[image]

РОССИЯ БЕЗ ПУТИНА

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6

xab

аксакал

xab>> И вообще социализм рулез. ;)
xab>> Весь мир живет по законам социализма и плановой экономики, а мы упорно отказываемся это замечать :) [»]
Вуду> - Расскажите, г-н экономист, про плановость экономики США? Поподробней, пожалуйста, в деталях и примерах? Есть некоторые отличия её от плановой экономики СССР? [»]

Флейм, Флейм, Флейм :)

Хорошо берем крупную корпорацию ( JM например ) и смотрим - планирование развития в нутри корпорации есть - есть, крнкуренция внутри корпорации между подразделениями отсутствует - отсутствует, оплата от каждого по способности каждому по труду - есть, социалка для работников есть - есть.
Что еще?
То что существует в конкурентном окружение, так и Союз тоже врагами окруже был.
Это просто разные уровни реализации одной идеи. ;)
   
Это сообщение редактировалось 21.04.2005 в 09:39
RU Dem_anywhere #20.04.2005 17:42
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
xab> Хорошо берем крупную корпорацию ( JM например ) и смотрим планирование развития в нутри корпорации есть - есть, крнкуренция внутри корпорации между подразделениями отсутствует - отсутствует, оплата от каждого по способности каждому по труду - есть, социалка для работников есть - есть.
xab> Что еще?

Ещё - банкротятся такие корпорации периодически...
   
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Dem_anywhere> Ещё - банкротятся такие корпорации периодически... [»]

...а страна и общество продолжают существовать.

В ЭТОМ И ВСЯ РАЗНИЦА!
   

xab

аксакал

Dem_anywhere>> Ещё - банкротятся такие корпорации периодически... [»]
anybody> ...а страна и общество продолжают существовать.
anybody> В ЭТОМ И ВСЯ РАЗНИЦА! [»]

Чо сказать то хотели?
   

xab

аксакал

xab>> Хорошо берем крупную корпорацию ( JM например ) и смотрим планирование развития в нутри корпорации есть - есть, крнкуренция внутри корпорации между подразделениями отсутствует - отсутствует, оплата от каждого по способности каждому по труду - есть, социалка для работников есть - есть.
xab>> Что еще?
Dem_anywhere> Ещё - банкротятся такие корпорации периодически... [»]


1. Весьма редко.
2. Ну и что Ваша реплика показывает? Появляются новые с теми же принципамими.

   

sergg

втянувшийся

>>...а страна и общество продолжают существовать.

>>В ЭТОМ И ВСЯ РАЗНИЦА!

нет, страны тоже банкротятся время от времени - СССР, например
   

anybody

координатор

админ. бан
sergg> нет, страны тоже банкротятся время от времени - СССР, например [»]

Потому и обанкротился, что был "завязан" на одну систему. Резервов не было! А будь много разных систем (много разных, конкурирующих между собой корпораций)--- жил бы и здравствовал по сию пору. Общество несколько отличается от корпорации.
   

xab

аксакал

>>>...а страна и общество продолжают существовать.
>>>В ЭТОМ И ВСЯ РАЗНИЦА!
sergg> нет, страны тоже банкротятся время от времени - СССР, например [»]

О чем и речь.
Все течет, все изменяется и возвращается на круги своя :)
И первые буржуазии тоже просуществовали не долго :)
И Новгородская республика была разгромленна феодальным государством.
И вполне демократичная Парламентская Британская империя тоже прекратила своё существование.

А тут пытаемся на основании каких-то 15 лет делать глобальные выводы :angry:
   

xab

аксакал

sergg>> нет, страны тоже банкротятся время от времени - СССР, например [»]
anybody> Потому и обанкротился, что был "завязан" на одну систему. Резервов не было! А будь много разных систем (много разных, конкурирующих между собой корпораций)--- жил бы и здравствовал по сию пору. Общество несколько отличается от корпорации. [»]

Что значит был завязан, потому и обонкротился.
JM тоже завязан на одну систему однако досих пор не бонкротится B)

От об этих отличиях мне и хотелось бы услышать (поговорить):)
Почему законы успешно работающие в нутри корпорации не могут работать в нутри государства?
   

stas27

координатор
★★☆

...
xab> Почему законы успешно работающие в нутри корпорации не могут работать в нутри государства? [»]

Первый закон диалектики помните? Переход количественных изменений в качественные? ;)
   
