Сверхдержавы в узорах ковров

кщееш>> Не нравится им что РИ уже была сверхдержавой. Они считают это все вот величие душка Сталин и кучка живодёров сделали.
ttt> Вы вроде адекватный собеседник, и зачем так подставляетесь. РИ не была сверхдержавой к 1917 ни по каким критериям.

Карту посмотрите. Отойдите и посмотрите еще раз.


>Она была признана как ВЕЛИКАЯ держава


Кем? Ссылку можно ? А величее были ? По каким критериям ?

> Наряду с такими странами как Италия, Япония, но не более.

Кем ?

ttt> "Сверхдержава" полностью обос..шаяся в первом же сражении ПМВ,

Вы воевали ? Нет? Обосраться в первом сражении обычное дело .


>Почти не производящая даже собственных автомобилей, не имеющая даже всеобщего хоть какого образования это смешно.

Разница между всеобщим образованием и почти поголовной неграмотностью наглядна. Не так ли ?

И грамотность и образованность в ри росли и к 30 му году были бы поголовны и без революций.

Если вы внимателено посмотрите на карту то вам откроется некоторая разность между Италиями с япониями и Россией. Все преобразования на больших территориях идут иначе . Им сложней начаться но у них и большая инерция.
Россия не была и никогла не будет Польшей или Сингапуром .

Смотрите на карту.


кщееш>> А в ри ни науки , ни понимаешь производства...читать не умели, планов не имели и всяко были дурней окружающих .
ttt> Действительно огромная часть населения, большинство старших возрастов читать не умели. Вместо признания истерики вас не украшают.

30 процентов от >150 миллионов в РИ это 50 млн грамотных!

В Японии , приведенной вами, всего было 40. И заметный вклад в образование японцев внесла Россия на свою беду. И на свои деньги .

Смотрите на карту . Думайте !



ttt> Если вы про экономику, то планов серьезных практически не имели. Планы по электрификации это скорее исключение подтверждающее правило. Капитализм и экономические планы вещи перпендикулярные.

Смотрите на карту . Квжд видно там? В России при ее территории без планов никуда. И планы составлялись всегда.
Планы по переселению и образованию и строительству..так построены заводы Демидова и железные дороги " Сибирью прирастать будет" это тоже план.
Вы не только не понимаете особенностей России.
Вы, похоже вообще безродный космополит . ))))

Карта. Должна помочь .



кщееш>> И только понимаешь большевики смогли.
кщееш>> Бл**ь какой стыд !
ttt> Да большевики смогли планы создать и самое главное реализовать. Ваша нецензурщина только свидетельство вашего уровня. За такое с всех конференций и даже серьезных форумов гонят. Держитесь уж как то.


Йоптиль. Хорошо мужики в РАН не знают ... Выгонят же.

кщееш> Карту посмотрите. Отойдите и посмотрите еще раз.

Канада — сверхдержава? Бразилия? Аргентина?

кщееш>> Карту посмотрите. Отойдите и посмотрите еще раз.
Balancer> Канада — сверхдержава? Бразилия? Аргентина?

И Антарктида . ))))

Дело ведь не только в размере.
На карте, при внимательном рассмотрении ещё видно что Россия это Евразия с тысячелетней историей далеко не мирного сосуществования народов, многих от которых и помину нет, а мы есть.

А упомянутые тобой новички как бы ещё должны будут доказать что недостаточно почикать индейцев.

И ещё вопрос сколько столетий они просуществуют и чего достигнут.

Россия, отрицающая свою древнюю историю и выводы из этой древности, обречена терять .
Украина примером.

Как только сурковские мальчики увлеклись западничеством и с пеной у рта доказывали что Россия це Европа было понятно что нас ждут про*бы. А это на секундочку нулевые .
Как вспомню так вздрогну.

Их рассуждения примерно были равны некоторым в данном топике.

А теперь придется планировать лет на 20. А мозгов как не было так и нет.

кщееш> И Антарктида . ))))

Но это не государство

кщееш> Дело не только в размере.

А что ещё можно на карте увидеть?

