-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/im/imgsmail/otvet/download/128x128-crop/u_a60bc05e726ed38e5f9a70032c7f2ee3_800.jpg)
Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма
Теги:
Iva
Fakir> Достаточно типичная картина для какого-нить 1905 - "идут пьяненкий дедушка и пьяненький внучек, а пьяная бабка подгоняет их хворостиной".
Fakir> И это у вас дети 5-летнего возрасто только матом разговаривали, а не пьяны были. Советские же врачи гордились как раз искоренением детского пьянства по сравнением с РИ.
Fakir> ...и однако в 1920-х почему-то как-то получилось.
Fakir> Так что - ...
понимаете, потребление спиртного на душу в РИ в начале века и в СССР конца 70-х отличается где-то в два раза.
когда я свою бабушку спросил про пьянство в деревне до революции (орловская губ):
- сколько было пьющих? она ответила - 5 человек (на 200 дворов)
- и что на улицах пьяными валялись (нормальная картина для Долгопы 70-х)
- да ты что! когда на праздник столы накрывали - им рюмки ставили.
при этом бабушка из самой бедной семьи в деревне.
Fakir> И это у вас дети 5-летнего возрасто только матом разговаривали, а не пьяны были. Советские же врачи гордились как раз искоренением детского пьянства по сравнением с РИ.
Fakir> ...и однако в 1920-х почему-то как-то получилось.
Fakir> Так что - ...
понимаете, потребление спиртного на душу в РИ в начале века и в СССР конца 70-х отличается где-то в два раза.
когда я свою бабушку спросил про пьянство в деревне до революции (орловская губ):
- сколько было пьющих? она ответила - 5 человек (на 200 дворов)
- и что на улицах пьяными валялись (нормальная картина для Долгопы 70-х)
- да ты что! когда на праздник столы накрывали - им рюмки ставили.
при этом бабушка из самой бедной семьи в деревне.
инфо
инструменты
Fakir> Что тут стоит отметить. Во-первых, китайские нововведения во многом напоминали и то, что было в колхозах - особенно позднесоветских.
да вы что?
"В конце 1978 г. центральное правительство Китая начало проводить
крупную реформу структуры сельского хозяйства, известную как переход к
"системе ответственности", означавшей, что любой объем производства,
превышающий установленную квоту, оставался у домохозяйства и мог
продаваться на частных рынках. Правительство сняло ограничения, налагавшиеся
ранее на частные участки земли, и увеличило количество земли, отводимой
под частные фермерские хозяйства. К концу 1984 г. этой системой
ответственности было охвачено 97 % фермеров."
это напоминает НЭП, когда продразверстку заменили продналогом.
А не колхоз. Тем более Брежневских времен.
да вы что?
"В конце 1978 г. центральное правительство Китая начало проводить
крупную реформу структуры сельского хозяйства, известную как переход к
"системе ответственности", означавшей, что любой объем производства,
превышающий установленную квоту, оставался у домохозяйства и мог
продаваться на частных рынках. Правительство сняло ограничения, налагавшиеся
ранее на частные участки земли, и увеличило количество земли, отводимой
под частные фермерские хозяйства. К концу 1984 г. этой системой
ответственности было охвачено 97 % фермеров."
это напоминает НЭП, когда продразверстку заменили продналогом.
А не колхоз. Тем более Брежневских времен.
Sandro> Есть же тег csv (хотя я и сам систематически забываю его формат)
спасибо.
буду пробовать.
спасибо.
буду пробовать.
spam_test
FantomAK> как и баранина/говядина с прилавков
???
???
FantomAK> А по окрёстным деревням циклопические развалины коровников - стада КРС и других баранов тоже попропали, как и баранина/говядина с прилавков
это где такой ужас? где "баранина/говядина с прилавков" исчезли?
это где такой ужас? где "баранина/говядина с прилавков" исчезли?
