Черноморский флот и ВМС ЗС Украины - всякий околополитический флуд

x-Merlin>> - потому что Донбассу помогли устоять на ногах
ZaMKADom> Тема Донбасса вообще для меня загадка. Имею стойкое убеждение, что Украина по каким- то своим причинам не желает прекращения конфликта. Об этих причинах догадываюсь

Никакой загадки. Им надо навсегда оторвать Украину от России. А это лучше делать кровью. Тут на голубом глазу, во всех сми гонят, что на Донбассе воюют с Россией уже 3 год. И докажи потом каким нибудь родителям, получившим гроб или повестку о пропавшем без вести, что это не так. Не себя же обвинять.

shon13> Никакой загадки. Им надо навсегда оторвать Украину от России. А это лучше делать кровью. Тут на голубом глазу, во всех сми гонят, что на Донбассе воюют с Россией уже 3 год. И докажи потом каким нибудь родителям, получившим гроб или повестку о пропавшем без вести, что это не так. Не себя же обвинять.

Загадка, почему x-Merlin с этим не согласен...

АМГ1963> Вы - выродки. Это ваш выбор.
- примем к сведению вашу точку зрения...

PS я вообще люблю эмоциональных людей... за откровенность...

shon13> тут на голубом глазу, во всех сми гонят
- вы же можете проверить сами... пойти в военкомат... подписать контракт... и доподленно узнать кто врёт...

ZaMKADom> Загадка, почему x-Merlin с этим не согласен...
- загадка, почему я должен согласится с очередным пацифистом?

ZaMKADom>> Загадка, почему x-Merlin с этим не согласен...
x-Merlin> - загадка, почему я должен согласится с очередным пацифистом?

Не в пацифизме дело.

Последовательность амнистия -> выборы-> контроль над границей вас чем не устраивает? Теперь еще и с контролем ОБСЕ, подкрепленной миротворцами.

Это не подкол и не провокация. Хочу услышать мнение человека, а не ваших / наших СМИ и прочих говорящих голов из ТВ и радио

Можете ответить хоть немного развернуто?

ZaMKADom> Последовательность амнистия -> выборы-> контроль над границей вас чем не устраивает? Теперь еще и с контролем ОБСЕ, подкрепленной миротворцами.
- красивый план... но амнистия подрозумевает, что на Донбассе будет работать украинская группа ака Тройка, которая будет определять тяжесть совершенных поступков... те даже нормальных парней на той стороне(а таких наверняка овердохрена) будут прессовать... пусть даже и формально и не долго... но для украинского правосудия это нонсенс - дела тянутся годами... одесских пророссийских активистов по делу мая 2014 оправдали после ТРЁХлетнего разбирательства... очевидно, что нужен внесудебный механизм амнистии...

опять же есть моральная составляющая, принятие Донбассом амнистии на территории Донбасса равносильно принятию Донбассом победы Украины наД Донбасом... военной и политической... я вот как-то в это мало верю... конечно, можно не так формулировать, но выглядеть по сути будет именно так...

Выборы на территории проводить надо, победят бывшие регионалы и афилированные с ними лица... это очевидно... ибо их вотчина... я думаю, что додавят Украину чтобы не тянули с этим...

Миротворцы... если они будут такими как в Ливане, или Югославии, то они не нужны ни Украине, ни Донбассу - будет только хуже...

Если оставлять Донбасс в составе Украины, то превелегий ему не давать... пусть будут как все, но всем дать больше прав и обязанностей... денег заработанных оставлять по нужде... но без федерализации... а если и делать федерализацию, то не по границам областей(но для этого нужны воистинну стальные яйца)..

армейские корпуса Донбасса ввести в ВСУ, ВВ-шные в Нацгвардию - дабы люди не чувствовали себя вообще выкинутыми...

