Срач за реновацию

E.V.>> По строительным правилам, в многоэтажных жилых зданиях все створки окон должны быть открывающимися (если не выходят на балкон или лоджию).
Bredonosec> Открываться может одна из двух створок. ВСЕ - необязательно.

Блин, как же меня соотечественники (в т.ч. бывшие) задолбали.

ГОСТ 23166-99 БЛОКИ ОКОННЫЕ Общие технические условия
5.1.6 Применение не открывающихся створок в оконных блоках помещений жилых зданий выше первого этажа не допускается, кроме створок с размерами, не превышающими 400´800 мм, а также в изделиях, выходящих на балконы (лоджии) при наличии в таких конструкциях устройств для проветривания помещений.

 

Двадцать лет скоро документу!


P.S. Оказывается я уже цитировал этот ГОСТ на предыдущей странице. E.V. #11.07.2017 07:36
Соотечественники не просто задолбали - они за.бали (своей простотой)!

E.V.>>> По строительным правилам, в многоэтажных жилых зданиях все створки окон должны быть открывающимися (если не выходят на балкон или лоджию).
E.V.> Соотечественники не просто задолбали - они за.бали (своей простотой)!

А как же строители сдают новые дома с окнами, у которых открывается одна створка? Если такое окно ставить нельзя, значит они должны их переделывать?

E.V.>> Соотечественники не просто задолбали - они за.бали (своей простотой)!
smalltownboy> А как же строители сдают новые дома с окнами, у которых открывается одна створка? Если такое окно ставить нельзя, значит они должны их переделывать?

Да вот так и сдают. А другие принимают.
Переделывать надо не дома, а людей. Убеждением и принуждением. Сталин пытался - до сих пор вой стоит, что всех в гулаге сгноил.
А сейчас те, кому положено быть в гулаге, эти дома и принимают.

Bell> Не, Факир, ты объясни, чего вместо обсуждаемой программы ты предлагаешь?
Bell> Провести за счет государства капитальный ремонт ветхого жилья (60-75% износа) и продлить срок эксплуатации?

Для начала доказать, а не приводить как самоочевидный факт, что значительная часть подлежащего программе реновации жилья реально ветхая (60-75% износа, к-е ты называешь).
Может быть, это так - но что-то сомневаюсь (напр., был не так давно в одном из домов, попадающих в программу - не пахнет там такой ветхостью). Обычно люди всё же не совсем идиоты, и если дом реально в хреновом состоянии - об этом сами орут. Может, не все, но заметная часть.

Пока же мы наблюдали и обратное - в части подлежащих реновации домов жильцы в целом довольны, но в части НЕ подлежащих и реально аварийных бьют в набат, но на них всем положить.


Bell> Отложить проблему на потом?
Bell> А когда "потом" наступит - сносить старые дома и переселять народ в новые, построенные за счет государства?
Bell> И кто за всё это будет платить? Ты? Карнавальные протестувальники? Общественные активисты?

А вот когда и если - пусть или за свои, или совместно продают дом (= место, покупателей из застройщиков всегда хватит), и переезжают на окраину.
Вопрос выбора

hcube>> Кстати, а обособленная кухня в законе прописана? А то вот :
hcube>> Профит! Посчитали площадь и как кухню, и как жилую комнату!
Bell> Это все заведомая ложь организаторов протестов.

Про студию, приравненную к однушке - скорее всего да. В смысле ложь. То есть быстрей всего - дурь.
А вот...

Bell> 1. В законе не сказано, что считается по первому договору на весь дом.
Bell> 2. В законе о реновации прямо сказано, что предоставляются квартиры с равной жилой площадью и ЧИСЛОМ КОМНАТ. Объединить кухню с жилой комнатой не получится.

...а кто-то на улучшение условий надеялся, помнится. Ан оказывается - и площадь равная, и комнат столько же.
Ну единственно в новострое потолки существенно выше, это да. И коммуникации новее. Но - дворы хуже (и вообще), и вместо газа - электроплиты.

Bell>> Это все заведомая ложь организаторов протестов.
Fakir> Про студию, приравненную к однушке - скорее всего да. В смысле ложь. То есть быстрей всего - дурь.
Нет, скорее всего умышленное, политически мотивированное вранье.

Bell>> 1. В законе не сказано, что считается по первому договору на весь дом.
Bell>> 2. В законе о реновации прямо сказано, что предоставляются квартиры с равной жилой площадью и ЧИСЛОМ КОМНАТ. Объединить кухню с жилой комнатой не получится.
Fakir> ...а кто-то на улучшение условий надеялся, помнится.
А на каком основании, млять? С какой радости? Надеялся кто-то...
Там не было и нет никаких законных оснований для УЛУЧШЕНИЯ.

Fakir> Ну единственно в новострое потолки существенно выше, это да. И коммуникации новее. Но - дворы хуже (и вообще), и вместо газа - электроплиты.
Хз, со знакомыми неоднократно обсуждал эту тему - кто-то хвалит электроплиты, кто-то - газовые. Мне самому так-то привычнее газовая. А есть еще индукционные, у них свои преимущества, но для них тоже нужна мощная проводка, т.е. дом должен быть рассчитан на электроплиты. Получается, что жильцы таких домов имеют дополнительную возможность.
Общая площадь новых квартир - больше, за счет нежилых помещений, об этом прямо пишут и показывают на планах.

Bell>> Не, Факир, ты объясни, чего вместо обсуждаемой программы ты предлагаешь?
Bell>> Провести за счет государства капитальный ремонт ветхого жилья (60-75% износа) и продлить срок эксплуатации?
Fakir> Для начала доказать, а не приводить как самоочевидный факт, что значительная часть подлежащего программе реновации жилья реально ветхая (60-75% износа, к-е ты называешь).
Это не я ее называю, это термин такой, основанный на нормативах износа зданий в звисимости от срока эксплуатации. Установлен на основании многолетних исследований изменения свойств конструкционных материалов. Поэтому с точки зрения законодательства и СНиП каких-либо дополнительных доказательств и исследований для оценки степени износа не требуется. Обследование может только точнее показать процент износу в указанном диапазоне - 65 там или 72%.

Fakir> Может быть, это так - но что-то сомневаюсь (напр., был не так давно в одном из домов, попадающих в программу - не пахнет там такой ветхостью). Обычно люди всё же не совсем идиоты, и если дом реально в хреновом состоянии - об этом сами орут. Может, не все, но заметная часть.
Опять ты пытаешься решать вопрос о необходимости проведения операции, основываясь на голосовании прохожих вокруг больницы.
Твои личные сомнения и громкость криков жильцов - это не к строителям, это к социологам и психологам.
Как еще и сколько еще раз тебе объяснять, что решение таких вопросов - дело специалистов, а не обывателей и политических популистов?

Fakir> Пока же мы наблюдали и обратное - в части подлежащих реновации домов жильцы в целом довольны, но в части НЕ подлежащих и реально аварийных бьют в набат, но на них всем положить.
В таких случаях пишется обращение, требуется обследование, выполняются необходимые действия, предусмотренные законодательством.

Bell>> А когда "потом" наступит - сносить старые дома и переселять народ в новые, построенные за счет государства?
Bell>> И кто за всё это будет платить? Ты? Карнавальные протестувальники? Общественные активисты?
Fakir> А вот когда и если - пусть или за свои, или совместно продают дом (= место, покупателей из застройщиков всегда хватит), и переезжают на окраину.
Fakir> Вопрос выбора
Ну вот они свой выбор и сделали, захотели на окраину - скатертью дорога.

Fakir>> ...а кто-то на улучшение условий надеялся, помнится.
Bell> А на каком основании, млять? С какой радости? Надеялся кто-то...
Bell> Там не было и нет никаких законных оснований для УЛУЧШЕНИЯ.

Спроси у присутствовавших в треде из числа надеявшихся. Кажется, пара человек было.

А с какой радости - ну, наверное, по старой памяти. При лужковских расселениях что-то такое было.

Bell> Хз, со знакомыми неоднократно обсуждал эту тему - кто-то хвалит электроплиты, кто-то - газовые. Мне самому так-то привычнее газовая. А есть еще индукционные, у них свои преимущества, но для них тоже нужна мощная проводка, т.е. дом должен быть рассчитан на электроплиты. Получается, что жильцы таких домов имеют дополнительную возможность.

Наоборот - они заведомо не имеют возможности пользоваться газовой.
Вопрос вкуса, но - заведомо такой возможности нет.

Как это скажется на величине коммуналки - вопрос.

Bell> Общая площадь новых квартир - больше, за счет нежилых помещений, об этом прямо пишут и показывают на планах.

Ну это минимум. Да, кухня минимальная 8 м вместо старого минимума хрущёвок в 6 м. Критичны ли дополнительные пара метров?

Bell> Как еще и сколько еще раз тебе объяснять, что решение таких вопросов - дело специалистов, а не обывателей и политических популистов?