Iva> когда я свою бабушку спросил
Вы начинаете напоминать г-на Банева
Его почитать, так СССР весь состоял из высокодуховного антисоветского населения
Вы начинаете напоминать г-на Банева
Его почитать, так СССР весь состоял из высокодуховного антисоветского населения
s.t.> Вы начинаете напоминать г-на Банева
s.t.> Его почитать, так СССР весь состоял из высокодуховного антисоветского населения
это всего лишь добавление к душевому потреблению
но в главном вы правы.
антиосветское население было высокодуховным ( хотя тоже попадались мерзкие личности), а управляющий партаппарат (и особненно комсомол) являл из себя набор сволочей.
И как оказалось КГБ тоже представляло из себя сомнительную картину. Но это выяснилось уже в постсоветкое время.
s.t.> Его почитать, так СССР весь состоял из высокодуховного антисоветского населения
это всего лишь добавление к душевому потреблению
но в главном вы правы.
антиосветское население было высокодуховным ( хотя тоже попадались мерзкие личности), а управляющий партаппарат (и особненно комсомол) являл из себя набор сволочей.
И как оказалось КГБ тоже представляло из себя сомнительную картину. Но это выяснилось уже в постсоветкое время.
V.Stepan
кщееш> Да ладно?
кщееш> У нас в районе в этом году урожайность пшеницы именно под 40.
Не путаем урожайность в отдельном районе и урожайность в целом по стране.
кщееш> У нас в районе в этом году урожайность пшеницы именно под 40.
Не путаем урожайность в отдельном районе и урожайность в целом по стране.
Iva> почему то сейчас убирают и перевозят урожай без всяких посылок армейских автобатов и шоферов из городов. А тогда без этого было никак.
Ха автобат, у нас на заводе к середине лета автомобильный цех формировал автоколонну, причем ехали как на войну - с полной автономией (с собственными ремлетучками, топливозаправщиками, бытовками и пр.) - сначала ехали на Кубань на уборку зерновых, затем на Украину, - затем этот полукруг завершали уборкой картошки в Белоруссии и поздней осенью возвращались домой, в Ленинград.
Почему без помощи Кировского завода нельзя было убрать сахарную свеклу и картоху, тайна сия велика...
P.S. А так за свою жизнь мне удалось побороться с урожаем будучи во всех ипостасях - и школьником, и студентом, и солдатом и инженером ))) вот детский сад из этого списка как то выпал, но у нас все таки не Узбекистан был...
Есть в наличии грамота за работу на току вот этого самого колхоза:
Как они там бедолаги теперь то без питерских инженеров справляются??
Ха автобат, у нас на заводе к середине лета автомобильный цех формировал автоколонну, причем ехали как на войну - с полной автономией (с собственными ремлетучками, топливозаправщиками, бытовками и пр.) - сначала ехали на Кубань на уборку зерновых, затем на Украину, - затем этот полукруг завершали уборкой картошки в Белоруссии и поздней осенью возвращались домой, в Ленинград.
Почему без помощи Кировского завода нельзя было убрать сахарную свеклу и картоху, тайна сия велика...
P.S. А так за свою жизнь мне удалось побороться с урожаем будучи во всех ипостасях - и школьником, и студентом, и солдатом и инженером ))) вот детский сад из этого списка как то выпал, но у нас все таки не Узбекистан был...
Есть в наличии грамота за работу на току вот этого самого колхоза:
Выступление под аккомбайнемент
Председатель колхоза "Россия" переговорил президента России // www.kommersant.ruКак они там бедолаги теперь то без питерских инженеров справляются??
A.1.> P.S. А так за свою жизнь мне удалось побороться с урожаем будучи во всех ипостасях - и школьником, и студентом, и солдатом и инженером )))
ну я солдатом не был, поэтому у меня это отсутствует
и был я не инженером, а стажером-исследователем, потом мнс - и это ничего не меняло.
ну я солдатом не был, поэтому у меня это отсутствует
и был я не инженером, а стажером-исследователем, потом мнс - и это ничего не меняло.
s.t.> Сейчас, на полях часто 30 тонные автопоезда зерно вывозят, и трактора таскают какие то немерянных габаритов агрегаты. Может, технические проблемы в СССР довлели?
В частности вывоз зерновых на бензиновых ГАЗ-51/52/53 и ЗИЛ-130 (которые тогда составляли основу сельских автохозяйств) считался планово-убыточным (и тем более на армейских полноприводных грузовиках типа ЗИЛ-157). Вопрос худо-бедно стал решаться только когда массово пошли Камазы с наращенными бортами и прицепами.
В частности вывоз зерновых на бензиновых ГАЗ-51/52/53 и ЗИЛ-130 (которые тогда составляли основу сельских автохозяйств) считался планово-убыточным (и тем более на армейских полноприводных грузовиках типа ЗИЛ-157). Вопрос худо-бедно стал решаться только когда массово пошли Камазы с наращенными бортами и прицепами.
A.1.> Почему без помощи Кировского завода нельзя было убрать сахарную свеклу и картоху, тайна сия велика...
как почему? Потому, что так запланировал великий Томас Мор в своей Утопии.
Он много, что там запланировал - ГУЛАГ, партийный распределитель, магазины березка, выезд горожан на уборку урожая. Даже работавших в СССР вьетнамцев и северокорейцев.
И это все он предвидел еще в начале 16 века.
вот так
как почему? Потому, что так запланировал великий Томас Мор в своей Утопии.
Он много, что там запланировал - ГУЛАГ, партийный распределитель, магазины березка, выезд горожан на уборку урожая. Даже работавших в СССР вьетнамцев и северокорейцев.
И это все он предвидел еще в начале 16 века.
вот так
FantomAK>> А по окрёстным деревням циклопические развалины коровников - стада КРС и других баранов тоже попропали, как и баранина/говядина с прилавков
Iva> это где такой ужас? где "баранина/говядина с прилавков" исчезли?
У нас, например...
Доминант свинины и бройлеров...
Ну не то чтобы ужас-ужас - просто медицинский факт
В Метро, впрочем, брикеты австралийской бескостной баранины лежат - "бери не хочу"
Хотя, возможно если целенаправленно побегать пошукать по рынкам - то это моё локальное отклонение
Iva> это где такой ужас? где "баранина/говядина с прилавков" исчезли?
У нас, например...
Доминант свинины и бройлеров...
Ну не то чтобы ужас-ужас - просто медицинский факт
В Метро, впрочем, брикеты австралийской бескостной баранины лежат - "бери не хочу"
Хотя, возможно если целенаправленно побегать пошукать по рынкам - то это моё локальное отклонение
FantomAK> У нас, например...
в Иркутске, т.е.
FantomAK> Доминант свинины и бройлеров...
ну это понятно, так как это дешевле - население голосует рублем.
ЗЫ. Иркутск напомнил страую историю - года 1977-79. Приехали к нам знакомые из Иркутска. Обегали Москву, закупились, в том числе большой кусок мяса (скорее говядина). Начали у нас его готовить к упаковке в дорогу - находят клеймо "Иркутский мясокомбинат" Нарочно не придумаешь
в Иркутске, т.е.
FantomAK> Доминант свинины и бройлеров...
ну это понятно, так как это дешевле - население голосует рублем.
ЗЫ. Иркутск напомнил страую историю - года 1977-79. Приехали к нам знакомые из Иркутска. Обегали Москву, закупились, в том числе большой кусок мяса (скорее говядина). Начали у нас его готовить к упаковке в дорогу - находят клеймо "Иркутский мясокомбинат" Нарочно не придумаешь
кщееш>> Да ладно?
кщееш>> У нас в районе в этом году урожайность пшеницы именно под 40.
V.Stepan> Не путаем урожайность в отдельном районе и урожайность в целом по стране.
ты ж сам привел отдельный год и Беларуссию.
кщееш>> У нас в районе в этом году урожайность пшеницы именно под 40.
V.Stepan> Не путаем урожайность в отдельном районе и урожайность в целом по стране.