кщееш> На карте, при внимательном рассмотрении ещё видно что Россия это Евразия с тысячелетней историей

Я на картах почему-то 1000-летней истории не вижу :-/ Так что ты конкретизируй тогда, на какие карты смотреть.

кщееш> И ещё вопрос сколько столетий они просуществуют и чего достигнут.

А Китай в 1917-м году — это сверхдержава или нет? Территория огромная, история куда как древнее российской? Что по нему можно сказать на карте 1917-го года?

Balancer> А Китай в 1917-м году — это сверхдержава или нет? Территория огромная, история куда как древнее российской? Что по нему можно сказать на карте 1917-го года?

без мозгов и знаний карта не поможет

а по экономике Китая в 1820 - сказать что-то можно

Iva> а по экономике Китая в 1820 - сказать что-то можно

Так что там про карту Китая в 1917-м?

кщееш> Карту посмотрите. Отойдите и посмотрите еще раз.

Серьезно? И что я там должен увидеть?

Как Англия с площадью 200 тыс км2 и Франция с площадью 500 тыс км2 снабжали РИ всем - пулеметами, самолетами, боеприпасами - а не наоборот?

>> Наряду с такими странами как Италия, Япония, но не более.
кщееш> Кем ?

Возьмите у ребенка учебник по истории и почитайте. На неграмотные вопросы я не отвечаю.

ttt>> "Сверхдержава" полностью обос..шаяся в первом же сражении ПМВ,
кщееш> Вы воевали ? Нет? Обосраться в первом сражении обычное дело .

Если потом исправиться, вот только не исправилась Россия а потеряла еще больше.

кщееш> Россия не была и никогла не будет Польшей или Сингапуром .

Господин хороший, Сингапур сейчас занимает сейчас одно из ПЕРВЫХ мест в мире по ВВП на душу населения - впереди США, впереди Японии, впереди Германии.

А посмотрите какое место там занимает Россия.

кщееш> Вы, похоже вообще безродный космополит . ))))

А вы нахальный тролль, ничего кроме злобы к думающим по другому не имеющий.

Противопоставлять планы по строительству железных дорог планам индустриализации.

В общем все ясно. Отсталую, полуграмотную страну объявить сверхдержавой изза присоединенной Иваном Грозным Сибири..

кщееш> Йоптиль. Хорошо мужики в РАН не знают ... Выгонят же.

Гордитесь!! "А то мать вашу про культуру говорят. Не таковские мы"

кщееш>> И Антарктида . ))))
Balancer> Но это не государство
кщееш>> Дело не только в размере.
Balancer> А что ещё можно на карте увидеть?
кщееш>> На карте, при внимательном рассмотрении ещё видно что Россия это Евразия с тысячелетней историей
Balancer> Я на картах почему-то 1000-летней истории не вижу :-/ Так что ты конкретизируй тогда, на какие карты смотреть.


Когда смотришь на карту достаточно долго, то видишь не узор а картину смыслов .
Почему что и откуда. Карта ж как кино - через историю подвижна. Меняются границы и государства и только снег лежит примерно в одних и тех же местах .


кщееш>> И ещё вопрос сколько столетий они просуществуют и чего достигнут.
Balancer> А Китай в 1917-м году — это сверхдержава или нет? Территория огромная, история куда как древнее российской? Что по нему можно сказать на карте 1917-го года?

Что шеньши лучше евнухов можно сказать глядя на карту Китая в 1917 году.

Что опиум и англичане до процветания не довели, что не стоило строить каменный флот.

Многое.

Китая сверхдержава, конечно. Несмотря на все попытки новичков, включая Россию, приписать себе сверхкачества , у Китая есть фундаментальный козырь: он есть и
Нету государства древней.

Сверхдержава может ослабнуть и исчезнуть . С нами это и произошло, например.
Но может и возродиться .
Как это произошло с Китаем.

А почему это с ним произошло? А потому что шеньши лучше евнухов.
И так было всегда.

