Админы vs Программисты

Кто пишет проги а кто нет
 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

maitredesir

втянувшийся

U235> Я вроде как сисадмин, .NET приличную такую прогу на C# сделал

Я вроде как погромист (был, когда-то в прошлой жизни), но при этом сервера админил и айбиэмовские службы поднимал, и впн людям удаленно по ssh настраивал...
Все давно смешалось.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Balancer #12.10.2017 12:54  @maitredesir#12.10.2017 12:39
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
maitredesir> Начальник пожарной части не может влиять на людей, чьи действия приводят к пожару

Ну а как МП программиста влияет на IT-проблемы в сторонних организациях?

maitredesir> в той степени, в которой МП может влиять на заказчика

Пожарный тоже может не поехать на пожар. За это его не посадят.

maitredesir> Совершенно другой уровень взаимодействия, несравнимый.

Но это опять уровень не самого программиста. На уровне программиста авралы могут быть столь же внешней причиной, что пожары у пожарного.
 44
?? maitredesir #12.10.2017 12:58  @Balancer#12.10.2017 12:54
+
-
edit
 

maitredesir

втянувшийся

Balancer> Ну а как МП программиста влияет на IT-проблемы в сторонних организациях?

Вариантов много. Из личного опыта: при озвучивании хорошего ценника за авральные работы авралы сразу пропадают.

Balancer> Пожарный тоже может не поехать на пожар. За это его не посадят.

Он этим на человека, кричащего "пожар" не влияет. Да и не про программиста я, а про начальника пожарной части.

Balancer> Но это опять уровень не самого программиста. На уровне программиста авралы могут быть столь же внешней причиной, что пожары у пожарного.

Конечно. Начальный тезис: авралы у программистов от некомпетентности их руководителя.

(если что, я сам бывший программер, а ныне, ну... можно сказать МП, так что на резкости не надо обижаться - обзываю я в первую очередь себя)
 61.0.3163.10061.0.3163.100
?? Balancer #12.10.2017 12:58  @maitredesir#12.10.2017 12:49
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
maitredesir> Все давно смешалось.

Это, скорее, как раз старая традиция начальной эры IT. Когда область была узкой, перемешанной и все делали всё. Даже паяли железо, которое потом программировали и админили :)

Но не «смешалось», оно, наоборот разделяется. Доля «универсальных» специалистов падает. Сегодня намного больше программистов, не умеющих установить не то что Linux, но даже Windows и всё больше админов, не умеющих писать даже на bash'е.

Например, у нас в конторе сейчас два квалифицированных админа и штук 5 программистов. Но я единственный, кто и то, и другое, умеет делать хорошо :) Конечно, админы ещё старой закалки, и скрипты слепить умеют, и найти/поменять строчку в исходнике. Но вот писать софт они уже не умеют. Ну а программисты даже не знают, что такое ssh :)
 44
?? Balancer #12.10.2017 13:00  @maitredesir#12.10.2017 12:58
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
maitredesir> Конечно. Начальный тезис: авралы у программистов от некомпетентности их руководителя.

Ладно, проехали, хочешь жить в идеальном мире — живи :) Это твои тараканы...
 44
?? maitredesir #12.10.2017 13:04  @Balancer#12.10.2017 12:58
+
-
edit
 

maitredesir

втянувшийся

Balancer> Это, скорее, как раз старая традиция начальной эры IT. Когда область была узкой, перемешанной и все делали всё. Даже паяли железо, которое потом программировали и админили :)

Я ж говорю - давно :)

Balancer> Но не «смешалось», оно, наоборот разделяется.

Да, разделяется. Хорошо это или плохо - точно не скажу. Вроде как и хорошо, но мне почему-то кажется, что плохо. Иногда просто уходишь в перманентный фейспалм, объясняя очередному программисту какое-нибудь ограничение, вызванное аппаратной частью или ОС.
Пример - стабильно раз в год я кому-нибудь новому объясняю, откуда берутся ошибки округления в десятичных дробях во float/double, хотя он на листочке может посчитать точно и у него конечные дроби. Серьезно, не реже раза в год, хотя это базовые базы (правда, это не сисадминство, но понимания как устроен комп нет вообще).
 61.0.3163.10061.0.3163.100
?? Balancer #12.10.2017 13:11  @maitredesir#12.10.2017 13:04
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
maitredesir> Иногда просто уходишь в перманентный фейспалм, объясняя очередному программисту какое-нибудь ограничение, вызванное аппаратной частью или ОС.

Unixtime. 8000 лет спустя.

Прочёт тут Винджа, «Глубина в небе». Вещь сама по себе неплохая, но заинтересовало знакомство автора с unixtime Фам Нювен несколько лет провел, обучаясь программировать и исследовать. Программирование восходило к началу времен. Как та навозная куча за замком отца. Когда ее промыло ручьем на десять метров в глубь, обнаружились искореженные корпуса машин – летающих машин, как говорили крестьяне, еще от тех великих дней колонизации Канберры. Но та навозная куча была чистой и свежей по сравнению с…// Linux и СПО
 


:)

maitredesir> Пример - стабильно раз в год я кому-нибудь новому объясняю, откуда берутся ошибки округления в десятичных дробях во float/double, хотя он на листочке может посчитать точно и у него конечные дроби.

Так это ещё хуже. Это даже не с жезелом или администрированием разделение, а уже в области программирования работа без знания фундамента.

maitredesir> правда, это не сисадминство, но понимания как устроен комп нет вообще

Хуже. Это базис именно программирования :) Т.е. у новых программистов нет понимания того, как работает даже сам софт. Да, я тоже с этим сталкивался не раз :-/
 44
12.10.2017 13:13, maitredesir: +1: Просто плюсану, и смахну горькую, но скупую слезу.
?? maitredesir #12.10.2017 13:12  @Balancer#12.10.2017 13:00
+
-
edit
 

maitredesir

втянувшийся

Balancer> Ладно, проехали, хочешь жить в идеальном мире — живи :) Это твои тараканы...

Да в каком идеальном-то? Я сам авралы такие гашу, уже не первый проект. Сначала тяжко, сейчас заказчик воспитался и авралов нет уже три месяца. Мне это стоило больших усилий и нервов, а вот программисты довольны.

Вот пример реального кейса, моего.
Две недели назад упал сервер. Намертво. Админы поднять не могут. Кто виноват? Админы. Кто паникует? Заказчик. Кто должен спасти мир? Программисты.
А вот фигушки.
После трудных переговоров админы реорганизовали инфраструктуру, тестовый сервер сделали рабочим и спокойно ковыряли упаденца. И заказчик подождал, для этого МП и нужен был. МП устал и забухал после инцидента, а вот программеры даже не заметили. Ну так МП и ЗП платят другую.

И так проблема решается в 95% случаев. Да, 5% (или около) реальных авралов случаются, но они нерегулярные, не системные и от них труд программиста не становится "тяжким", это разовые случаи. Регулярные авралы, о которых речь в начале была - вина МП.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
?? Balancer #12.10.2017 13:17  @maitredesir#12.10.2017 13:12
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
maitredesir> Да в каком идеальном-то? Я сам авралы такие гашу, уже не первый проект.

Ну, ты описываешь идеальный мир. В котором МП не берётся за авральные проекты, программисты живут размеренной жизнью, заодно и ошибок никогда не допускают, способных привести к авралам :)

И чем бы оно не было вызвано, но аналогия программистов [и админов] и пожарных достаточно близка. Конечно, в том смысле, что обычно программисты жизнью не рискуют :)

maitredesir> И так проблема решается в 95% случаев. Да, 5% (или около) реальных авралов случаются, но они нерегулярные, не системные

Как и пожары.

maitredesir> и от них труд программиста не становится "тяжким", это разовые случаи.