US Вуду #22.04.2005 21:26  @Вуду#13.04.2005 16:38
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> Но каких-то кардинальных прорывов в светлое будущее не предвидится в любом случае, - потому, что правящий класс паразитов ни за что не позволит настоящему лидеру (типа Ходорковского) встать во главе страны... [»]
Vyacheslav> Как только Ходорковский станет призидентом, я либо возьмусь за AK, либо иммигрирую в ... Израиль [»]

Газета.Ru - Стенограмма последнего слова Михаила Ходорковского

Стенограмма последнего слова Михаила Ходорковского;

// gazeta.ru
 


   
LT Bredonosec #22.04.2005 21:36  @Вуду#22.04.2005 21:26
+
-
edit
 
Вуду> Газета.Ru - Стенограмма последнего слова Михаила Ходорковского [»]
Давайте вспомним, как все началось. Почти 2 года назад в больнице арестовали моего друга Лебедева.
 
- Приколист!
Типа два года и один день назад все благополучно из райских кущ на землю упали, безгрешные, и вот на следующий день оппа! и закрыли бедненького! :lol:
   
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★☆

Кстати, любопытная статистика: Новые преемники Путина - Газета.Ru .

Что интересно, дела у остальных представителей политического Олимпа не лучше:

Против того чтобы один из глав субъектов федерации занял президентский пост высказались всего 33% опрошенных. Среди остальных чаще всего называлось имя Юрия Лужкова, которого согласны видеть президентом 20% граждан. Против Амана Тулеева не возражают 15%. Валентину Матвиенко готовы видеть президентом 9% опрошенных, Эдуарда Росселя и Минтимера Шаймиева – по 2%. Другие кандидатуры из числа глав регионов в сумме набрали те же 2%.

Больше всего протестов у респондентов вызвало предложение выбрать приемлемого кандидата на президентский пост из числа коммунистов. Против любого из них сразу выступили 57%. Симпатии остальных разделились между Геннадием Зюгановым (11%), Николаем Харитоновым (9%), Геннадием Селезневым (5%) и Геннадием Семигиным (1%). У левых националистов противников чуть меньше – 50%. Из оставшихся 19% назвали Дмитрия Рогозина, который таким образом почти догнал наиболее симпатичного россиянам Лужкова, 10% – Сергея Глазьева и 2% – Сергея Бабурина.

Из группы бывших премьер-министров больше всего интереса представляет Михаил Касьянов, который недавно сообщил, что, возможно, выставит на выборах свою кандидатуру. Однако его поддержка не очень велика: возражений против Касьянова нет только у 9% граждан.
Его немного обогнал Евгений Примаков с 10%, а отстали Виктор Черномырдин с 2%, Сергей Кириенко и Сергей Степашин, которых назвали по 6% опрошенных.

У демократической оппозиции тоже серьезные проблемы с лидером, который мог бы пойти в президенты. Больше половины россиян – 52% – в принципе не хотят видеть во главе государства никого из известных представителей либерального лагеря. Претензий к каждому по отдельности тоже много. Владимира Рыжкова и Ирину Хакамаду в качестве приемлемых кандидатур упомянули по 8% опрошенных, Григория Явлинского – 6%, Бориса Немцова – 5%, а Гарри Каспарова – всего 3%.
 


Прикреплённые файлы:
 
   
RU Ведмедь #23.04.2005 04:26
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
А ничего опросец, похож на правду... Единственно, меня смущают завышенное количество доверяющих Лужкову :) - похоже, он и оплатил. Москва, может, за него и проголосует, и то не уверен - многим там Пчел в кепке надоел...
   
US stas27 #23.04.2005 09:20  @Ведмедь#23.04.2005 04:26
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★☆

Ведмедь> А ничего опросец, похож на правду... Единственно, меня смущают завышенное количество доверяющих Лужкову :) - похоже, он и оплатил. Москва, может, за него и проголосует, и то не уверен - многим там Пчел в кепке надоел... [»]

Интересно, ГДЕ проводился опрос. У меня лично возникло впечатление, что во многом в Москве. Интересно, где штаб-квартира этой фирмы :rolleyes:;)
   
LV TT #23.04.2005 19:19  @Ведмедь#23.04.2005 04:26
+
-
edit
 
Ведмедь> А ничего опросец, похож на правду... Единственно, меня смущают завышенное количество доверяющих Лужкову :) - похоже, он и оплатил. Москва, может, за него и проголосует, и то не уверен - многим там Пчел в кепке надоел... [»]


Обратите внимание на то как поставлены вопросы. Если будет предложен кнкретный выбор - за или против конкретного человека, то данные будут совсем другие. Только вот сомневаюсь что коммуняки так низко пали - очевидно процентов у них поболе.
   
