Россия, которую мы потеряли ©

TEvg-2>> Без кадров РИ большевики были никто
yacc> Этими кадрами большевики распорядились гораздо более мудро, чем РИ, которая тупо закупала бензол у Германии не развивая собственное производство, а когда объявило войну Германии то поняла что влетела в жопу - все ключевые заводы на территории РИ были в акционерной собственности Германии.

не надо про ВВ и порох

жопа с ними была не меньшая в ВОВ. Ничего особенного СССР до войны в этой области не добился.
Не автомобили были ключевыми поставками ЛендЛиза - а ВВ, пороха и компоненты для их производства. Ну и авиабензин.

yacc> Этими кадрами большевики распорядились гораздо более мудро

Посадив Королёва, Глушко, Стечкина и пр. что ли?

>чем РИ, которая тупо закупала бензол у Германии не развивая собственное производств

В РИ был создан крекинг нефти.

>а когда объявило войну Германии то поняла что влетела в жопу - все ключевые заводы на территории РИ были в акционерной собственности Германии.

Так это Германия влетела жопу. Вложилась в заводы, а потом объявила войну России = подарила их противнику.

yacc> А где была РИ, когда отверточную сборку аэропланов из французских запчастей производила ? - в какую жопу царское правительство своих же специалистов послало? И понятно почему - французы великим князьям откаты хорошие платили - нафига было свое развивать ?

Производство самолётов в России локализовывалось, создавалась и своя авиатехника.

Между прочим и большевики собирали с отвёртки. И самолёты (юнкерс) и автомобили форд и трактора Джон Дир и многое чего. И передирали иностранные образцы техники - танки Виккерс и Кристи, моторы БМВ, Гном-Рон, Испано-Сюиза, Райт-Циклон, Роллс-Ройс и пр. То что большевики энергичнее чем в РИ занимались локализацией так это вызвано политической обстановкой. Кольцо врагов и т.д. Когда после войны появились партнёры в виде СЭВ, им стали с лёгким сердцем отдавать заказы - Чехословакии, ГДР, Польше и даже буржуазной Финке. На самолёты, пароходы, промоборудование, приборы и т.д.
Путин с отвёртки собирает суперджет. Ваз и КАМАЗ полмашины собирают из импорта и никто в обморок почему-то не падает. А вот в РИ собирали - ужас-ужас.

TT> Все было в жопе. Не росло как на дрожжах, достаточно сравнить с показателями США, Британии, Германии, Франции и Италии.

Причём сравнивать любят на душу населения. Ведь население России быстро росло, а Франция к примеру была на пороге вырождения. Тогда и удельный рост удобно показать мол де недостаточно велик. У партнёров больше.

yacc>> Этими кадрами большевики распорядились гораздо более мудро
TEvg-2> Посадив Королёва, Глушко, Стечкина и пр. что ли?
А на чьей ракете полетел Гагарин?

>>а когда объявило войну Германии то поняла что влетела в жопу - все ключевые заводы на территории РИ были в акционерной собственности Германии.
TEvg-2> Так это Германия влетела жопу. Вложилась в заводы, а потом объявила войну России = подарила их противнику.
Там не было добычи бензола на этих заводах. Они кокс производили.

TEvg-2> Производство самолётов в России локализовывалось, создавалась и своя авиатехника.
Не было необходимости локализации.

TEvg-2> Между прочим и большевики собирали с отвёртки. И самолёты (юнкерс) и автомобили форд и трактора Джон Дир и многое чего.
Большевики купили промышленные линии и это кардинальным образом меняет расклад.

TEvg-2> И передирали иностранные образцы техники - танки Виккерс и Кристи, моторы БМВ, Гном-Рон, Испано-Сюиза, Райт-Циклон, Роллс-Ройс и пр.
Посмотри на современный Китай.

