Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"

serg1610>> Красота!.Как всегда. Если бы еще и строили быстро
Olegg> мне вот интересно, после освоения Морского панциря. головной и первые серийные получат их или нет?
Olegg> или все таки так до конца и проходят с 630..
Когда такое было, чтобы на принятых кораблях что-то добавлять? Как опыт учит так и будут бегать, примеров в нашей истории достаточно..

straga70> Когда такое было, чтобы на принятых кораблях что-то добавлять? Как опыт учит так и будут бегать, примеров в нашей истории достаточно..
ну панцирь то лучше чем 2 630.. это факт

straga70>> Когда такое было, чтобы на принятых кораблях что-то добавлять? Как опыт учит так и будут бегать, примеров в нашей истории достаточно..
Olegg> ну панцирь то лучше чем 2 630.. это факт
Так наличие оружия всегда лучше его отсутствия, тем не менее "Неустрашимый", например, так и пробегал 20 лет без "Урана" да и 1144 (какой там из них) без "Кинжала" так и ушел..

straga70> Так наличие оружия всегда лучше его отсутствия, тем не менее "Неустрашимый", например, так и пробегал 20 лет без "Урана" да и 1144 (какой там из них) без "Кинжала" так и ушел..
ну так может пора менять эту традицию? вам так не кажется.. надеюсь что существующие командование окажется мудрее.

Olegg>...командование окажется мудрее.
Оставь надежду, всяк сюда входящий.

Olegg> мне вот интересно, после освоения Морского панциря. головной и первые серийные получат их или нет?
Olegg> или все таки так до конца и проходят с 630..
Для этого нужно специально проектировать корабль для установки Панциря, а это значит, что необходимо зарезервировать место для его размещения. Учитывайте, что Панцирь ставится не на место АК-630, а будет размещен на другом месте. Т.е. на таком корабле вы сознательно жертвуете пространством ради будущей модернизации, а значит уменьшаете полезный объем для размещения другого оборудования. Теперь учитывайте, что сами по себе АК-630 и ЗРАК совершенно разные по конструкции. ЗРАК тяжелый и требует фундамента для его размещения, плюс требуется СХП. Т.е. вы жертвуете довольно большим объемом. АК-630 гораздо легче и место требует меньше (подбашенное помещение). Понятно, что на такие жертвы полезного объема не пойдут. Условно считайте, что Каракурт с АК-630 и с Панцирем разные проекты. А переделывать первый вариант Каракурта во второй, означает большой объем работ по переделки кормовой части корабля, возможно до 20-30% от всего корабля (демонтаж старого и установка нового, получится работ словно половину нового корабля построить). Вы вспомните, что на Грене нужно было только увеличить сечение кабеля, корабль на целый год задержался на заводе.

brazil> Условно считайте, что Каракурт с АК-630 и с Панцирем разные проекты. А переделывать первый вариант Каракурта во второй, означает большой объем работ по переделки кормовой части корабля, возможно до 20-30% от всего корабля (демонтаж старого и установка нового, получится работ словно половину нового корабля построить).
тут спорно, ибо ВИ всего 1000ТОн. да и вообще если все так было задумано то у меня к людям принимающим решения много вопросов. наличие 2 630 явно не сильно увеличивают возможности корабля, так зачем их запихнули? можно было под единый проект оставить место. и спокойно поставить панцири

Olegg> тут спорно, ибо ВИ всего 1000ТОн. да и вообще если все так было задумано то у меня к людям принимающим решения много вопросов. наличие 2 630 явно не сильно увеличивают возможности корабля, так зачем их запихнули? можно было под единый проект оставить место. и спокойно поставить панцири

А мне думается наоборот молодцы- вспомнили историю с "Неустрашимым" с его зарезервированными местами по "Уран" и решили лучше уж реальные АК630 на корабле сегодня, чем пустое место зарезервированное на годы )))

straga70> А мне думается наоборот молодцы- вспомнили историю с "Неустрашимым" с его зарезервированными местами по "Уран" и решили лучше уж реальные АК630 на корабле сегодня, чем пустое место зарезервированное на годы )))
не сравниваете Уран с 630. потеря ПКР намного сильнее бьет по возможностям корабля, нежели 2 скорострелки.
я не вижу реально плюсов в 630.. если учитывать что на 22800 уже есть АК-176. а вот панцирь с его перспективами. это потеря для первых серийных.

Olegg> не сравниваете Уран с 630. потеря ПКР намного сильнее бьет по возможностям корабля, нежели 2 скорострелки.
Olegg> я не вижу реально плюсов в 630.. если учитывать что на 22800 уже есть АК-176. а вот панцирь с его перспективами. это потеря для первых серийных.

Я не сравнивал, речь о тенденции. Панцирь на первые серийные так и так не успел, вот и воткнули что было, если бы не поставили 630, а оставили место под Панцирь, то так бы они пустые и бегали.. примеры привел выше. Посмотрим дальше-появится ли Панцирь вообще на Каракуртах, вот где интрига )))

straga70> Посмотрим дальше-появится ли Панцирь вообще на Каракуртах, вот где интрига )))
а есть повод сомневаться? вроде же было все объявлено. или я чего то не знаю?

straga70>> Посмотрим дальше-появится ли Панцирь вообще на Каракуртах, вот где интрига )))
Olegg> а есть повод сомневаться? вроде же было все объявлено. или я чего то не знаю?
только мой врожденный пессимизм )) пока не увижу не поверю.

Olegg> тут спорно, ибо ВИ всего 1000ТОн. да и вообще если все так было задумано то у меня к людям принимающим решения много вопросов. наличие 2 630 явно не сильно увеличивают возможности корабля, так зачем их запихнули? можно было под единый проект оставить место. и спокойно поставить панцири
Пока Панцирь-МЕ не принят на вооружение, его параметры могут быть изменены. Поэтому возможен вариант, когда принятые ранее решения для резервирования место под Панцирь для первых два Каракурта, могут не "вписаться" в окончательный облик Панциря. Теоретически можно было на место Панциря поставить, например АК-630 (Дуэт еще нужно сделать), а потом поменять на Панцирь. Но это только в теории.

brazil>Теоретически можно было на место Панциря поставить, например АК-630 (Дуэт еще нужно сделать), а потом поменять на Панцирь. Но это только в теории.
это было бы куда более правильное решение..

straga70> Посмотрим дальше-появится ли Панцирь вообще на Каракуртах, вот где интрига )))

Появится. Другое дело, он вообще на них нужен?

brazil>>Теоретически можно было на место Панциря поставить, например АК-630 (Дуэт еще нужно сделать), а потом поменять на Панцирь. Но это только в теории.
угу, как в народе говорят - "нет ничего более постоянного чем временное" - народная мудрость, однако, не на пустом месте возникла

straga70>> Посмотрим дальше-появится ли Панцирь вообще на Каракуртах, вот где интрига )))
Fram> Появится. Другое дело, он вообще на них нужен?
Да на закладных я уже видел-пририсовали. Борисов правда обещал с третьего корпуса, но третий был нарисован без "Панциря" на закладной, а вот на четвертом-"Буря", всё таки пририсовали- даже по цвету отличается ))
Но сомнения всё равно остаются, нигде не попалась новость о принятии на вооружение морского "Панциря" только про испытания, ну а обещаниям наших начальников известно какая цена..
Хотя с учетом, что заложенные в этом году корабли будут спущены в 2019, вот тогда возможно на них и Панцирь появится. По заявлению Денисова испытания продлятся еще год-два.. Но корпусам спущенным в 2018 Панцирь явно не светит.

Ну как же, хоть какая-никакая ПВО самообороны.. всё лучше чем "Гибка"

...
brazil> Для этого нужно специально проектировать корабль для установки Панциря, а это значит, что необходимо зарезервировать место для его размещения.
Если бы только это место... Холод (дополнительные кондиционеры), электричество (новые сети), новые сопряжения (с другими средствами РТВ), сигнализация, ингибитор, дополнительные места для экипажа, провизию для них и тд и тп. Конечно это не новый проект, но процентов 30 документации головного, а может и больше переделано.

D.M.> Конечно это не новый проект, но процентов 30 документации головного, а может и больше переделано.
Фактически получается, что первые три МРК с АК-630 на 30% отличаются от последующих с Панцирем. И потом это вносит коррективы в их эксплуатацию и ремонт.

D.M.>> Конечно это не новый проект, но процентов 30 документации головного, а может и больше переделано.

это означает одно: установка Панцыря не предусматривалась от слова совсем на этом проекте.
30%-это другой корабль со всеми вытекающими

D.M.>>> Конечно это не новый проект, но процентов 30 документации головного, а может и больше переделано.
serg1610> это означает одно: установка Панцыря не предусматривалась от слова совсем на этом проекте.
serg1610> 30%-это другой корабль со всеми вытекающими
Нет, это не так. Объём изменений и дополнений описан выше. У корабля был предусмотрен запас водоизмещения и остойчивости, прочитано влияние изменения центровки. Всё остальное в 2015 году предусмотреть было невозможно, поскольку Панциря-М на тот момент не существовало даже в бумаге (ТУ).

D.M.> Нет, это не так. Объём изменений и дополнений описан выше. У корабля был предусмотрен запас водоизмещения и остойчивости, прочитано влияние изменения центровки. Всё остальное в 2015 году предусмотреть было невозможно, поскольку Панциря-М на тот момент не существовало даже в бумаге (ТУ).
Интересно, почему "палаш" не поставили. Его на "панцирь" менять было бы полегче.

В.П.> Интересно, почему "палаш" не поставили. Его на "панцирь" менять было бы полегче.
Почему легче? У них одинаковые массо-габаритные характеристики, требования к питанию и СУ?

В.П.>> Интересно, почему "палаш" не поставили. Его на "панцирь" менять было бы полегче.
VAS63> Почему легче? У них одинаковые массо-габаритные характеристики, требования к питанию и СУ?
Не одинаковые (панцирь, судя по всему, сильно тяжелее), но точно ближе чем у ДВУХ ак-630м.

В.П.> Не одинаковые (панцирь, судя по всему, сильно тяжелее), но точно ближе чем у ДВУХ ак-630м.
Хм. То есть чисто на выпуклый взгляд?