Вот статья в тему.


Политическая обстановка в России

Политическая обстановка в России

// www.army.lv
 



Послание президента народом

Российский политбомонд недовольно распаковывает чемоданы. Пришло нежданное известие о том, что Владимир Путин в понедельник, 25 апреля, выступит с посланием Федеральному Собранию. Глава государства, подобно Наполеону, сделает ЭТО на ходу. На следующий день после выступления перед политэлитой Владимир Путин отправляется с покаянным визитом в Египет, Израиль и Палестину. Понятно, что ищущему спасения Президенту сразу будет не до нас, грешных. А затем всех оглашенных Посланием ждут три праздничных "П" — Пасха, Первомай и Победа. У комментаторов остается лишь одна возможность обсудить текст президентского Послания — перед его публичной озвучкой.

И хотя содержание Послания, как правило, держится в секрете, поговаривают, что Президент объявит Федеральному Собранию свой "новый курс". Тут избитое сравнение с президентом Рузвельтом напрашивается само. Страна бедности, тотальной криминализации, недоверия к власти и социальной войны; страна, стоящая на грани общегосударственной катастрофы, бесспорно, нуждается в новой национальной идее. Может быть, не меньше чем в новом национальном лидере.

Но и разница с Рузвельтом также очевидна. Президент Рузвельт объявил свой "новый курс", когда он только пришел к власти в 1932-м, а президент Путин от нас еще никуда не уходил. Мы не забыли, что это послание Путина станет шестым за время его президентства. И когда глава президентской администрации на днях причитал, что "Россия может исчезнуть как единое государство", хотелось сразу напомнить ему текст второго послания от Путина: "Сегодня уже можно сказать: период "расползания" государственности позади. Дезинтеграция государства, о которой говорилось в предыдущем Послании, остановлена". А затем спросить ласково: Вы с какой кремлевской башни упали, господа начальники? Вы чем там, кремлевские дети, все годы занимались? В "байкалфинансы" все играли? Активчики переписывали?..

Во время первого послания свежеизбранный Путин со слезой говорил притихшей стране: "Нас, граждан России, из года в год становится все меньше и меньше. Уже несколько лет численность населения страны в среднем ежегодно уменьшается на 750 тысяч человек". Ну что у начальства получилось за пятилетку "стабильности"? Вчера министр регионального развития России Владимир Яковлев отметил на совещании, что за прошлый год население России уменьшилось на 1,7 млн человек! При нынешней тенденции население России сократится к 2014 году до 138 млн человек, а через 40-50 лет — на треть. Вот так прибавка к смертности — на миллион человек! Тут и "кровавая собака Ельцин" уже выглядит, как самый человечный человек…

Выступая с прошлогодним посланием 26 мая 2004 года, президент России назвал основными целями высокий уровень жизни в стране, укрепление позиций России в мире и главное — значимый рост благосостояния граждан. Вчера вице-спикер Совета Федерации Светлана Орлова простодушно заметила, что с 2004 года врачи и учителя попали в категорию "нищих". И робко добавила, что хотела бы услышать в выступлении президента пути решения целого ряда социальных проблем России. Выходит, что даже члену Совета Федерации неизвестно, что еще делать с оставшимся в живых населением…

Другой сенатор — глава комитета по международным делам верхней палаты парламента Михаил Маргелов - хотел бы наконец услышать о дальнейшей стратегии России на внешнеполитическом направлении. Сенатор-международник Маргелов интересуется как школьник: "Каков национальный проект России?". Кремль, дай ответ! Не дает ответа. Никто ничего не знает…

Только строгая няня Кондолиза Райс, отобрав у кремлевских детей ядерные игрушки, похвалила Путина за послушание: "Нет никакого сомнения в том, что этот человек — патриот. Он очень заботится о своем народе, о своей стране и, как я считаю, делает все, что может, для того, чтобы обеспечить для России лучшее будущее", — сказала госсекретарь США. Райс особо отметила, что президент России "готов говорить на трудные темы и делает это, не занимая оборонительную позицию". Понятно, что "патриот России", который постоянно отступает, очень нравится всему американскому народу и лично госпоже Райс.

А вот народу россиийскому такая кремлевская политика с каждым годом нравится все меньше. Социологи все эти годы отмечают тревожную тенденцию — недопустимо низкий уровень доверия к власти. Степень доверия к главе государства стала стремительно снижаться в малых городах и селах, ранее являвшихся ядром "путинского большинства". Этот процесс отчуждения пока выражается в стремительно растущем голосовании "против всех", что свидетельствует, по мнению председателя ЦИК Вешнякова, о "недовольстве населения не столько кандидатами в депутаты и участвующими в выборах политическими партиями, сколько самой системой власти и управления, деятельностью государства в целом". Этот и есть своего рода "Послание президента народом".

На минувших выборах в Госдуму "против всех" высказался каждый четвертый москвич. В ряде других российских городов и регионов процент негативистского голосования оказался и того выше. В социологии есть непреложный закон: если статистически фиксируемые настроения и состояния массового сознания достигают 12-15 процентов, то это неизбежно побуждает носителей этих настроений к самоорганизации. Сегодня в России, уровень протестных настроений уже достигает 20 и более процентов. Известно, что дистанция от решения пойти на избирательные участки и проголосовать "против всех" до готовности выйти на улицу под лозунгом "долой", ничтожна.

В массовом сознании начал складываться вполне оправданный стереотип, что от либеральных реформ выгадала исключительно власть. По свидетельству министра регионального развития РФ Владимира Яковлева большинство работоспособных российских мужчин либо безработные, либо в тюрьме, либо страдают алкоголизмом: "У нас 10 миллионов работающих женщин. А из 20 миллионов работоспособных мужчин 1 миллион — в тюрьме, 4 миллиона — "под ружьем", 5 миллионов — безработные, 4 миллиона — хронические алкоголики, 1 миллион - наркоманы". Понятно, что такие варианты "жизненной карьеры", предлагаемые ожиревшей властью, уже не могут устраивать наше общество.

На этой социально-экономической и морально-психологической базе возник непреодолимый "конфликт интересов" общества и власти. Именно по этой самой причине процесс "революций", начавшихся на постсоветском пространстве, приобрел окрас "восстания" — крайне неустойчивых эмоционально-психологических состояний. Постсоветское общество оказалось пространством грядущей катастрофы - оно беременно революцией. Еще вчера по отношению к властям существовал высочайший рейтинг политического доверия и симпатии, а завтра — катастрофический провал, приводящий к свержению вчерашних кумиров. Так случилось с Шеварднадзе, Кучмой, Акаевым… И этот список лузеров далеко не полон.

Понятно, что сегодня вся забота президентской рати сводится к единственному желанию: не выпустить из рук бразды правления и полагающиеся при этом активы. Все новомодные фокусы администрации - двухкрылые медведи и зубатовские организации типа "Наших" - должны не позволить нарастающим протестным настроениям консолидироваться. В этой пропагандистской войне с народом важная ставка сделана также на новый риторический пакет власти. "Новый курс" видится власти, как некая новая формула успокоительного газа, подобного примененному в Норд-Осте. Скоро мы увидим, как подействовует это непроверенное анестезирующее средство: усыпит ли оно Россию навеки или, напротив, вызовет сильнейшую аллергию на эту посылающую нас власть

Источник: веб-сервер "Агенство политических новостей"
Автор: Александр Субботин

   
RU Vyacheslav #26.04.2005 11:39  @Вуду#13.04.2005 16:38
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Вуду>>> Но каких-то кардинальных прорывов в светлое будущее не предвидится в любом случае, - потому, что правящий класс паразитов ни за что не позволит настоящему лидеру (типа Ходорковского) встать во главе страны... [»]
Vyacheslav>> Как только Ходорковский станет призидентом, я либо возьмусь за AK, либо иммигрирую в ... Израиль [»]
Вуду> Газета.Ru - Стенограмма последнего слова Михаила Ходорковского [»]
А говорят, что тюрьма не чему не учит. На меня, например, произвело гораздо большее впечатление его письмо из тюрьмы, под которым я бы подписался обеими руками. После него я решил, что стоит посадить в профилактических целях всех олигархов для привития им патриотического воспитания. Чтоб не только в свой карман но и о благе государства радели. :) Остается правда один вопрос, кто же ему, Ходорковскому, мешал произносить такие речи до попадания на нары?