кщееш> Когда смотришь на карту достаточно долго, то видишь не узор а картину смыслов .
В моё время так говорили про Узбекские ковры и анашу.

кщееш>> Карту посмотрите. Отойдите и посмотрите еще раз.
ttt> Серьезно? И что я там должен увидеть?
ttt> Как Англия с площадью 200 тыс км2 и Франция с площадью 500 тыс км2 снабжали РИ всем - пулеметами, самолетами, боеприпасами - а не наоборот?

Англия площадью ... Франция площадью.


Вы, мил человек, возьмите карту и посмотрите какие площади были у Франции и британской империи.
Смешно ж.

Забыли про колонии и колониализм? Бывает .



ttt> >> Наряду с такими странами как Италия, Япония, но не более.
кщееш>> Кем ?
ttt> Возьмите у ребенка учебник по истории и почитайте. На неграмотные вопросы я не отвечаю.

Да вы ни на какие не в состоянии ответить. Не скромничайте .



ttt> ttt>> "Сверхдержава" полностью обос..шаяся в первом же сражении ПМВ,
кщееш>> Вы воевали ? Нет? Обосраться в первом сражении обычное дело .
ttt> Если потом исправиться, вот только не исправилась Россия а потеряла еще больше.

... Революсьон, мать ее и революционеры . Пятая колонна .

кщееш>> Россия не была и никогла не будет Польшей или Сингапуром .
ttt> Господин хороший, Сингапур сейчас занимает сейчас одно из ПЕРВЫХ мест в мире по ВВП на душу населения - впереди США, впереди Японии, впереди Германии.
ttt> А посмотрите какое место там занимает Россия.


Повторюсь . Никогда Россия не будет Сингапуром.

И нафиг ей это не надо . Сингапур сегодня есть а завтра нет.

ttt> List of countries by GDP (PPP) per capita - Wikipedia
кщееш>> Вы, похоже вообще безродный космополит . ))))
ttt> А вы нахальный тролль, ничего кроме злобы к думающим по другому не имеющий.

Не увидел способности думать , сорри.

ttt> Противопоставлять планы по строительству железных дорог планам индустриализации.

Тю. Вы любитель слов и лозунгов. И наверное нанотехнологий .))))

ttt> В общем все ясно. Отсталую, полуграмотную страну объявить сверхдержавой изза присоединенной Иваном Грозным Сибири..
кщееш>> Йоптиль. Хорошо мужики в РАН не знают ... Выгонят же.
ttt> Гордитесь!! "А то мать вашу про культуру говорят. Не таковские мы"

Мне есть чем гордиться . В том числе великой историей моей страны.

Вы присоедините сначала Сибирь. Потом будете восприниматься серьёзней. )))

Англия у него 200 000 кв. Км. Тю

кщееш>> Когда смотришь на карту достаточно долго, то видишь не узор а картину смыслов .
Deniz> В моё время так говорили про Узбекские ковры и анашу.

Персидские .

Каждый узелок и меланж и фрагмент и рисунок и фон и размер и материал имели говорят значение . Ковры можно было читать, говорят. Смотря на них и трогая пальцами.

Кто когда где и зачем его плел.

кщееш> Персидские .
Ну, для парт номенклатуры и приближенных/приблатненных возможно и персидские. А для нас узбекские массово, туркменские уже шик.
кщееш> Каждый узелок и меланж и фрагмент и рисунок и фон и размер и материал имели говорят значение . Ковры можно было читать, говорят.
Все зависит от степени упоротости и качества анаши. В общем, все как в великих поисках смысла ... по картам.

кщееш>> Персидские .
Deniz> Ну, для парт номенклатуры и приближенных/приблатненных возможно и персидские. А для нас узбекские массово, туркменские уже шик.

А в чем разница между узбекскими и туркменскими ?

кщееш>> Каждый узелок и меланж и фрагмент и рисунок и фон и размер и материал имели говорят значение . Ковры можно было читать, говорят.
Deniz> Все зависит от степени упоротости и качества анаши.

Я пока не специалист и даже не любитель веществ . Откладываю этот вопрос на пенсию .
Не могу поддержать разговор на уровне. Лет через 25...


>В общем, все как в великих поисках смысла ... по картам.

Про великие поиски речь не идёт . Просто про умение читать простые вещи)))

кщееш> А в чем разница между узбекскими и туркменскими ?
В качестве-цене, а так орнаменты разные.

кщееш> Про великие поиски речь не идёт . Просто про умение читать простые вещи)))
Есть ли границы вашей скромности ?

кщееш> Все преобразования на больших территориях идут иначе . Им сложней начаться но у них и большая инерция.
кщееш> Россия не была и никогла не будет Польшей или Сингапуром .
Как для РИ так всё понимается. Территория вишь-ли, и не спеша, и cложнее и всё пучком. А как для РФ так "Путин слил" и " все козлы".
Я так понял, что выбор в пользу крестика сделан

PS Про РИ. Всё хорошо, и может правильно, но бы мешает

кщееш>> Все преобразования на больших территориях идут иначе . Им сложней начаться но у них и большая инерция.
кщееш>> Россия не была и никогла не будет Польшей или Сингапуром .
VVSFalcon> Как для РИ так всё понимается. Территория вишь-ли, и не спеша, и cложнее и всё пучком. А как для РФ так "Путин слил" и " все козлы".
VVSFalcon> Я так понял, что выбор в пользу крестика сделан
VVSFalcon> PS Про РИ. Всё хорошо, и может правильно, но бы мешает

Все слова знакомы , мысль не понял.
При чем тут Путин слил ? При чем тут все козлы и кто все. И что все хорошо в ри ?


И какое это имеет отношение к моим высказываниям ?
Потрудились бы выражаться ясней ). А то недовольство чувствуется но остальное надо угадывать.

кщееш> На карте, при внимательном рассмотрении ещё видно что Россия это Евразия с тысячелетней историей далеко не мирного сосуществования народов, многих от которых и помину нет, а мы есть.

На карте ровно то же самое ты бы увидел для Китая столетней давности, но он тогда никоим образом не был сверхдержавой.

РИ была в числе "великих держав", что-то в принципе решавших в мире, но как бы не последней в восьмёрке. Даже Германии и уже Японии во многом уступали (ну так, на половинку Сахалина... "Кемска волость"?), особенно по тогдашним критериям великодержавности (морская мощь).
На сверхдержаву это не тянет никоим образом - начиная с того, что сверхдержав не может быть десяток, и кончая тем, что сверхдержава не терпит территориальных потерь по результатам войн.

Максимум региональная сверхдержава. Аналог современной Индии или Бразилии.

Да, СССР первых десятилетий тоже не был сверхдержавой, а стал ею после войны.

кщееш> мысль не понял.
А жаль.
кщееш> Потрудились бы выражаться ясней
Плохому танцору вечно что-то мешает.

кщееш>> На карте, при внимательном рассмотрении ещё видно что Россия это Евразия с тысячелетней историей далеко не мирного сосуществования народов, многих от которых и помину нет, а мы есть.
Fakir> На карте ровно то же самое ты бы увидел для Китая столетней давности, но он тогда никоим образом не был сверхдержавой.

Для тебя ?
Будешь в Гонконге , сходи посмотри какие отчёты писали китайские чиновники на камнях в 11 веке.

Поинтересуйся уровнем грамотности в Китае в различные времена и меритократией.

Китайское величие ещё осознать надо. И лучше в Китае. И лучше осознать.
Китай проходил через многое. И распады и деградацию и поднимался на высоты государственности и с нее ж падал. Ему чихать на твоё и мое мнения.


Fakir> РИ была в числе "великих держав", что-то в принципе решавших в мире, но как бы не последней в восьмёрке. Даже Германии и уже Японии во многом уступали (ну так, на половинку Сахалина... "Кемска волость"?), особенно по тогдашним критериям великодержавности (морская мощь).

Ну вот Нахера континентальной России " морская мощь" будто у нее колонии заморские и надо оттуда награбленное возить и охранять ?

Проблема РИ была логистическая по земле и она ж решалась.

И Русские войска Пекин брали. А вот остальные " великие державы" отсосали. Несмотря на всю свою морскую мощь.

Fakir> На сверхдержаву это не тянет никоим образом - начиная с того, что сверхдержав не может быть десяток, и кончая тем, что сверхдержава не терпит территориальных потерь по результатам войн.

Это критерий ?
Отсутствие территориальных потерь ? Слабей Японии?
Ну так чей сейчас Сахалин ? Сверхдержава Александра македонского распалась сразу после его смерти. Мы знаем в количестве громадных держав существовавших несколько десятилетий и парочку равных России в течении сотен лет.

Рим терял и приобретал. Византия. Египет. Критерий сверхдержавности, если мы такой выводим должен включать в себя способность к выживанию в изменяемых условиях . А не несколько десятилетий самого высокого ВНП.

Смешно , просто смешно пару проигранных сражений выставлять как доказательство. Французики в мск были , и что , помогло это им?


Fakir> Максимум региональная сверхдержава. Аналог современной Индии или Бразилии.
Fakir> Да, СССР первых десятилетий тоже не был сверхдержавой, а стал ею после войны.

И стал бы раньше Без идиотских революций под сомнительными лозунгами о созидательной силе жертвоприношений .

кщееш>> мысль не понял.
VVSFalcon> А жаль.
кщееш>> Потрудились бы выражаться ясней
VVSFalcon> Плохому танцору вечно что-то мешает.

Да? Ну " Баба с возу кобыле легче."

кщееш> Китайское величие ещё осознать надо. И лучше в Китае. И лучше осознать.
кщееш> Китай проходил через многое. И распады и деградацию и поднимался на высоты государственности и с нее ж падал.

И как бы не больше десятка раз.

кщееш> Это критерий ?
кщееш> Отсутствие территориальных потерь ? Слабей Японии?
кщееш> Ну так чей сейчас Сахалин ? Сверхдержава Александра македонского распалась сразу после его смерти. Мы знаем в количестве громадных держав существовавших несколько десятилетий и парочку равных России в течении сотен лет.

мы медленно стоили империю, но она получилась на века.
У меня вообще есть идея, что присоединять быстро и много - путь к гибели.
Надо присоединять не больше 1/3 от имеющегося населения за поколение, чтобы переварить.

кщееш> Рим терял и приобретал. Византия. Египет. Критерий сверхдержавности, если мы такой выводим должен включать в себя способность к выживанию в изменяемых условиях . А не несколько десятилетий самого высокого ВНП.

именно.

кщееш> Когда смотришь на карту достаточно долго, то видишь не узор а картину смыслов .

А, ну да, а потом карта начинает видеть смысл в тебе

кщееш> Китая сверхдержава, конечно. Несмотря на все попытки новичков, включая Россию, приписать себе сверхкачества , у Китая есть фундаментальный козырь: он есть и
кщееш> Нету государства древней.

То есть, кроме Китая и России в мире сверхдержав больше нет? Остальные или сгинули, или слишком молодые?

кщееш> Сверхдержава может ослабнуть и исчезнуть . С нами это и произошло, например.

Хм.

кщееш>> Когда смотришь на карту достаточно долго, то видишь не узор а картину смыслов .
Balancer> А, ну да, а потом карта начинает видеть смысл в тебе

Несмешная шутка по нынешним временам! ИИ гугла может и не увидеть смысла в наблюдателе)))))



кщееш>> Китая сверхдержава, конечно. Несмотря на все попытки новичков, включая Россию, приписать себе сверхкачества , у Китая есть фундаментальный козырь: он есть и
кщееш>> Нету государства древней.
Balancer> То есть, кроме Китая и России в мире сверхдержав больше нет? Остальные или сгинули, или слишком молодые?

Смело. Но по сути-так. ))) И в этом таятся наши опасности.

Будем посмотреть как США переживет раскол )))

Меня терзают смутные сомнения что не дофига у них перспектив - то.

Слишком дофига у них амбициозных корпораций .