ну и без взаимного прощения дело миром не кончится... а побеждённый даже таким способом Донбасс лично мне не нужен... да и для Украины губителен - развод тогда всёравно произоёдёт, но позже и кровавее...

x-Merlin> ну и без взаимного прощения дело миром не кончится... а побеждённый даже таким способом Донбасс лично мне не нужен... да и для Украины губителен - развод тогда всёравно произоёдёт, но позже и кровавее...

Ну а я что писал.... Решение проблемы Донбасса не нужно самой Украине.

ZaMKADom> Решение проблемы Донбасса не нужно самой Украине.
- тут скорее речь идёт о том, что "дешевле": возвращать или оставить как есть...

политический риск очень велик - получить 2 миллиона граждан благонадёжность которых сомнительна, и более того они ярые противники прозападного курса... это привидёт к тому, что ценность Золотой акции в Раде вырастит... те судьбы Коалиций будут в руках меньшинства(ляшки, самопомощь, левые)... если только две большие партии не договорятся... типа Порошенко и ексРегионалы... БЮТ и ексРегионалы... мотивируют судьбами Родины в трудные времена и всё такое...

x-Merlin> но без федерализации... а если и делать федерализацию, то не по границам областей(но для этого нужны воистинну стальные яйца)..

Без федерализации ничего не будет. Это было ясно с самого начала, еще до горячей фазы. А теперь, боюсь, поезд уже ушел. Т.ч. конфедерация.

imaex> Без федерализации ничего не будет. Это было ясно с самого начала, еще до горячей фазы. А теперь, боюсь, поезд уже ушел. Т.ч. конфедерация.
- в 2013м эта идей была крамолой, а 2017 это вариант... но по областям это не сделать толком... а сделать конфедирацию областей - глупость, они не для того создавались...

думаю нужно идти по пути укрупнения областей... типа Одесса-Николаев-Херсон=Таврида, Хмельницкий-Винница=Подолье и тд... но энергетику высети из подчинения земели и перевести на федеральный уровень... армию - федералам, нацгвардию лишить тяж. техники и передать в земли, чтобы у Донбаса была своя нацгвардия, а у Галичины своя, но воевать ими полноценно не могли они не могли... полицейские не имееют юристикции вне своих участков... и тд...

но это очень неподъёмное дело - всё сразу коснётся собственности и усточивости многолетне спонсируемях олигархами властных структур...

x-Merlin> но это очень неподъёмное дело - всё сразу коснётся собственности и усточивости многолетне спонсируемях олигархами властных структур...

Эт понятно. Поэтому делать ничего не будем - пусть лучше "быдло" друг друга убивает, а "небыдло" дальше богатеет.

x-Merlin> но это очень неподъёмное дело - всё сразу коснётся собственности и усточивости многолетне спонсируемях олигархами властных структур...

Как я понимаю, в Порошенко и сегодняшний бомонд ты не веришь? Избрать Президента-Стальные яйца вряд ли удастся в сегодняшних реалиях.....

imaex> Эт понятно. Поэтому делать ничего не будем - пусть лучше "быдло" друг друга убивает, а "небыдло" дальше богатеет.

Думаю, что правильный вопрос: "Что делать будем?" За эти годы Система отстроилась и приобрела устойчивость

ZaMKADom> Как я понимаю, в Порошенко и сегодняшний бомонд ты не веришь?
- скажем так, лично я Порошенко верю больше чем бомонду

ZaMKADom> Избрать Президента-Стальные яйца вряд ли удастся в сегодняшних реалиях.....
- диктатор сам себя должен сделать и общество должно быть согласно и готово жить с диктатором...

imaex> Поэтому делать ничего не будем - пусть лучше "быдло" друг друга убивает, а "небыдло" дальше богатеет.
- должно быть согласие хотя бы у "элит"... хотя бы на ближайшие 5-10-15 лет... общий план не как воровать, а как жить...

x-Merlin> - скажем так, лично я Порошенко верю больше чем бомонду
x-Merlin> - диктатор сам себя должен сделать и общество должно быть согласно и готово жить с диктатором...

Порошенко- диктатор? Силовое переустройство государства под его железной волей? Хм....

x-Merlin> - должно быть согласие хотя бы у "элит"... хотя бы на ближайшие 5-10-15 лет... общий план не как воровать, а как жить...

КМК у "элит" кормовая база маленькая, а жить против своего обогащения- это фантастика! Только сокращение популяции! ("элит")

ZaMKADom> Думаю, что правильный вопрос: "Что делать будем?" За эти годы Система отстроилась и приобрела устойчивость

Думаю, что на сегодня силовой (в том или ином виде) вариант самый реальный. Самый мягкий - через давление западных хозяев на Пороха и Ко. Если они пойдут на это. Слабо верится, впрочем.

Или стагнация. Что рано или поздно приведет к взрыву.

Из мягких (не силовых) еще продолжение экономического давления со стороны РФ: лишение транзитных доходов, разрыв остатков кооперации. Может через гастеров еще как.

x-Merlin> - должно быть согласие хотя бы у "элит"...

Ваши "элиты" несамостоятельны. Поймите, вы уже давно не субъект.

x-Merlin> PS я вообще люблю эмоциональных людей... за откровенность...
Я поискал в сети значение этого слова, и только после этого его применил. Вы - укро-патриоты - предатели, что и выделяет вас по этому отрицательному качеству среди других русских людей.
Мы здесь гордимся своей историей, предками - создавшими огромную страну-супердержаву, отстоявшими свободу и независимость Родины. А вы - приспособились к местечковым хатаскрайниками и русофобам, и стали такими. Мазепами.

x-Merlin>> PS я вообще люблю эмоциональных людей... за откровенность...
АМГ1963> Вы - укро-патриоты - предатели, что и выделяет вас по этому отрицательному качеству среди других русских людей.
АМГ1963> .... вы - приспособились к местечковым хатаскрайниками и русофобам, и стали такими. Мазепами.

Я ИСКРЕННЕ тебе удивляюсь....
Подходит к тебе человек на улице и заявляет:
-Ты- Урод!
Дальше после такого правильных реакций две:
1. Ответить "Сам урод!" и дать в жбан.
2. Сразу дать в жбан

Форум- это общение!

АМГ1963> Вы - укро-патриоты - предатели
- да мы такие, а что тут плохого?..

АМГ1963> Мы здесь гордимся своей историей, предками - создавшими огромную страну-супердержаву, отстоявшими свободу и независимость Родины.
- молодцы, хвалю вас и всё такое...

АМГ1963> А вы - приспособились к местечковым хатаскрайниками и русофобам, и стали такими. Мазепами.
- вы никогда не думали над тем, что мы просто разные? как в любой семье... вроде все от одного отца и материи... но у каждого своя дорога... можно кричать что мы не братья и даже стрелять друг в друга, но кровного родства это никак не отменит... общей истории - которой надо гордится какой бы она не была...

вы судя по всему старше меня, мудрее... имеете право учить... так что я стреплю...

ZaMKADom> 1. Ответить "Сам урод!" и дать в жбан.
Я отношусь к этнически русским укропам, как к власовцам. Я был искренне рад, когда летом 2014-го укро-карателей начали "варить" в котлах. До этого момента переживал за ополченцев- они отступали как наши деды в 1941-м. С кем себя отождествляют укро-зольдатен, я даже не представляю.
Этот персонаж, к которому я ранее относился нейтрально, парой страниц назад написал:
в каком-то смысле это всё сделано с одобрения таких как я, под наше "ла-ла-ла" и скажу даже больше мы и детей своих вырастили именно такими... у нас были причины так делать...
Какие у них были причины в русском городе Николаеве, воспитать детей скаклами и русофобами?
Понимаешь, он из тех, что считают: "пусть моих внуков в детсаду (школе) учат ненавидеть русских, зато у нас помидоры дешевле".