-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s017/i433/1501/2e/128x128-crop/fb23389e229d.png)
Околострелковый флейм
Теги:
Полл
ttt> Но я про то что ношение пулемета не для каждого.
Я и не предлагаю каждого вооружить пулеметом.
Meskiukas> Твоя голова фалломорфировала.
Матвеич, не надо с штатскими армейским языком разговаривать, они этого не понимают, и только хуже получается.
tramp_> речь идет о перспективном образце ШВ для вооружения бундесвера, не очередная поделка на базе AR-15,
Без перехода на новый патрон существенного роста эффективности комплекса оружие-патрон не достичь.
Сегодня, ИМХО, требуется говорить про комплекс оружие-патрон-прицел-система_управления.
Без реализации подобного комплексного подхода все эти "программы перевооружения", включая наши игры с АК-12 и АЕК-971, АМ-17 - останутся играми в масштабах отдельных батальонов, от силы - бригад.
Я и не предлагаю каждого вооружить пулеметом.
Meskiukas> Твоя голова фалломорфировала.
Матвеич, не надо с штатскими армейским языком разговаривать, они этого не понимают, и только хуже получается.
tramp_> речь идет о перспективном образце ШВ для вооружения бундесвера, не очередная поделка на базе AR-15,
Без перехода на новый патрон существенного роста эффективности комплекса оружие-патрон не достичь.
Сегодня, ИМХО, требуется говорить про комплекс оружие-патрон-прицел-система_управления.
Без реализации подобного комплексного подхода все эти "программы перевооружения", включая наши игры с АК-12 и АЕК-971, АМ-17 - останутся играми в масштабах отдельных батальонов, от силы - бригад.
инфо
инструменты
t.> речь идет о перспективном образце ШВ для вооружения бундесвера, не очередная поделка на базе AR-15, а новой модели, история как с MG4/MG5.
Утверждать 100 процентно не буду, но оружие под .308 вроде никто ШВ не называет. Просто АВ.
Утверждать 100 процентно не буду, но оружие под .308 вроде никто ШВ не называет. Просто АВ.
Полл> Без перехода на новый патрон существенного роста эффективности комплекса оружие-патрон не достичь.
Какая разница, речб шла о месте патрона 7.62НАТО в современной армии, так вот жив здоров и не у одних снайперов.
Полл> Сегодня, ИМХО, требуется говорить про комплекс оружие-патрон-прицел-система_управления
Пока что патроны не дают роста эффективности на фоне затрат.
Какая разница, речб шла о месте патрона 7.62НАТО в современной армии, так вот жив здоров и не у одних снайперов.
Полл> Сегодня, ИМХО, требуется говорить про комплекс оружие-патрон-прицел-система_управления
Пока что патроны не дают роста эффективности на фоне затрат.
ttt> ты топик почитай. ПК носят только физически крепкие. А вешать лишнее на других - далеко не всегда вешают. У каждого своих дел хватает.
Распределяются постоянно. Кроме пулемета подразделение с собой обычно тащит много других полезных и далеко не легких штуковин. Тут и рпг и связь и разного рода инженерные девайсы. По этому взвесить снарягу перед броском и распределить по физданным бойцов. Это обязанность толкового командира.
Я так один раз вокруг Вороньей горы с противотанковой миной бегал.
Распределяются постоянно. Кроме пулемета подразделение с собой обычно тащит много других полезных и далеко не легких штуковин. Тут и рпг и связь и разного рода инженерные девайсы. По этому взвесить снарягу перед броском и распределить по физданным бойцов. Это обязанность толкового командира.
Я так один раз вокруг Вороньей горы с противотанковой миной бегал.
V.Stepan> У него ствол как раз несменный.
Сменный, но ПКП комплектовался одним стволом.
Сменный, но ПКП комплектовался одним стволом.
Беня> Распределяются постоянно. Кроме пулемета подразделение с собой обычно тащит ..
Во первых не постоянно.
Во вторых и главных эти продолжающиеся уже третью страницу ужимки и изворачивания с целью отвести разговор от сути - того что с ПКМ воюют не каждый, а физически крепкие солдаты - становятся уже смешны.
Во первых не постоянно.
Во вторых и главных эти продолжающиеся уже третью страницу ужимки и изворачивания с целью отвести разговор от сути - того что с ПКМ воюют не каждый, а физически крепкие солдаты - становятся уже смешны.
ttt> а физически крепкие солдаты - становятся уже смешны.
Мой собственный вес на пике формы был 78 кг.
Это как, крепкий или не очень?
Да, скелет поплыл, и правое плечо явно больше левого.
Мой собственный вес на пике формы был 78 кг.
Это как, крепкий или не очень?
Да, скелет поплыл, и правое плечо явно больше левого.
ttt> Во вторых и главных эти продолжающиеся уже третью страницу ужимки и изворачивания с целью отвести разговор от сути - того что с ПКМ воюют не каждый, а физически крепкие солдаты - становятся уже смешны.
Ну, физически крепкий одного подразделения может быть ниже средним другого. Я те говорю о том, что толковый командир должен знать физические возможности бойцов и сообразно этому распределять нагрузку.
Что толку от пулеметчика, если ты его на марше потерял.
Ну, физически крепкий одного подразделения может быть ниже средним другого.
Я те говорю о том, что толковый командир должен знать физические возможности бойцов и сообразно этому распределять нагрузку.Что толку от пулеметчика, если ты его на марше потерял.
Это сообщение редактировалось 24.10.2017 в 10:44
Полл> Мой собственный вес на пике формы был 78 кг.
Полл> Это как, крепкий или не очень?
Физическая крепость понятие довольно относительное. На массу напрямую не завязано. Я в училище вообще больше 63 набрать не мог. Был в сборной училища по легкой атлетике. Дык на марш-бросках иногда автомат товарищей, те что помедленнее таскал. Один себе за спину как рюкзак, другой на шею.
Полл> Это как, крепкий или не очень?
Физическая крепость понятие довольно относительное. На массу напрямую не завязано. Я в училище вообще больше 63 набрать не мог. Был в сборной училища по легкой атлетике.
Дык на марш-бросках иногда автомат товарищей, те что помедленнее таскал. Один себе за спину как рюкзак, другой на шею.
Беня> Ну, физически крепкий одного подразделения может быть ниже средним другого. Я те говорю о том, что толковый командир должен знать физические возможности бойцов и сообразно этому распределять нагрузку.
Я вообще не понимаю тогда о чем мы спорим и для чего тратим время друг друга?
Естественно если лент нужно много и других нагрузят, но нормальным полевым пулеметчиком с ПКМ может быть не каждый. Конечно, на форсмажоре и мальчишка 14 лет будет таскать, на войне бывает не до этого, но это исключение подтверждающее правило. Долго он вряд ли протаскает.
Я те говорю о том, что толковый командир должен знать физические возможности бойцов и сообразно этому распределять нагрузку.Я вообще не понимаю тогда о чем мы спорим и для чего тратим время друг друга?
Естественно если лент нужно много и других нагрузят, но нормальным полевым пулеметчиком с ПКМ может быть не каждый. Конечно, на форсмажоре и мальчишка 14 лет будет таскать, на войне бывает не до этого, но это исключение подтверждающее правило. Долго он вряд ли протаскает.
ttt> Долго он вряд ли протаскает.
В той войне, в которой в пехоту гребут даже 14-летних, пехота вообще долго не живет.
ttt> Я вообще не понимаю тогда о чем мы спорим и для чего тратим время друг друга?
Это ты подпрыгнул с претензиями к слишком большой массе группового оружия вроде единого пулемета.
В той войне, в которой в пехоту гребут даже 14-летних, пехота вообще долго не живет.
ttt> Я вообще не понимаю тогда о чем мы спорим и для чего тратим время друг друга?
Это ты подпрыгнул с претензиями к слишком большой массе группового оружия вроде единого пулемета.
ttt> Я вообще не понимаю тогда о чем мы спорим и для чего тратим время друг друга?
Мы и не понимайм, что ты споришь? Будет надо пулеметчика разгрузят.
Мы и не понимайм, что ты споришь?
Будет надо пулеметчика разгрузят.
Полл> Это ты подпрыгнул с претензиями к слишком большой массе группового оружия вроде единого пулемета.
Блин, за 14 лет на форуме только сейчас вижу какой ты мошенник.
Просто слов нет. Это так извратить слова и устроить флейм на 3 страницы.
При чем слишком большая? Она нормальная, но не для каждого солдата. Что бы реально нормально оперировать ПКМ на поле боя нужен крепкий человек.
Блин, за 14 лет на форуме только сейчас вижу какой ты мошенник.
Просто слов нет. Это так извратить слова и устроить флейм на 3 страницы.
При чем слишком большая? Она нормальная, но не для каждого солдата. Что бы реально нормально оперировать ПКМ на поле боя нужен крепкий человек.
Прикреплённые файлы:
ttt> Просто слов нет. Это так извратить слова и устроить флейм на 3 страницы.
Чем хороша А-база - далеко ходить не надо.
Народ, просьба поучаствовать в опросе!
Кто считает, что прав ttt, и постоянно носить пулемет может только "очень крепкий человек" - поставьте ему в предыдущее сообщение "+", пожалуйста.
Кто согласен со мной, что вес пулемета вроде ПК проблемы не представляет - маякните любым удобным вам способом, пожалуйста, не ставя в прошлое сообщение ttt "-".
Чем хороша А-база - далеко ходить не надо.
Народ, просьба поучаствовать в опросе!
Кто считает, что прав ttt, и постоянно носить пулемет может только "очень крепкий человек" - поставьте ему в предыдущее сообщение "+", пожалуйста.
Кто согласен со мной, что вес пулемета вроде ПК проблемы не представляет - маякните любым удобным вам способом, пожалуйста, не ставя в прошлое сообщение ttt "-".
ttt> При чем слишком большая? Она нормальная, но не для каждого солдата. Что бы реально нормально оперировать ПКМ на поле боя нужен крепкий человек.
Суть в том, что один боец не будет таскать с собой и ПКМ и БК к нему. Об этом тебе и говорят. При наличии здорового бугая, ПКМ конечно скорее всего дадут ему. Но бугай, понятие относительное. И никто не запрещает раскидать нагрузку по подразделению относительно равномерно, учитывая индивидуальные особенности бойцов.
А если в подразделении самый тяжелый боец 70 кг. Им что пулемет не выдавать.
Суть в том, что один боец не будет таскать с собой и ПКМ и БК к нему. Об этом тебе и говорят. При наличии здорового бугая, ПКМ конечно скорее всего дадут ему. Но бугай, понятие относительное. И никто не запрещает раскидать нагрузку по подразделению относительно равномерно, учитывая индивидуальные особенности бойцов.
А если в подразделении самый тяжелый боец 70 кг.
Им что пулемет не выдавать.
ttt> Естественно если лент нужно много и других нагрузят, но нормальным полевым пулеметчиком с ПКМ может быть не каждый.
Ну да, гевер драй менее чем вдвое легче ПКМ, а это рядового солдата оружие.
Ну да, гевер драй менее чем вдвое легче ПКМ, а это рядового солдата оружие.
Полл> Кто согласен со мной, что вес пулемета вроде ПК проблемы не представляет - маякните любым удобным вам способом, пожалуйста, не ставя в прошлое сообщение ttt "-".
Согласен. Помощник гранатометчика гранатометного взвода - кроме всех прелестей вроде Сферы, броника и автомата с 4-мя рожками, и прочей обязательной лабуды, станок от АГС-17 и 2 снаряженные улитки. Вес на начало таких упражнений - 66-70 кг. И что-то никто не рассуждал, и меня не спрашивал, могу я такое таскать или нет
Согласен. Помощник гранатометчика гранатометного взвода - кроме всех прелестей вроде Сферы, броника и автомата с 4-мя рожками, и прочей обязательной лабуды, станок от АГС-17 и 2 снаряженные улитки. Вес на начало таких упражнений - 66-70 кг. И что-то никто не рассуждал, и меня не спрашивал, могу я такое таскать или нет
s.t.> Ну да, гевер драй менее чем вдвое легче ПКМ, а это рядового солдата оружие.
Ну да. Гаранд М1 весит 4,3 кг. Ознакомься с протоколом ее испытаний в СССР. "Слишком тяжелая"
Ознакомься с "террором" военных против Токарева. "Облегчай и все тут". Хотя СВТ весила первоначально чуть больше 4 кг.
А ты считаешь что каждый солдат может спокойно бегать с ПКМ и боекомплектом.
А действительно, нафига?
Нафига разрабатывали РПК, дать пару ПК в отделение и вперед?
Ну да. Гаранд М1 весит 4,3 кг. Ознакомься с протоколом ее испытаний в СССР. "Слишком тяжелая"
Ознакомься с "террором" военных против Токарева. "Облегчай и все тут". Хотя СВТ весила первоначально чуть больше 4 кг.
А ты считаешь что каждый солдат может спокойно бегать с ПКМ и боекомплектом.
А действительно, нафига?
Нафига разрабатывали РПК, дать пару ПК в отделение и вперед?
Беня> Суть в том, что один боец не будет таскать с собой и ПКМ и БК к нему. Об этом тебе и говорят. При наличии здорового бугая, ПКМ конечно скорее всего дадут ему.
Какое это имеет отоншение к разговору? Ты в курсе что у немцев обязательно был второй номер к МГ. А ты зачем то долбишь мне "Йа, йа, все будут носить". У солдат нет другой работы кроме как ленты для пулеметчика носить? естественно, если прижмет понесут, я что спорил?
Нафига разрабатывали РПК и РПД? Вот просто так, после пьянки?
Беня> А если в подразделении самый тяжелый боец 70 кг. Им что пулемет не выдавать.
Потому и разрабатывали РПК. Потому что среднему солдату ПК с боекомплектом некомфортно. Ухудшается мобильность отделения. + два патрона.
Какое это имеет отоншение к разговору? Ты в курсе что у немцев обязательно был второй номер к МГ. А ты зачем то долбишь мне "Йа, йа, все будут носить". У солдат нет другой работы кроме как ленты для пулеметчика носить? естественно, если прижмет понесут, я что спорил?
Нафига разрабатывали РПК и РПД? Вот просто так, после пьянки?
Беня> А если в подразделении самый тяжелый боец 70 кг.
Им что пулемет не выдавать. Потому и разрабатывали РПК. Потому что среднему солдату ПК с боекомплектом некомфортно. Ухудшается мобильность отделения. + два патрона.
Полл> Народ, просьба поучаствовать в опросе!
Полл> Кто считает, что прав ttt, и постоянно носить пулемет может только "очень крепкий человек" - поставьте ему в предыдущее сообщение "+", пожалуйста.
То есть опрос в стиле, "Солженицына я не читал, но точно знаю что..".
Свобода есть свобода. Пусть ставят.
Но мне ценнее посты типа Бени ясно сказавшего "Носил крепкий парень под 100 кг" Это я запомню. А минусы - да пусть хоть 100 ставят. Я не доллар и не евро чтоб всем нравится.
Полл> Кто считает, что прав ttt, и постоянно носить пулемет может только "очень крепкий человек" - поставьте ему в предыдущее сообщение "+", пожалуйста.
То есть опрос в стиле, "Солженицына я не читал, но точно знаю что..".
Свобода есть свобода. Пусть ставят.
Но мне ценнее посты типа Бени ясно сказавшего "Носил крепкий парень под 100 кг" Это я запомню. А минусы - да пусть хоть 100 ставят. Я не доллар и не евро чтоб всем нравится.
ttt>... У солдат нет другой работы кроме как ленты для пулеметчика носить? естественно, если прижмет понесут, я что спорил?
Нет, другой работы у него нет. Солдат будет выполнять приказ.
ttt> Потому и разрабатывали РПК. Потому что среднему солдату ПК с боекомплектом некомфортно. Ухудшается мобильность отделения. + два патрона.
Оружие совершенно с разными возможностями.
Нет, другой работы у него нет. Солдат будет выполнять приказ.
ttt> Потому и разрабатывали РПК. Потому что среднему солдату ПК с боекомплектом некомфортно. Ухудшается мобильность отделения. + два патрона.
Оружие совершенно с разными возможностями.
Беня> Нет, другой работы у него нет. Солдат будет выполнять приказ.
Солдат будет выполнять приказ. Даже приказ стоять до последнего и в плен не сдаваться.
только зачем этим злоупотреблять видя что без такого приказа лучше?
Беня> Оружие совершенно с разными возможностями.
Молодец, спасибо! Открыл мне глаза, а то я и не знал..
Значит приходится забивать на эту разницу в возможностях.
Солдат будет выполнять приказ. Даже приказ стоять до последнего и в плен не сдаваться.
только зачем этим злоупотреблять видя что без такого приказа лучше?
Беня> Оружие совершенно с разными возможностями.
Молодец, спасибо! Открыл мне глаза, а то я и не знал..
Значит приходится забивать на эту разницу в возможностях.
ttt> Солдат будет выполнять приказ. Даже приказ стоять до последнего и в плен не сдаваться.
ttt> только зачем этим злоупотреблять видя что без такого приказа лучше?
Дык, тебеж и говорят. Если особенности задачи требуют использования ПКМа, то его возъмут. Если особенности бойца не позволят тащить на себе ПКМ , БК к нему и прочий обвес, то бойца разгрузят, распределив часть его снаряжения по другим бойцам.
ttt> Молодец, спасибо! Открыл мне глаза, а то я и не знал..
Дык, а засчем тогда писАл?
ttt> только зачем этим злоупотреблять видя что без такого приказа лучше?
Дык, тебеж и говорят. Если особенности задачи требуют использования ПКМа, то его возъмут. Если особенности бойца не позволят тащить на себе ПКМ , БК к нему и прочий обвес, то бойца разгрузят, распределив часть его снаряжения по другим бойцам.
ttt> Молодец, спасибо! Открыл мне глаза, а то я и не знал..
Дык, а засчем тогда писАл?
Беня> Дык, тебеж и говорят. Если особенности задачи требуют использования ПКМа, то его возъмут.
ИМХО ты первый кто мне ЭТО говорит. Тогда о чем и спорить. Естественно, при таких вводных и миномет можно взять. Принести по частям, поразить цель, потом бросить.
Я понял, что разговор о штатной структуре. Если действительно кто говорил не о ней, давайте сделаем консенсус и прекратим кровопийство.
ИМХО ты первый кто мне ЭТО говорит. Тогда о чем и спорить. Естественно, при таких вводных и миномет можно взять. Принести по частям, поразить цель, потом бросить.
Я понял, что разговор о штатной структуре. Если действительно кто говорил не о ней, давайте сделаем консенсус и прекратим кровопийство.
ttt> Я понял, что разговор о штатной структуре. Если действительно кто говорил не о ней, давайте сделаем консенсус и прекратим кровопийство.
В штатной структуре в МСВ у пулеметчика есть второй номер. Причем если меня склероз не подводит он штатно не в отделении, а в управлении, те подчиняется напрямую командиру взвода.
Только, опыт последних БД показывает, что обычно подразделение действует, не штатными отделениями, а тактическими группами. В которых может быть и два пулеметчика, и и прочие радости.
В штатной структуре в МСВ у пулеметчика есть второй номер.
Причем если меня склероз не подводит он штатно не в отделении, а в управлении, те подчиняется напрямую командиру взвода.Только, опыт последних БД показывает, что обычно подразделение действует, не штатными отделениями, а тактическими группами. В которых может быть и два пулеметчика, и и прочие радости.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 25.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