Как и сколько раз объяснить, что не надо считать всех людей до такой степени идиотами?

Они ими, конечно, могут и оказаться. Но априори не обязательно.

Fakir>> Пока же мы наблюдали и обратное - в части подлежащих реновации домов жильцы в целом довольны, но в части НЕ подлежащих и реально аварийных бьют в набат, но на них всем положить.
Bell> В таких случаях пишется обращение, требуется обследование, выполняются необходимые действия, предусмотренные законодательством.

...но болт лежит

Да, всегда можно сказать, что какую-то бумажку забыли составить или составили не по форме.

Но в программе реновации не составляли вообще ничего - а за них взялись.

Fakir> Ну это минимум. Да, кухня минимальная 8 м вместо старого минимума хрущёвок в 6 м. Критичны ли дополнительные пара метров?

а ты то как сам думаешь? )) 8 метров после 6 это ваще улет, это считай дополнительное место для дивана или холодильник + стиралка

вот 12 вместо 10 - разница уже не такая заметная

с.т.> а ты то как сам думаешь? )) 8 метров после 6 это ваще улет, это считай дополнительное место для дивана или холодильник + стиралка

Я думаю, что если это ценой переезда, полного перекраивания района и головняка на пару лет - ну бы его на... подальше в общем

с.т.> вот 12 вместо 10 - разница уже не такая заметная

Ну да. Кстати, интересно - у какой доли квартир под реновацией кухни такие минимальные, по 6.

Bell> Опять ты пытаешься решать вопрос о необходимости проведения операции, основываясь на голосовании прохожих вокруг больницы.
Bell> Твои личные сомнения и громкость криков жильцов - это не к строителям, это к социологам и психологам.
Bell> Как еще и сколько еще раз тебе объяснять, что решение таких вопросов - дело специалистов, а не обывателей и политических популистов?

Кстати, с операциями на самом деле очень хороший пример.

Давно и надёжно известно, что если хирург не получает значимой выгоды от проведения операции - операции назначают только тогда, когда они действительно нужны
(тут и пример с кесаревыми сечениями в двух штатах с разными страховками, и много-много других - вплоть до того, что сами врачи уже считают общим местом)


Соответственно и мнение строителей на службе девелоперских компаний - ...

Может, десяток домов и впрямь пора сносить. Но под шумок снесут сотню - как эскадрилья B-29 пролетела.

Fakir> Ну это минимум. Да, кухня минимальная 8 м вместо старого минимума хрущёвок в 6 м. Критичны ли дополнительные пара метров?

Ну ты блин даешь!
+2 м2 к кухне превращает ее в гостиную! )))))
Не, серьезно, спроси жену, что она думает на этот счет

Fakir> Соответственно и мнение строителей на службе девелоперских компаний - ...
Кроме строителей есть госстройнадзор, есть органы по защите прав потребилетей, есть в конце концов МЧС. То есть не только корыстно заинтересованные строители

Fakir> Из плюсов. Нынче утверждается, что суммарная численность населения в кварталах, подлежащих реновации - НЕ изменится.
Ну это какбэ чушь.
Были дома 5и этажные, стали 12-14 на том же месте и жалуются на придомовые территории.

Fakir> Как и сколько раз объяснить, что не надо считать всех людей до такой степени идиотами?
Fakir> Они ими, конечно, могут и оказаться. Но априори не обязательно.

Тю!
Но ты же ничтоже сумняшеся считаешь всех строителей корупционерами и ничё!
Почему тогда я, сам строитель, не могу считать жильцов в среднем неспециалистали, которые лезут в вопросы, в котрых ни ухом ни рылом?

Fakir>> Из плюсов. Нынче утверждается, что суммарная численность населения в кварталах, подлежащих реновации - НЕ изменится.
Bell> Ну это какбэ чушь.
Bell> Были дома 5и этажные, стали 12-14 на том же месте и жалуются на придомовые территории.

Дык и я удивился - типа как?! Отмазы идут в духе: будет очень до...я детсадов, школ, скверов, всего такого, и закрытые для въезда машин дворы.


Кстати, про эти Нью-Васюки говорят в сущности того же типа люди, что и говорят про износ и срочную вотпрямща необходимость реновации - но по одному пункту ты веришь, по другому нет

Fakir>> Как и сколько раз объяснить, что не надо считать всех людей до такой степени идиотами?
Fakir>> Они ими, конечно, могут и оказаться. Но априори не обязательно.
Bell> Тю!
Bell> Но ты же ничтоже сумняшеся считаешь всех строителей корупционерами и ничё!