кщееш>> Сверхдержава может ослабнуть и исчезнуть . С нами это и произошло, например.
Balancer> Хм.
Balancer> Участие ВС РФ в конфликте в Сирии. Новости. [Balancer#09.12.15 13:59]
Balancer>

И это последний на сегодня фактор оптимистичный, но недостаточный.
У нас не было проблем в убийстве врагов. У нас проблема в их распознавании.

Iva> У меня вообще есть идея, что присоединять быстро и много - путь к гибели.
Iva> Надо присоединять не больше 1/3 от имеющегося населения за поколение, чтобы переварить.


На Украину намекаешь ?)))

кщееш>>> Не нравится им что РИ уже была сверхдержавой.
не была.
Она в начале 20 века, как византия к 10 веку, была относительно легкой добычей для любого, кто покусился бы.

кщееш> И грамотность и образованность в ри росли и к 30 му году были бы поголовны и без революций.
С какого бодуна?
Вот реально, с какого?
Задача крестьян - горбатиться на господ, неча им грамоту знать. И попы недовольны - "вся смута от грамоты!".
А вот при провозглашении идеи, что ВСЕ должны вовлекаться в процесс строительства страны, и её управления - это уже обоснование.
И это выполняться начало еще в красной армии. Сам же наверняка читал, что красноармейцам на спины рисовали буквы и время от времени при переходах меняли порядок строя, чтоб бойцы видели другие буквы. И организовывали обучение прямо на привалах, силами комиссаров.
Понятно, что если ты защищаешь монархизм, то неприятно такие вещи вспоминать, но тем не менее.

кщееш> Россия не была и никогла не будет Польшей или Сингапуром.
Но у неё есть выбор - быть Римом, или быть индейцами.
Китай вон тоже не был сингапуром никогда. Но из сегодняшнего положения сверхдержавы никак не следует, что в 19 веке это не было одно из самых порабощенных мест, с полутора сотнями миллионов посаженных на курение наркоты. И одно из самых отсталых.
И там тоже только революция помогла сменить тренд и из сырьевого придатка превратиться в Державу.

кщееш> 30 процентов от >150 миллионов в РИ это 50 млн грамотных!
а какого рода эта грамотность? Умевшие на память "отче наш" после церковной школы в 1 или 2 класса?
Не сравнивай это с обязательным средним образованием СССР.

кщееш> Планы по переселению и образованию и строительству..
как выполнялось, Алекс 129 материалов притаскивал.

>Китай проходил через многое. И распады и деградацию
вот о такой деградации в 19-начале 20 века тебе и пишут. Воспоминания о былом не заменят силы сегодня.
Вспомни Тайсона в молодости. Сейчас он старик, больной старик. Помогают ему его воспоминания побеждать молодых? Вот так же и полировка левой рукой "бывшего величия" помогает. Никак.
Надо быть великим сегодня. И завтра. Вчера уже было, оно не аргумент в войне экономик и технологий.

>Ну вот Нахера континентальной России " морская мощь" будто у нее колонии заморские и надо оттуда награбленное возить и охранять ?
а чтоб не потерять свои берега. Чтоб развивать свою торговлю. Защищать свои торговые пути.
Или пиратство даже у собственных берегов - протоукрами - тебя радует? А их останавливает только вид толстых пушек боевых кораблей, и готовность их применить по пиратам.
А может, тебя радовали кавказские войны, прекратившиеся только после уничтожения турецкого флота русским и облома контрабанды оружия и террористов на кавказ? Или попытки шведского флота захватить побережье балтики? Или использование англофранцузского флота для захвата севастополя? Чем-то помогла логистика сухопутная тогда РИ?

>Смешно , просто смешно пару проигранных сражений выставлять как доказательство. Французики в мск были , и что , помогло это им?
им не помогло. Но сгорела москва, а не париж
И это российская земля была разорена с кучей погибшего народа и отбросом стнраны на икс десятилетий назад, пока не восстановится уровень накопленных ценностей для развития.
А не французская

>И стал бы раньше Без идиотских революций
не стал бы. Гарантированно.