Так и у пожарных без пожаров труд тоже не особо тяжкий. И пожары — разовые случаи :)
 44
?? maitredesir #12.10.2017 13:21  @Balancer#12.10.2017 13:17
+
-
edit
 

maitredesir

втянувшийся

Balancer> Ну, ты описываешь идеальный мир. В котором МП не берётся за авральные проекты, программисты живут размеренной жизнью, заодно и ошибок никогда не допускают, способных привести к авралам :)

Никакой он не идеальный. Я в нем живу, и создаю его вокруг себя. Я не берусь и не даю браться за авральные проекты. Либо проект превращается в неавральный, либо нам не по пути. Разве я виноват, что большинство МП в отрасли не хотят учиться управлять нормально? Или не утруждают себя.

Причина пожара - не в МП. Причина тяжести труда программиста от постоянного тушения пожаров - в МП.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
04.11.2017 00:41, Iva: +1: Либо проект превращается в неавральный, либо нам не по пути.
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
maitredesir> Конечно. Начальный тезис: авралы у программистов от некомпетентности их руководителя.
Если большой проект и международная команда - то твой МП может быть не при делах :)
Авралы там встречаются регулярно и терки идут международные :p
 
?? Balancer #12.10.2017 13:22  @maitredesir#12.10.2017 13:21
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
maitredesir> Причина пожара - не в МП. Причина тяжести труда программиста от постоянного тушения пожаров - в МП.

Ладно, тут спорить бесполезно, чувствую я, каждый останется при своих. Но с чем ты спорить точно не сможешь, так это с тем, что даже если виноват МП, то авралы в мире программистов явление часто. Поэтому в этом контексте сравнение с пожарными корректно :)
 44

Balancer

администратор
★★★★★
yacc> Авралы там встречаются регулярно и терки идут международные :p

Вот вчера падали Facebook и Instagram.

В работе Facebook и Instagram произошел масштабный сбой

Пользователи Facebook и Instagram в разных странах мира столкнулись с проблемами в работе сервисов. В пресс-службе российского Facebook РБК заверили, что работают над устранением неполадок //  www.rbc.ru
 

Думаю я, что и без аврала там не обошлось, и в некомпетентности руководство обвинить, в общем, сложно :D
 44
+
-
edit
 

maitredesir

втянувшийся

maitredesir>> Конечно. Начальный тезис: авралы у программистов от некомпетентности их руководителя.
yacc> Если большой проект и международная команда - то твой МП может быть не при делах :)
yacc> Авралы там встречаются регулярно и терки идут международные :p

Это как? Задачи члену команды ставит не руководитель команды? А кто тогда? А кто их принимает? Не на МП лежит за это ответственность? Тогда он не МП.

А международность терок только повышает требования к уровню компетенций МП.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
?? maitredesir #12.10.2017 13:28  @Balancer#12.10.2017 13:22
+
-
edit
 

maitredesir

втянувшийся

Balancer> Ладно, тут спорить бесполезно, чувствую я, каждый останется при своих. Но с чем ты спорить точно не сможешь, так это с тем, что даже если виноват МП, то авралы в мире программистов явление часто. Поэтому в этом контексте сравнение с пожарными корректно :)

Ладно, черт с ним, про сравнение убедил. :) (читать как: я ж не дурак с этим спорить)
Явление частое. Но причины то, причины, спор то о причинах был...

16-й, извиняюсь, про некорректность аналогии я не прав. Зашорился темой причин.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
maitredesir> Это как? Задачи члену команды ставит не руководитель команды? А кто тогда?
Ты со скрамом не работал ? :)
Сначала груминг, где вся команда спринт обсуждает и кого назначить, потом каждый день стендап, где могут задачу перераспределить :)
 
?? Balancer #12.10.2017 13:44  @maitredesir#12.10.2017 13:28
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
maitredesir> Явление частое. Но причины то, причины, спор то о причинах был...

Ладно, в итоге всё равно:

:)
 44
+
-
edit
 

maitredesir

втянувшийся

yacc> Ты со скрамом не работал ? :)

Работал. Где в скраме роль МП? Там ошибка управления совершается чаще всего на этапе сбора команды: в команду включаются люди, которым нельзя заниматься этим проектом, либо нельзя работать по скраму.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
yacc>> Ты со скрамом не работал ? :)
maitredesir> Там ошибка управления совершается чаще всего на этапе сбора команды
И авралы потом вполне себе случаются и МП не причем :)
 
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Balancer> Вот вчера падали Facebook и Instagram.
Знаешь - меня нет ни в одном ни в другом - поэтому и не заметил :)
 
+
-
edit
 

maitredesir

втянувшийся

yacc>>> Ты со скрамом не работал ? :)
maitredesir>> Там ошибка управления совершается чаще всего на этапе сбора команды
yacc> И авралы потом вполне себе случаются и МП не причем :)

Управленец собрал кривую команду, и он не при чем?

Кстати, ты в скраме имел успешный опыт? Не для срача.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
?? 16-й #12.10.2017 13:54  @maitredesir#12.10.2017 12:06
+
-
edit
 

16-й

опытный
★★
maitredesir>...особенно не в этих ваших москвах, на рынке труда не сможет.

:)
Ты на мой флажок смотрел?
Я, причем, про свою работу даже не говорю. У нас маленькая провинциальная лавочка на подсосе у разных москалей, которые сами на подсосе у "участников рынка". Тут авральность по сути своей строго обязательна. Ибо в период исполнения заказа надо накосить не только на жалованье и плановую прибыль, но и заскирдовать запас на период затишья.
Я как раз привожу в пример представителей этих самых москалей, как первых, так и вторых. У них все строго так же аврально.

maitredesir> Им для выполнения своей работы, зарабатывания своих денег, и принесения нормальной прибыли сверхчеловеческие усилия не надо прикладывать.

Это в том редком случае, когда внешние условия так благоприятно легли. Что в условиях дикого рынка редкость.

maitredesir> Авралоносный вопрос - это программки в какой области?

В любой, где фирма активно добывает заказ на рынке, не перебирая харчами, в том числе и сроками исполнения.

maitredesir>Если программист вечером домой уползает, то его можно завтра увольнять, он ничего нормального не сделает.

Ну-ну. Как в анекдоте: "...а бутылку если, сможет работать? - Ну, так работаю же!"
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
maitredesir> Управленец собрал кривую команду, и он не при чем?
У каждой команды - свой управленец.
В большом проекте - много команд
Все потом интегрируется.
Поэтому если ТВОЙ управленец - нормальный - это не означает отсутствие авралов.

maitredesir> Кстати, ты в скраме имел успешный опыт? Не для срача.
Слава яйцам - я сейчас с этим не работаю :)
Выматывает каждодневный треп с сеансом группового психоанализа ретро после спринта.
 
?? maitredesir #12.10.2017 13:59  @16-й#12.10.2017 13:54
+
-
edit
 

maitredesir

втянувшийся

16-й> Ты на мой флажок смотрел?

я ж образно

16-й> Я, причем, про свою работу даже не говорю. У нас маленькая провинциальная лавочка на подсосе у разных москалей,

Сочувствую, сам в такой работал. Сейчас в другой, фирме, которая себя ценит и обладает уникальными качествами, из-за которых к ним идут клиенты. Я же не говорю, что происходит не так, как вы пишете. Я говорю, что в тяжком труде программистов виноваты МП (ну или руководители), а при нормальной организации труда и без подсосов - труд не тяжкий.
 61.0.3163.10061.0.3163.100

16-й

опытный
★★
Android> ... а тут бац - программулку написать надо, хоть увольняйся! Так?

Примерно. А тут бац - сейлы нашли выгодный заказ, в котором календарный план данность.

Android> Если работа происходит в режиме авралов, значит начальник и плановый отдел не могут организовать работу.

Не. Когда они могут, то начинает сплошной аврал без перерывов. Если вообще не могут, то начинается сокращение. А если могут более менее, то так, как я сказал.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru