и другие кандидаты — Новости политики, Новости России — EADaily
 

Таким образом, у России нет причин как-то заметно вмешиваться в корейский конфликт, ее устроит любой результат. Важно то, что конфликт будет затяжным и затратным с точки зрения людских, экономических и репутационных потерь, и даже если США сметут ядерные амбиции Кима вместе с разрушением Севера, ценой станет разрушение Юга, огромные потери Японии, вероятный дрейф Тайваня к материку и дистанцирование от США других союзников.
Отступление США после 12-летнего балансирования на грани войны будет иметь практически те же последствия. «Вы обладаете властью, если другие думают, что вы обладаете властью». Если эта вера пошатнется, вы — никто. Фиаско Вашингтона в противоборстве с Пхеньяном вынудит Сеул, Токио, Тайбей, Ханой, Манилу и т. д. «прислушаться» к позиции Пекина — единственного игрока, который, выдержав качаловскую паузу и получив свое, по-доброму побеседует с Кимом и избавит всех от страха. В западне оказался не Пхеньян, а Вашингтон. В общем, не бином Ньютона.
Россия здесь, скажем прямо, пока на пятых ролях. Но когда «единственная сверхдержава» поймет, где она собственно оказалась, и что сохранить лицо одним осторожным ударом «а-ля Шайрат» не удастся, и захочет «смазать» ситуацию, чтобы та не выглядела, как откровенная капитуляция перед Китаем, статус России существенно повысится. Подтанцовка вроде «австралий» и «новых-зеландий» не сработает. На большой мирной конференции нужен сосед КНДР и крупнейшая ядерная держава.
Здесь тоже не следует возлагать слишком больших надежд. Москва не будет устраивать демарши, как с подписанием Сан-Францисского договора 1951 года. Но «цивилизованному сообществу» все же придется навести некоторый порядок в собственных головах и определиться, кем они видят Россию — изгоем или миротворцем. Этот вопрос Россия сможет поставить в многочисленных и разнообразных формах.
 

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2017/08/14/ameriku-vylechit-novyy-vetnam-kandidaty
пс
тема начинает напоминать эту

Так-с. Вот и Ирану недолго осталось. (1/204) [Форумы Balancer.Ru]

Пентагон всё чаще запускает БПЛА из Ирака для предварительной разведки наземных и РЛС целей. Иранцам это не нравится. U.S. Uses Drones to Probe Iran For Arms Surveillance Flights Are Sent From Iraq… (стр. 1 из 204) //  www.tanzpol.org
 

и эту

Зарубежные СМИ назвали дату возможного удара Израиля по Ирану

Зарубежные СМИ не сомневаются, что Израиль все-таки нанесет удар по Ирану, и даже называют дату возможной атаки. Израиль, вероятно, нападет на Иран между ноябрьскими президентскими выборами в США и… //  www.tanzpol.org
 
   61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 22.09.2017 в 22:36
BG intoxicated #22.09.2017 22:40
+
-3
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»


В теории ни БРСД ни многочисленная дальнобойная артиллерия северян не такие грозные как многим кажется. Боеголовок ракет можно все таки перехватить и для этого есть надеждные системы ПРО. Артиллерийские снаряды 170мм арт-установок Коксан тоже можно уничтожить с хорошей надеждности, опять таки сущестуют системы ПВО.
Проблема в полномасштабных сухопутных военных действии в которых без сомнении КНДР потерпит поражение из за своей технологической отсталости, однако это связано с многими человеческими потерями. Начинать новую корейскую войну никто не хочет.
Если все таки понадобится, то военные действия могут пойти по сценарию бури в пустыне (1991г.), однако намного интенсивнее и с намного более жесткое сопротивление со стороны северян. Вангую ( :D ) что после первой недели боевых действии и очень тяжелых потерь войска КНДР потерпят расспад.
   55.055.0
Это сообщение редактировалось 22.09.2017 в 22:50
MD Serg Ivanov #22.09.2017 22:46  @intoxicated#22.09.2017 22:40
+
-
edit
 
intoxicated> В теории ни БРСД ни многочисленная дальнобойная артиллерия северян не такие грозные как многим кажется.
А практика показывает обратное. Разрыв шаблона, однако.

На Гавайях подготовили инструкции на случай ядерного удара КНДР

Должностные лица американского штата Гавайи призывают сограждан подготовиться к ядерному нападению со стороны КНДР. //  russian.rt.com
 
   61.0.3163.10061.0.3163.100
1 51 52 53 54 55 88

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru