berg> Откуда данные о нефти? Столько уже тогда добывали? Если речь идёт о разведке месторождений, то никто в ближней перспективе на это смотреть не станет.
Ну я писал, что полежал полночи с книжками. Попросил несколько штук, в библиотеке. Вычитал вот. Цифры например из "Истории японо советской дипломатии" Кутакова. Там много всего.
На счёт - уже добывали - не знаю. Знаю что японцы настаивали именно на такой цифре. В целом потребляли больше 5,5 млн. тонн в год, а вот с Сахалина требовали именно столько.
(Прошу прощения у соконфетников - но все объяснения лежат в области экономики, поэтому не столь интересны для военн-филов)
Следующие за 17м годом, 15-20 лет сов-яп. отношений прошли в торгах насчёт КВЖД и Сахалина. Все 20 лет, наши пытались выпереть япноцев хотя бы с северного сахалина и из своих вод. Японцы не выводили свои войска буквально года до 34-35го. И то, обуславливали вывод войск передачей им на 55-70 лет концессий на разведанные ими нефтяные поля.( Для этого, после 37го года, они буквально тотально засеяли своими геологами весь Сахалин.)
При этом доля Японии в каждой концессии не ниже 60%
Ина большое колво рыболовных участков. Для своего флота, твёрдо отстаивали право на свободное нахождение в сов. терводах, свободное посещение сов. портов военными кораблями и судами торгового флота, распространение юрисдикции японского суда на территории хозяйственной деятельности яп. компаний. Безвизовое посещение Собза Японцами и свободу перемещения. Короче - пальцы сотру в кровь всё перечислять.
berg> Сколько это в долларах? Сколько это в тоннах?
Да фикзнает! Знаю что в 35м году, 50 млн. йен - это меньше 25(или даже 21го) млн. золотых рублей.
berg> Судя по приведенным данным, СССР себя особо дискомфортно не чувствовал. Ножик если и был, то очень далеко от жизненно важных органов.
Нееет! Ножик был именно там где надо! Именно настолько близко, чтоб организм не имел права пропустить хоть один выпад. Жёсткая ситуация требовала мгновенных мер. Всеми доступными силами. Рисковали то всем приморьем. Не помню кто подавал документ в ЦК, в нём обрисовывалась сложившееся положение с состоявшимся выходом японцев в какую то местность в Манч. откуда лёгким движением отрезалось приморье кажется от Читы.
Что поучительно - в этой ситуации, нам помогали (точнее сказать подбадривали) Штаты и Китай. Потому что при тогдашней раскладке сил, получив могучую базу в приморье-сахалине, Японцы однозначно снесли бы Китай целиком.
berg> Что Япония могла сделать Штатам и Англии? А СССР был под боком и в 1937 и в 1942, но так ничего и не сделали.
Всё что сделала позже. Правда для этого надо было заручиться поддержкой Германии. А её (как оказалось) не добиться без мира с советами.
Даже в 37м году Советы не были беззащитны, Япония конечно могла бы вести войну с нами. Но как миниум - на этом всё и кончилось для неё. В смысле придётся забыть о жидкой нефти и сладких ананасах тёплого Юга, и сконцентрировать абсолютно все силы империи за Севере. Что только на руку США и Англии. А если ещё и Германия сможет выторговать себе старые владения, то Японцам просто не останется места в тёплых морях при любом исходе войны на севере.
berg> Да хоть какое, всё равно, это было явное нарушение со стороны СССР
А что такого сделал СССР?? Помогал братским монголам и китайцам отстаивать
свою родину. Свою заметье!
Монголам - монголово, китайцам - китайцево, японцам - маленькие голые иппонские острова.
.
berg> Прочёл, доказательств предыдущего заявления не увидал.
Самих посланий я не встретил (их надо искать в японо-герм. отношениях, уверен что они есть, но как всё в дип. переписке - заголовок и суть не связаны), но есть ссылки на них в переговорах советов с японцами. То есть Рибб. поддерживал позицию союза на двухстороннних переговорах сов. с яп. В качестве активного посредника, дорожелательного к Советам.
В том числе, у него был свой интерес заставить Японию поработать на югах - этим самым отбить у новых владельцев, старые германские колонии. Которые по яп-герм договору должны были быть переданы Германии после окончания войны.
Сталин бы не был Сталиным, если бы каждым своим шагом не бил двух зайцев.
Неужели кто то думает что Сталин, закрыв глаза бросился в объятия Антикоминтерновского пакта? Неет! Сначала он детальнейшим образом изучил ВСЕ!! возможности и цели обоих группировок (Англ-Фр с другой стороны). Гитлер не скрывал ничего. Как обычно даже привирал, но у Сталина к этому иммунитет. Это не помешало видеть реальную картину. И понять что вторым ничего не светит. Поставил на фаворита. Но перед этим - скока ж он кровушки попил из Гитлера с Мацуокой!!! Кррасавец!
Переговорами с Гитлером, он лишил японцев уверенности в статускво ДВ. Хотя бы потому, что мог повернуть всю армию против японцев, и освободить Корею на шесть лет раньше. Что будет прекрасным поводом для раздела Китая между Союзом и Америкой, и вероятно союзным договором СССР-США против Японии. А кому тогда нужна Япония??
Волен-неволенс - ей пришлось окончательно убираться с Сев. Сахалина согласившись на условия Сталина (пока не передумал ). Например по нефти ситуация была такая - разведанных запасов хватило бы. Но! Как их осваивать? Территория всё таки чужая и как миниум спорная. Исходные такие - нефть есть. Она нужна. Проблема в правовых основах поставки и затратах на добычу. Поэтому Японцы настаивали на гос. гарантиях Союза обязательных и безусловных поставок сахалинской нефти, по оговоренным ценам. Наши предлагали 50 тыс тонн, на условиях обычной торговли. Разница в том, что по Яп. варианту - Союз вкладывает свои средства в разработку месторождений и начинает работать на Японию, в обмен на территорию. по Сов. варианту - Японцам продадут до 50ти тыс. тонн. Если будет не лень. С поставками - откуда угодно. В том числе по контракту из Индонезии.
В итоге согласились - на том, что нефтью торговать будут на коммерческих условиях, а если вдруг Советы предложат концессии на рыболовные участки, угольные и прочее - то японцев хотя бы не будут исключать из торгов.
Получилось что Сталин используя интересы Германии и страхи Японии, добился победы по очкам над Японией, ничьей с Германией, и отложил партию с Англией. Ну и усиленую позицию в Скандинавии с Польшей и прибалтикой - в качестве сдачи.
Когда начинаешь разбираться в действиях стран, очень полезным бывает выписать против каждой страны её интересы с коэффициентами значимости, и обязательно составить список всех игроков. Тогда станет понятно за чей счёт будут реализованы интересы, станут видны узловые точки компромиссов и точки противодействия.