   
+
-
edit
 

Zeus

Динамик

Vyacheslav> Остается правда один вопрос, кто же ему, Ходорковскому, мешал произносить такие речи до попадания на нары? [»]

Может быть, хотя бы то, что он вместо того, чтобы их произносить, как Путин и Ко, их выполнял? ;)
   
RU Luchnik #26.04.2005 15:12  @Vyacheslav#26.04.2005 11:39
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Vyacheslav>> Остается правда один вопрос, кто же ему, Ходорковскому, мешал произносить такие речи до попадания на нары? [»]
Zeus> Может быть, хотя бы то, что он вместо того, чтобы их произносить, как Путин и Ко, их выполнял? ;) [»]

Может быть красть нужно было меньше и конкурентам "мокрухи" не устраивать ?

   
sergg>>> нет, страны тоже банкротятся время от времени - СССР, например [»]
anybody>> Потому и обанкротился, что был "завязан" на одну систему. Резервов не было! А будь много разных систем (много разных, конкурирующих между собой корпораций)--- жил бы и здравствовал по сию пору. Общество несколько отличается от корпорации. [»]
xab> Что значит был завязан, потому и обонкротился.
xab> JM тоже завязан на одну систему однако досих пор не бонкротится B)
xab> От об этих отличиях мне и хотелось бы услышать (поговорить):)

Отличия в том, что GM не есть полная монополия, у него есть реальные и очень существенные конкуренты. А у СССР не было конкурентов, поэтому у него все недостатки монополии появлялись более существенно и явно.

Но даже по нему (СССР) можно заметить, что там где у него была реальная конкуренция ( вооружения) там у него делла обстояли много тлучше, чем в других сферах.

А так очень полезно почитать Г.Форда - тогда становиться понятно, что все недостатки СССР присущи любой западной корпорации, только она работает в окружении других таких же и не может игнорировать их действия. Поэтому даже Г.Форду приходиться учитывать желания потребителей, несмотря на свое желание игнорировать их.


Ну и марксистикие идиотизмы про прогрессивный строй и способ его определения тоже не облегчали жизнь СССР.


xab> Почему законы успешно работающие в нутри корпорации не могут работать в нутри государства? [»]

Они работают. Но человек работает для того, чтобы жить, а не живет для того, чтобы работать.
Поэтому его работа в корпорации - это только часть его жизни, а жизнь в корпорации СССР - это уже ВСЯ его жизнь.
   
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Zeus> Может быть, хотя бы то, что он вместо того, чтобы их произносить, как Путин и Ко, их выполнял? ;) [»]
А примеры можно?
Или поставим ему в заслугу, что ухитрился наладить продажу нефти за рубеж ничего не платя государству. Или по-варварски организованную добычу нефти, когда сливки срубаются, а все остальное не просто босается, но и становится не пригодным для добычи?

   
+
-
edit
 

Zeus

Динамик

Vyacheslav> Или поставим ему в заслугу, что ухитрился наладить продажу нефти за рубеж ничего не платя государству. Или по-варварски организованную добычу нефти, когда сливки срубаются, а все остальное не просто босается, но и становится не пригодным для добычи? [»]

Ничего этого не доказано. Просто вам сказали по телевизору - вы и поверили. А вот подъем некоторых предприятий из руин - это факт.
   
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Zeus> Ничего этого не доказано. Просто вам сказали по телевизору - вы и поверили. А вот подъем некоторых предприятий из руин - это факт. [»]

У меня знакомый - нефтянник, который еще за долго до ареста рассказывал и при этом матерился. И все остальное давно доказано. Просто это Вам не очень хочется. Просто в суде сейчас пытаются определится с другим:ответсвенен ли лично Ходорковский за все эти безобразия.

И насчет веры. Я , конечно наивный. Верю во все, что говорят по TV. :) А Вы откуда черпаете свою достоверную информацию? Непосредственно из рук Ходорковского? Или иcходите из предположения, что Ваше TV более информированно и беcпристрастно?

   
Это сообщение редактировалось 27.04.2005 в 14:34
+
-
edit
 

Zeus

Динамик

Vyacheslav> У меня знакомый - нефтянник, который еще за долго до ареста рассказывал и при этом матерился.

Грандиознейшее свидетельство.

> Просто в суде сейчас пытаются определится с другим:ответсвенен ли лично Ходорковский за все эти безобразия.

:D Самому-то не смешно? Всего-то "пытаются определиться" (как точно, а? по Фрейду просто :D) с личной виной. За которую он как бы и сидит.

Да и о "суде" я весьма наслышан.

Vyacheslav> И насчет веры. Я , конечно наивный. Верю во все, что говорят по TV. :)

Очень похоже на то.

>А Вы откуда черпаете свою достоверную информацию? Непосредственно из рук Ходорковского? Или иcходите из предположения, что Ваше TV более информированно и беcпристрастно? [»]

У меня по крайней мере несколько этого TV. Хотя в данном случае оно ни при чем, я его не смотрю, но принцип тот же: просто у меня информация из разных, противоположных даже, источников, и я ее сопоставляю.
   
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru