Россия, которую мы потеряли ©

кщееш> И меня он не интересует .
кщееш> Это детали. Я не хочу в них углубляться . Факт остаётся фактом : Большевики сделали Русь проигравшей стороной.
кщееш> Мы просто подарили союзникам полтора миллиона жизней солдат.

Это важные, существенные детали. Проигравшей - и подарившей жизни солдат союзникам - Русь сделала РИ, вступившая в войну и оказавшаяся неспособной дожить до её окончания. Большевики лишь констатировали проигрыш, и не потому что очень хотели отблагодарить Германию.

Неприятно проигрывать, будучи, как мы сейчас знаем, в шаге от победы, но иногда бывает и так. От Брестского мира отказались, как только это стало возможным.

riven-mage> Как и почему Ленин, будучи в меньшинстве, в итоге сумел продавить свою точку зрения - это другой вопрос.

Очень просто - на первом этапе переговоров Троцкий действовал согласно решениям ЦК ВКП(б).
Переговоры были сорваны.
Немцы начали наступление. Попытка их остановить вооруженными силами - доблестно провалилась.
Таким образом Ленини и Троцкий показали ЦК ВКП(б) реальность, с которую ЦК не хотел признавать.
Но когда немцы подходят к Питеру - пришлось.

Неготовность ЦК сразу подписать мир привела к еще худшим условиям мира.

ЗЫ. Владимир Ильич по полной использовал ситуацию - и ЦК опустил и из революционного, наполненного солдатней Питера сбежал в спокойную Москву.

Crazy> Большевики зафиксировали убыток. Проиграли царизм и революсьонеры февраля.

Есть Бельгия, Сербия, Черногория, да и Румыния в ПМВ, есть Франция, Польша, Бельгия, Норвегия, Дания во ВМВ.
все они ходят в победителях.
И все из них по итогам ПМВ получили новые территории (про участников ПМВ).

Но большевикам надо было любой ценой сохранить СВОЮ власть. А не страну.

TT> Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир.

т.е. вопрос с непризнанием независимой Украины закрыт.

кщееш> Это детали. Я не хочу в них углубляться . Факт остаётся фактом : Большевики сделали Русь проигравшей стороной.

Нападать на какое то историческое событие и "не углубляться в детали" это дикость. Либо безграмотность, либо провокация.

кщееш> Мы просто подарили союзникам полтора миллиона жизней солдат.

1. Если бы мы не подарили немцы через месяц были бы в Петрограде.

2. Относительно полутора миллионов - мы действительно подарили, поскольку перспектив приобретений от той войны было совершенно не видно. Проливы нам отдавать никто не собирался, германские колонии тоже. Присоединять Венгрию и Чехию тоже никто разрешать не собирался. Максимум несколько усилили бы позиции на Балканах да копейки с выплаченных полностью только к 2016 году репараций. Оно того стоило?

V.B.> 1) Почему во всей 5-тысячелетней истории Древнего Египта не было ни одной революции? А Европа, начиная с Кромвеля, за неполных 400 лет была просто опущена революционными движениями? (Детский бредовый лепет о конфликте производительных сил и политической надстройки не надо, хорошо?)
Ты уверен, что мы настолько хорошо знаем историю Египта? Что ты вообще понимаешь под революцией?
)

Iva> Но большевикам надо было любой ценой сохранить СВОЮ власть. А не страну.
тут сразу встает контрольный вопрос, а кто из тех большевиков что то от этой власти приобрел? зачем им эта власть была нужна то?

Iva> то она бы отступила, как в 1812, сохраняя армию. Как делала это в 1915.
Со времён Наполеона несколько изменились средства и способы ведения войны. Про "блицкриг" слышал? Фиг бы тебе немцы дали так отступать. См. на Францию в 40-м.

кщееш> Большевики крестьянина били били и убили . Полностью.
кщееш> Хозяина. Строителя и добытчика. А вы несчастный. Жалко вас.
Ну поищи крестьян по Западной Европе. Посмотри, сколько они % от населения составляют. Подумай, почему и без большевиков так вышло.

кщееш> кстати да. Путин в данном вопросе полностью солидарен со мной:


Еще бы не поддерживал - рЭволюция 1992 года - типичная кадетская контрреволюция Дождались, мля..

riven-mage>> Как и почему Ленин, будучи в меньшинстве, в итоге сумел продавить свою точку зрения - это другой вопрос.
Iva> Очень просто - на первом этапе переговоров Троцкий действовал согласно решениям ЦК ВКП(б).
Iva> Переговоры были сорваны.
Iva> Немцы начали наступление. Попытка их остановить вооруженными силами - доблестно провалилась.
Iva> Таким образом Ленини и Троцкий показали ЦК ВКП(б) реальность, с которую ЦК не хотел признавать.
Iva> Но когда немцы подходят к Питеру - пришлось.
Iva> Неготовность ЦК сразу подписать мир привела к еще худшим условиям мира.
Iva> ЗЫ. Владимир Ильич по полной использовал ситуацию - и ЦК опустил и из революционного, наполненного солдатней Питера сбежал в спокойную Москву.

Единственный твой адекватный пост в теме. Если твоё ЗЫ убрать. )
Ленину был мир нужен.

EG54> По масштабам той войны 2.6 млрд цифра не большая. Больше походит на стоимость поставленной тушенки.

Блин, вы ссылки будет смотреть. И текст - "США оценили [b] долг [\b] СССР за поставки в 2,6 млрд долларов
Я написал, что сумма поставок в первой

цитата из первой ссылки
Всего поставки по ленд-лизу составили около 50,1 млрд долларов США (612,88 млрд долларов в ценах 2008 года[5]), из которых 31,4 млрд долларов было поставлено в Великобританию, 11,3 млрд — в СССР (138,31 млрд долларов в ценах 2008 года[5]), 3,2 млрд — во Францию и 1,6 млрд — в Китайскую Республику. Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил 7,8 млрд долларов, из которых 6,8 млрд долларов пришлись на Великобританию и страны Содружества.[6]

EG54> А 20 млрд-эта цифра еще с Советских времен застряла в голове. Мне кажется она ближе к реальности.

она не имеет реальности ни к сумме поставок, ни тем более к требованиям оплаты.

скорее какой-то умник добавил английские поставки в счет Ленд-лиза, т.е. двойной учет. Но не уверен что даже в этом случае получится 20 млрд.

EG54> Статистика вещь хорошая, но и белая и красная стороны почему-то всегда могут ею обосновать совершенно противоположное. А народ говорит, что цыплят по осени считают. В нашем случае судить лучше по результатам, по достигнутому, а не по предположению.

????
не понял что вы хотели сказать.

сумма поставок нам (только ЛендЛиз) - 11,3 млрд. долл, с суммы оплаты в 2,6 млрд начинался торг, на 1,3 мы согласились, но платить отказались.
В итоге в 1972 вернулись к вопросу и сошлись на 772 млн. из них выплатили 48. Остальное ( все или не все - лень смотреть) заплатили уже в постсоветкое время.

Iva> Но большевикам надо было любой ценой сохранить СВОЮ власть. А не страну.

Демагогия потрясающая. До чего люди доходят в своей ненависти.

А ты где живешь? Случайно не в стране сохраненной большевиками? Или под немцами?

Iva> Есть Бельгия, Сербия, Черногория, да и Румыния в ПМВ, есть Франция, Польша, Бельгия, Норвегия, Дания во ВМВ.
Iva> все они ходят в победителях.

СССР не ходит в победителях? А чего мы каждый год празднуем? Или ты отдельно день рождения Власова празднуешь (шутка)?

Iva> И все из них по итогам ПМВ получили новые территории (про участников ПМВ).

Упомянутые тобой страны (кроме Румынии) получили буквально крохи. А потери понесли колоссальные.

riven-mage> Большевики были в основном инородцами? Ага, особенно Ленин

Ленин - калмыцко?-еврейская или шведская смесь (или даже все три) - инородец.

Iva>> Есть Бельгия, Сербия, Черногория, да и Румыния в ПМВ,
ttt> Упомянутые тобой страны (кроме Румынии) получили буквально крохи.
Это Сербия получила крохи?!

Sandro> Большевикам? Что за нафиг?

именно большевикам

Sandro> Это в самом рафинированном виде идеи Л.Д. Бронштейна (Троцкого), за которые он в конечном счёте был лишён звания руководителя СССР, изгнан, а когда и в изгнании не заткнулся — убит.

потому что пришли другие и свернули эту большевисткую идею.
Да и многие другие.

Контрреволюция такая, возрождение идеи Столыпина Сталиным - вам нужны великие потрясения, а нам - великая Россия.Как понимал величие и как мог строил.

кщееш> Коля
Внематочно тебя слухаю! ©
кщееш> Что там с фамилиями эсеров расстрелявших царскую семью?
кщееш> Их нет. Ты не можешь привести ни одной! А как дышал .

Ага -т.е. если лично я, Коля, НЕ смог (честно? Лень...) привести ТЕБЕ фамилии эсеров-участников Уральского Совета рабочих и солдатских депутатов, то СООТВЕСТВЕННО!!! ты даже зрачком не шевельнешь, не попробуешь сделать это сам и останешься совершенно уверен в той бредовой картине мира, что сложилась у тя в голЯве?

Типично кадетское поведение - так они Рассею и просрали

Кто организовал заговор, с участием, кстати, иностранных разведок, по свержению Самодержавия?
Кто этот заговор реализовал?
Кто арестовал Николая II?
Кто арестовал царскую семью?
Кто выслал царскую семью за Урал?
Кто мешал переговорам о выдаче царской семьи родственникам?
КТО ТРЕБОВАЛ СУДА над Николаем II, подразумевая смертную казнь как приговор?

Кто? "Красные"? Дедушка Ленин? КрасавЧег Троцкий? Кровавый теран Сосо? Взболтни свои мозги кщееш и подумай наконец...

Iva>> Есть Бельгия, Сербия, Черногория, да и Румыния в ПМВ, есть Франция, Польша, Бельгия, Норвегия, Дания во ВМВ.
Iva>> все они ходят в победителях.
ttt> СССР не ходит в победителях? А чего мы каждый год празднуем? Или ты отдельно день рождения Власова празднуешь (шутка)?

вы вообще о чем?
вы текст прочли?

Страны которые не согласились "зафиксировать" поражение - оказались в победителях. Независимо от их реальных результатов.
Что в ПМВ, что в ВМВ.

ttt> Упомянутые тобой страны (кроме Румынии) получили буквально крохи. А потери понесли колоссальные.

колоссальные потери понесли почти все.
а в победителях остались.

ЗЫ. Сербия получила крохи? Югославия - это крохи?

Wyvern-2> Кто мешал переговорам о выдаче царской семьи родственникам?

Родственники - Великобритания.

Wyvern-2>> Кто мешал переговорам о выдаче царской семьи родственникам?
Iva> Родственники - Великобритания.

Не только. Скороспелые Винзоры - просто самые близкие. Но переговорам действительно мешали еще ДО октября 17-го. И мешали те самые кадеты и правые эсеры.

riven-mage>> Большевики были в основном инородцами? Ага, особенно Ленин
Iva> Ленин - калмыцко?-еврейская или шведская смесь (или даже все три) - инородец.

А Н2 - чистокровный немец почти. И ? Инородец. )
Про калмыцкие корни отца Ленина писала Шагинян. ХЗ, откуда она это накопала. Отец Ленина сын крестьянина и астраханской мещанки. Т.е. на 3/4 - 1/2 - русский. И, выходит, что в Ленине русской крови побольше чем в последних царях. И кто тут ещё инородец ? )

Luchnik> Про калмыцкие корни отца Ленина писала Шагинян. ХЗ, откуда она это накопала.

путаете, она про еврейские писала.

riven-mage>> Большевики были в основном инородцами? Ага, особенно Ленин
Iva> Ленин - калмыцко?-еврейская или шведская смесь (или даже все три) - инородец.

Ну наконец то. Все РКМПшники рано или поздно влезают либо в антисемизим, либо в ненависть ко всем остальным вообще.

А вы не скажете насколько русские были цари, управлявшие Россией? А то злые языки говорят что от Петра там совершенно ничего не осталось..

Iva>>> Есть Бельгия, Сербия, Черногория, да и Румыния в ПМВ,
ttt>> Упомянутые тобой страны (кроме Румынии) получили буквально крохи.
excorporal> Это Сербия получила крохи?!

Строго говоря крохи. Какую то маленькую территорию от Болгарии.

То что во главе Югославии стал сербский претендент - очень спорно считать это присоединением к Сербии. Хорваты сначала сами объявили об объединении с Сербией.