Не коррупционерами, и не всех, а работников крупных компаний

Я наблюдал когнитивные искажения в этой области Уж не знаю, первичны ли они, и ведут к тому, что человек идёт в такую компанию, или прививаются там - но разница между мнениями двух человек одной профессии, выпивающих за одним столом, но один из большой компании, другой нет - бывает ну очень большой и очень наглядной


Bell> Кроме строителей есть госстройнадзор, есть органы по защите прав потребилетей, есть в конце концов МЧС.

Ну да, и Спортлото
И при этом еще по весне писали следующее:

Считается, что сносить необходимо дома с трубами, вмонтированными в стену. Такие трубы практически невозможно заменить. Подобных домов - панельных пятиэтажек серий I-510 и I-515 - в списке под снос не так много. Преимущественно туда попали кирпичные пятиэтажки серии I-511, а также пятиэтажные дома, построенные в хрущевский период по индивидуальному проекту.

Ветхих домов со степенью износа более 60% в списке всего 2%, а аварийных зданий - с износом более 80% - в списке нет вообще. Около 100 домов, внесенных в список, даже не относятся к так называемому первому периоду индивидуального домостроения.

 

Врут? Опровержений я не видел, официальных цифирей о том, что на самом деле в списке куда больше ветхого жилья и т.п. Может оно, конечно, и есть - но...

Fakir> Не коррупционерами, и не всех, а работников крупных компаний
Не отмазывайся, у нас все ходы записаны

Fakir> Я наблюдал когнитивные искажения в этой области Уж не знаю, первичны ли они, и ведут к тому, что человек идёт в такую компанию, или прививаются там - но разница между мнениями двух человек одной профессии, выпивающих за одним столом, но один из большой компании, другой нет - бывает ну очень большой и очень наглядной
На меня кстати на работе периодически наезжают на тему "ты вообще на кого работаешь - на нас или на заказчика", когда я начинаю рассказывать, как и что должно быть по правильному. Ессно только при своих. Хотя так-то конечно люди быстро понимаю, с чего кормятся и что им выгоднее.

Fakir> Ну да, и Спортлото
Не, Спортлото не занимается ни надзором, ни эксплуатацией, ни устранением последствий.

Fakir> И при этом еще по весне писали следующее:
И чо? Ты тоже пиши

Fakir> Врут? Опровержений я не видел,
Ну подтверждения, я так чую, ты тоже не искал?

Fakir> [в список под снос попали] также пятиэтажные дома, построенные в хрущевский период по индивидуальному проекту.
А что, разве в хрущевский период расцвета индустриального домостроения такие были???

Fakir> Дык и я удивился - типа как?! Отмазы идут в духе: будет очень до...я детсадов, школ, скверов, всего такого, и закрытые для въезда машин дворы.
Кстати, кстати...
Я щас под Самарой живу, строим гипер в новом пригородном районе.
Так тут такая идиллия прям, несколько десятков 5-этажек + несколько 9-этажек, пара детсадов и большая школа. Широкие улицы, газоны, новая инфраструктура, большие дворы с детскими и спортивными площадками, новый спорткомплекс, короче все дела. См. в Гугл.Карты "Самара Яицкое".
Честно говоря, был даже приятно удивлен.
Так что новые СНиПы и ожидания потенциальных покупателей квартир вполне работают, строители отвечают на запросы. Подозреваю, что в столице это тоже действует.

Bell> но для них тоже нужна мощная проводка, т.е. дом должен быть рассчитан на электроплиты. Получается, что жильцы таких домов имеют дополнительную возможность.


У меня вот в хрущевке 511 серии сгорелла проводка из за электрического чайника... ЗЫ стартовая площадка в моем дворе, держу пальцы, что бы первыми уехать.

Bell> Так что новые СНиПы и ожидания потенциальных покупателей квартир вполне работают, строители отвечают на запросы. Подозреваю, что в столице это тоже действует.

Действует, хотя есть такое вселенское зло, как Пик..

Bell>> Так что новые СНиПы и ожидания потенциальных покупателей квартир вполне работают, строители отвечают на запросы. Подозреваю, что в столице это тоже действует.
Barbarossa> Действует, хотя есть такое вселенское зло, как Пик..

А кто, по-твоему, реновацией заниматься будет? Сюрприз-сюрприз!


ЗыСы Кстати, ты же вроде ожидал улучшения условий по площади и комнатам? Или я путаю?