TEvg-2> Путин с отвёртки собирает суперджет. Ваз и КАМАЗ полмашины собирают из импорта и никто в обморок почему-то не падает.
Путин не собирает с отвертки военную технику.
А в обморок - да, 70% автомобилей собирается у нас, что продается на внутреннем рынке.
Правда всякие институты, которые готовят инженеров - надо сокращать - нет их труда в конструкции производимых автомобилей вообще - нафига их готовить и тратить бюджетные деньги ? Хотят быть именно такими инженерами - пусть деньги за обучение платят!
Ну как в РИ - тот же Сикорский или Поликарпов за свое обучение платили.

riven-mage> Царизм был не жесток - неверное слово. Он был равнодушен.

Так равнодушие — одна из самых распространённых причин жестокости

Любые поступки могут приводить как к пользе, так и к вреду окружающих. Но если есть сочувствие и сопереживание, то негативные поступки часто подавляются. Если есть только равнодушие, то нет стимула подавлять причинение другим вреда. Появляется естественная жестокость. Не в контексте патологии, сознательного причинения другим вреда ради собственного удовольствия от мучения других, это клинический случай. Но для пострадавшего разницы большой нет, пострадал он из-за того, что кто-то хотел насладиться мучениями или ему было просто пофиг.

кщееш> Что там с образованием и экономикой РИ? - все росло как на дрожжах. Объективно, в цифрах .
Угу, сравни тогдашний доход на душу населения великих держав. Хотя бы даже и "эталонный" 1913 г.

кщееш> Причины развала РИ и революции не в ужасном состоянии дел и даже не в войне .дела шли в гору.
Вот жеж где истина то ... Т.е. война на которой гибли сотни тысяч здоровых мужиков вела к процветанию РИ??? Очешуеть ...

кщееш> А только и исключительно в
кщееш> -созданном гадами мифе о немедленной и лучшей жизни после сноса до основания всего построенного.
Напомните, кто-ж таки устроил снос самодержавия, большевики?

кщееш> -большом количестве верующих в мифы.
Не отнять ...

кщееш> - слабости Николая второго и всего дома Романовых. В неумении и нерешительности доводить до конца начатое .
Не отнять ...

кщееш> Но Николай 2 не нашел в чью пользу отречься
А Михаил?

кщееш> А ЕБН нашел. Хотя состояние дел в 1999 году было в РФ хуже чем у РИ в 1917 или по крайней мере сопоставимец.
Ууууууу ... Как все грустно то ... Ну так ВВП то тогда как минимум ВИЛ-сегодня, если так сравнивать.

кщееш> Врагов надо ликвидировать , а мифы создавать свои .
Чем и занимаются. С мифами хуже, ибо когда создается миф - то в случае его опровержения - начинают бледно выглядеть. А нам такими нельзя быть. Мы пока еще не можем срать на мнение окружающих как США.

кщееш> У ВВП неплохо получается только первая часть.
Со второй сильно не надо напрягаться, их вокруг столько и без нас генериться. Бери и используй.

кщееш> Поэтому мы все ещё под риском.
Риски будут всегда. Вон Ын обзавелся кАкой, теперь и его постоянно просчитывать надо.

кщееш> Недостаточно реагировать на угрозы.
кщееш> Необходимо формировать цели для граждан. И не только в материальной но и в мировоззренческой области.
А вот здесь - целиком и полностью согласен. И ведь используются такие механизмы - "Крым наш!". Чего еще желаете? Или цели не те?

кщееш> Ибо не только звёздное небо над головой, но и нравственный закон внутри.
Кто бы спорил, но ведь и РПЦ и муфтии и прочие религиозные деятели вроде как всемерно поощряются и не гнобятся.

ttt> Как может изменится сознание одного человека за 10 лет. Защищал СССР Женька, а теперь помои льет. Во дела

Он и сейчас защищает СССР Там всё ... интересно в его внутреннем мире

TEvg-2> Но зачем же выдумывать и повторять мифы не имеющие под собой реальных оснований?

Ответьте на тот же простой вопрос - почему в приведенном мной списке ДО революции нет фамилий представителей, как вы говорите, "научно-технически развитой" РИ?

TEvg-2> Здешние балбесы пытаются тыкать в харю Радиевым институтом 1922-года. Вы не задумывались товарищи, откуда взялись кадры для этого заведения?

Оттуда же, откуда взялось население СССР - из населения РИ. Только вот кадрами радиохимического института они стали при большевиках, и всерьез целенаправленно работать по этому направлению стали благодаря большевикам. В атомных исследованиях РИ отставала от Европы лет на 15.

Циолковский формально тоже "кадр" РИ, да только никакой заслуги РИ здесь нет, скорее её позор. Вот в этот позор и приходится вас тыкать, читая эльфийские фантазии - иначе не назвать - о грядущих атомных и космических успехах науки РИ, которую погубили нехорошие большевики.

TEvg-2> А что бы делали большевики без императорского высшего технического училища?

Создали бы свое. Как Радиевый институт.

кщееш>> Что там с образованием и экономикой РИ? - все росло как на дрожжах. Объективно, в цифрах .
Crazy> Угу, сравни тогдашний доход на душу населения великих держав. Хотя бы даже и "эталонный" 1913 г.

при чем тут великие державы?

СССР остался на уровне Португалии-1991, поэтому РИ надо сравнивать с Португалией - РИ была на том же уровне в 1913.
Так что не хуже СССР.

V.Stepan> Ныне Россия катится в яму, а ты являешься её царём, поэтому вместо решительных действий по спасению своей страны ты стреляешь с непереносимым трагизмом в глазах?

- Вот и я! Ах, черт, черт, черт! Как бы я хотела написать русский роман, типичный роскошный русский роман, в котором ничего не происходит - и все гибнет, гибнет...

- Да. "Они пили чай и говорили о пустяках, а в это время рушились их судьбы..."

- Именно так, Николас! Это гениально. Вот это - гениально!

 

riven-mage>> Царизм был не жесток - неверное слово. Он был равнодушен.
Balancer> Так равнодушие — одна из самых распространённых причин жестокости

Может быть и так.

Iva> не надо про ВВ и порох
Надо.
Потому что 1) в процентной доле импортный порох был меньше
2) РИ не потянула бы переброску заводов ( даже не взялась бы за это ) и мало того, что просрала бы их на оккупированной территории, так они еще бы на Германию бы работали
3) Мы вообще не знаем чтобы было - по факту нельзя с РИ сравнивать - после отречения Никки, непонятно насколько бы эффективно правительство Керенского распорядилось бы ресурсами. Собственно 90-е годы у нас показывают очень неплохой пример.

yacc> Потому что 1) в процентной доле импортный порох был меньше

компоненты забыли?

yacc> 2) РИ не потянула бы переброску заводов ( даже не взялась бы за это ) и мало того, что просрала бы их на оккупированной территории, так они еще бы на Германию бы работали

РИ не стала бы на границе, армию не угробила бы, и столько территории в результате не отдала бы.
идиотизмы малой кровью и на чужой территории не ее.

yacc> 3) Мы вообще не знаем чтобы было - по факту нельзя с РИ сравнивать - после отречения Никки, непонятно насколько бы эффективно правительство Керенского распорядилось бы ресурсами. Собственно 90-е годы у нас показывают очень неплохой пример.

не, сказали февраль 1914 - получите разгром 1941. Все этапы революции они закономерны. После Февраля Октября не избежать. И так далее.

Iva> компоненты забыли?
Бензол, который РИ на 90% в Германии закупала ?

Iva> армию не угробила бы, и столько территории в результате не отдала бы.
Ага, а еще бы русские баварское пиво бы пили

Iva> не, сказали февраль 1914 - получите разгром 1941.
Если бы на РИ напали так же как на СССР...

Iva>> компоненты забыли?
yacc> Бензол, который РИ на 90% в Германии закупала ?

во время войны?????

Iva>> не, сказали февраль 1914 - получите разгром 1941.
yacc> Если бы на РИ напали так же как на СССР...

то она бы отступила, как в 1812, сохраняя армию. Как делала это в 1915.

Iva>> не надо про ВВ и порох
yacc> Надо.

Бесполезно — тут Майкл-2, много читаю, но ничего не понимаю.

Iva> то она бы отступила, как в 1812, сохраняя армию. Как делала это в 1915.
Голову включите.
Сравнение с 1812 неуместно, хотя бы по промышленному плану.

V.Stepan> Бесполезно — тут Майкл-2, много читаю, но ничего не понимаю.
Он только циферки считает.
Бензольная промышленность в РИ во время войны была развернута на Донбассе, т.е. у РИ вообще бы шанса не было, если бы также как в ВОВ внезапным наступлением это бы все захватили.

yacc> Бензольная промышленность в РИ во время войны была развернута на Донбассе, т.е. у РИ вообще бы шанса не было, если бы также как в ВОВ внезапным наступлением это бы все захватили.

вы предполагаете, что РИ так же бездарно загубила бы армию, как это сделал СССР.

Не говоря уже про то, что конфигурация войны была бы та же. РИ не надо было бояться, что Франция и Англия выступят на стороне Германии. И Германию прихлопнули бы в 1939.

Iva> вы предполагаете, что РИ так же бездарно загубила бы армию, как это сделал СССР.
РИ бездарно просрал бы территории, как он их просрал в Русско-Японской войне стране, у которой ВВП был в три раза ниже.
А правительство Керенского - кадеты и октябристы - просрали бы еще быстрее.
Забудьте про монархию после февральской революции.

Iva> Не говоря уже про то, что конфигурация войны была бы та же.
А карту глянуть не судьба ?

Iva> вы предполагаете, что РИ так же бездарно загубила бы армию, как это сделал СССР.

Так она её бездарно и загубила в ПМВ.
Счастье любителей "французских булок", что основной фронт у Германии был не на Востоке. Но, в тех случаях, когда немцы предпринимали какие-то реальные усилия на Восточном фронте - они имели РИА, увы, ровно также, как и РККА в 1941-1942.
Никакой принципиальной разницы.

БН181> Счастье любителей "французских булок", что основной фронт у Германии был не на Востоке. Но, в тех случаях, когда немцы предпринимали какие-то реальные усилия на Восточном фронте - они имели РИА, увы, ровно также, как и РККА в 1941-1942.
БН181> Никакой принципиальной разницы.

Имели, но не с таким успехом, как они имели СССР, желавший "малой кровью и на чужой территории".
Разница, все же была принципиальной.

Плюс вся конфигурация войны была бы другая.

yacc> А правительство Керенского - кадеты и октябристы - просрали бы еще быстрее.
yacc> Забудьте про монархию после февральской революции.

я уже неоднократно писал - что сказали Февраль - получите Октябрь и разгром 1941.
Вы невнимательно читаете или меня с кем то путаете.

Iva>> Не говоря уже про то, что конфигурация войны была бы та же.
yacc> А карту глянуть не судьба ?

Вам?
1939 год был бы совсем другим.

Iva> я уже неоднократно писал - что сказали Февраль - получите Октябрь и разгром 1941.
Февраль был неизбежен. Поэтому глупо рассуждать как царское правительство проводило бы ВОВ

Iva> 1939 год был бы совсем другим.
С правительством Керенского там бы армию и положили...
и путь к Москве и Царицину был бы быстрее... особенно когда бы Донбасс бы работал на гитлеровскую германию, а потом и Баку

Iva> РИ не стала бы на границе, армию не угробила бы, и столько территории в результате не отдала бы.
Iva> идиотизмы малой кровью и на чужой территории не ее.
ну да, ну да ... Зато наступать до конца не сосредоточенными армиями чтобы "спасти" союзников, а потом их просрать, это ее ...

Iva> не, сказали февраль 1914 - получите разгром 1941. Все этапы революции они закономерны. После Февраля Октября не избежать. И так далее.
Конечно-конечно. А как насчет Халхин-гола и Хасана? РИ выиграла бы этот конфликт? Или опять "макаки набили бы кое-какам"?