ты ж сам привел отдельный год и Беларуссию.
ждан72> уборка картошки молодежью тоже не вредна. вон сейчас молодеж считает что картошка растет уже помытой и в пакетах
Вреден бардак, идиотизм и пофигизм которым вдоль и поперек была проникнута система.
В начале 80-х после вступительных экзаменов на посвящении в студенты попели Гаудеамус и на следующий же день со всем новоявленным первым курсом уехали на картошку в Волосовский район ЛО, в Сумино где был стационарный сельхозлагерь ленинградского политеха.
Поля глинистые - до нас проехал Беларусь с рыхлителем, худо-бедно выковырял картоху на поверхность, потом до нашего приезда (неделя-две-три??) там никто ничего не делал, пошли дожди, поле расплылось, картоха утонула в жиже, потом солнце и все закаменело, как в бетоне. С трудом выковыривали картофелины из земли, пальцы в кровь, перчаток разумеется никто не дал, девки плакали, какой там процент уборки - смешно. Ипались так неделю пока наше начальство с криками-матами не выпросило у пейзан снова трактор с рыхлителем и рукавицы для тех кто ящики грузил (ну правильно кому эта картошка больше нужна - политехническому институту или совхозу?). Кое как собрали, сложили ящики в штабеля на поле, там они - в поле - так под снег и ушли...
Чему это все могло научить?
P.S. В армии ведь не зря бессмысленная работа применятся в качестве наказания...
Вреден бардак, идиотизм и пофигизм которым вдоль и поперек была проникнута система.
В начале 80-х после вступительных экзаменов на посвящении в студенты попели Гаудеамус и на следующий же день со всем новоявленным первым курсом уехали на картошку в Волосовский район ЛО, в Сумино где был стационарный сельхозлагерь ленинградского политеха.
Поля глинистые - до нас проехал Беларусь с рыхлителем, худо-бедно выковырял картоху на поверхность, потом до нашего приезда (неделя-две-три??) там никто ничего не делал, пошли дожди, поле расплылось, картоха утонула в жиже, потом солнце и все закаменело, как в бетоне. С трудом выковыривали картофелины из земли, пальцы в кровь, перчаток разумеется никто не дал, девки плакали, какой там процент уборки - смешно. Ипались так неделю пока наше начальство с криками-матами не выпросило у пейзан снова трактор с рыхлителем и рукавицы для тех кто ящики грузил (ну правильно кому эта картошка больше нужна - политехническому институту или совхозу?). Кое как собрали, сложили ящики в штабеля на поле, там они - в поле - так под снег и ушли...
Чему это все могло научить?
P.S. В армии ведь не зря бессмысленная работа применятся в качестве наказания...
кщееш> Беларуссию.
Это и есть страна, в которой и районов, и областей больше, чем один. Не заметил? Хотя с таким написанием... Я уже молчу о том, что природные условия в Беларуси хуже, чем на юге России.
Это и есть страна, в которой и районов, и областей больше, чем один. Не заметил? Хотя с таким написанием... Я уже молчу о том, что природные условия в Беларуси хуже, чем на юге России.
кщееш>> Беларуссию.
V.Stepan> Это и есть страна, в которой и районов, и областей больше, чем один.
ты что, хочешь сказать что во времена СССР во всей республике было больше 40 по пшенице?
> Я уже молчу о том, что природные условия в Беларуси хуже, чем на юге России.
я сам з навагрудка. Так что можешь мне не рассказывать какие там условия.
V.Stepan> Это и есть страна, в которой и районов, и областей больше, чем один.
ты что, хочешь сказать что во времена СССР во всей республике было больше 40 по пшенице?
> Я уже молчу о том, что природные условия в Беларуси хуже, чем на юге России.
я сам з навагрудка. Так что можешь мне не рассказывать какие там условия.
sotnic
новичок
кщееш> по крайней мере в отсутствии вверительных документов о вашей компетенции по данному вопросу.
Ну уж тогда "верительных". Большую часть из своих 60-ти с лишним отдал как раз сельскому хоз-ву в зоне рискованного земледелия. (Южный Урал).
Ну уж тогда "верительных". Большую часть из своих 60-ти с лишним отдал как раз сельскому хоз-ву в зоне рискованного земледелия. (Южный Урал).
кщееш> ты что, хочешь сказать что во времена СССР во всей республике было больше 40 по пшенице?
Один раз было. Я уже за даностью лет не помню точно, но, ЕМНИП, именно о всей республике говорили.
кщееш> я сам з навагрудка. Так что можешь мне не рассказывать какие там условия.
Тогда чего споришь? Если юг более-менее хорош (моя Брестская, например), то Витебская область для выращивания пшеницы уже плохо подходит, её специализируют на кормах и молоке. Можно ещё заметить, что в РБ ячмень для пива негодным вырастает, а на юге России такой проблемы нет. Понятно, что по сравнению с Нечерноземьем у нас рай для с/х, но мы-то с другими регионами России сравниваем.
Один раз было. Я уже за даностью лет не помню точно, но, ЕМНИП, именно о всей республике говорили.
кщееш> я сам з навагрудка. Так что можешь мне не рассказывать какие там условия.
Тогда чего споришь? Если юг более-менее хорош (моя Брестская, например), то Витебская область для выращивания пшеницы уже плохо подходит, её специализируют на кормах и молоке. Можно ещё заметить, что в РБ ячмень для пива негодным вырастает, а на юге России такой проблемы нет. Понятно, что по сравнению с Нечерноземьем у нас рай для с/х, но мы-то с другими регионами России сравниваем.
кщееш>>> Беларуссию.
V.Stepan>> Это и есть страна, в которой и районов, и областей больше, чем один.
кщееш> ты что, хочешь сказать что во времена СССР во всей республике было больше 40 по пшенице?
Сейчас примерно 27-29. При том, что есть колхозы-рекордсмены, где за 60.
В среднем урожайность пшеницы в РБ выше, чем в Украине или России.Что-то на 1-2 ц/га. Но в сравнении с Западной Европой - это не так уж много.
Кстати, из общих наблюдений - колхозы, пристёгнутые к предприятиям достаточно часто становятся полностью рентабельными и даже прибыльными, выбираясь в первую очередь из долговой ямы.
V.Stepan>> Это и есть страна, в которой и районов, и областей больше, чем один.
кщееш> ты что, хочешь сказать что во времена СССР во всей республике было больше 40 по пшенице?
Сейчас примерно 27-29. При том, что есть колхозы-рекордсмены, где за 60.
В среднем урожайность пшеницы в РБ выше, чем в Украине или России.Что-то на 1-2 ц/га. Но в сравнении с Западной Европой - это не так уж много.
Кстати, из общих наблюдений - колхозы, пристёгнутые к предприятиям достаточно часто становятся полностью рентабельными и даже прибыльными, выбираясь в первую очередь из долговой ямы.
кщееш>>>> Беларуссию.
Naib> V.Stepan>> Это и есть страна, в которой и районов, и областей больше, чем один.
кщееш>> ты что, хочешь сказать что во времена СССР во всей республике было больше 40 по пшенице?
Naib> Сейчас примерно 27-29. При том, что есть колхозы-рекордсмены, где за 60.
Я запутался кто что утверждает.
Naib> В среднем урожайность пшеницы в РБ выше, чем в Украине или России.Что-то на 1-2 ц/га. Но в сравнении с Западной Европой - это не так уж много.
В Белоруссии больше социалистического порядка . Страна меньше.
Naib> Кстати, из общих наблюдений - колхозы, пристёгнутые к предприятиям достаточно часто становятся полностью рентабельными и даже прибыльными, выбираясь в первую очередь из долговой ямы.
Вопрос надолго ли это останется после батьки .
Или человеческая природа своё возьмет .
Naib> V.Stepan>> Это и есть страна, в которой и районов, и областей больше, чем один.
кщееш>> ты что, хочешь сказать что во времена СССР во всей республике было больше 40 по пшенице?
Naib> Сейчас примерно 27-29. При том, что есть колхозы-рекордсмены, где за 60.
Я запутался кто что утверждает.
Naib> В среднем урожайность пшеницы в РБ выше, чем в Украине или России.Что-то на 1-2 ц/га. Но в сравнении с Западной Европой - это не так уж много.
В Белоруссии больше социалистического порядка . Страна меньше.
Naib> Кстати, из общих наблюдений - колхозы, пристёгнутые к предприятиям достаточно часто становятся полностью рентабельными и даже прибыльными, выбираясь в первую очередь из долговой ямы.
Вопрос надолго ли это останется после батьки .
Или человеческая природа своё возьмет .
кщееш>> ты что, хочешь сказать что во времена СССР во всей республике было больше 40 по пшенице?
V.Stepan> Один раз было. Я уже за даностью лет не помню точно, но, ЕМНИП, именно о всей республике говорили.
Сомневаюсь .
Емнип тогда за 30 героев давали. А я не помню чтобы все вокруг ходили герои ..
кщееш>> я сам з навагрудка. Так что можешь мне не рассказывать какие там условия.
V.Stepan> Тогда чего споришь? Если юг более-менее хорош (моя Брестская, например), то Витебская область для выращивания пшеницы уже плохо подходит, её специализируют на кормах и молоке. Можно ещё заметить, что в РБ ячмень для пива негодным вырастает, а на юге России такой проблемы нет. Понятно, что по сравнению с Нечерноземьем у нас рай для с/х, но мы-то с другими регионами России сравниваем.
Это не я спорю . А ты . Я уж запутался с чем .
Мой тезис ;
Социализм вида СССР противопоказан с/х.
V.Stepan> Один раз было. Я уже за даностью лет не помню точно, но, ЕМНИП, именно о всей республике говорили.
Сомневаюсь .
Емнип тогда за 30 героев давали. А я не помню чтобы все вокруг ходили герои ..
кщееш>> я сам з навагрудка. Так что можешь мне не рассказывать какие там условия.
V.Stepan> Тогда чего споришь? Если юг более-менее хорош (моя Брестская, например), то Витебская область для выращивания пшеницы уже плохо подходит, её специализируют на кормах и молоке. Можно ещё заметить, что в РБ ячмень для пива негодным вырастает, а на юге России такой проблемы нет. Понятно, что по сравнению с Нечерноземьем у нас рай для с/х, но мы-то с другими регионами России сравниваем.
Это не я спорю . А ты . Я уж запутался с чем .
Мой тезис ;
Социализм вида СССР противопоказан с/х.
D.Vinitski
кщееш> В Белоруссии больше социалистического порядка
Кстати, любимый способ сравнения: разница по числу полей на границе. Действительно, к северу в Белоруссии полей все больше, на российской стороне, все меньше. Но к югу, где Белоруссия кончается, уже одинаково - России есть где землю возделывать практичней.
Кстати, любимый способ сравнения: разница по числу полей на границе. Действительно, к северу в Белоруссии полей все больше, на российской стороне, все меньше. Но к югу, где Белоруссия кончается, уже одинаково - России есть где землю возделывать практичней.
FantomAK>> У нас, например...
Iva> в Иркутске, т.е.
FantomAK>> Доминант свинины и бройлеров...
Iva> ну это понятно, так как это дешевле - население голосует рублем.
Раньше, при СССР, поездка в степи была мучительна из-за бараних/корових стад заполоняющих тракт
Соответственно покупка ног/хвостов на холодец не имела квестовой составляющей (поди туда незнаюкуда)
Как и баранего окорока
Частично дело в том, что буряты свинину не очень... - а вот овец/коров предпочитают... вот и перекос в сдаче тушек
Сейчас, даже при наличии денег, днём с огнём искать и можно не найти
Iva> ...находят клеймо "Иркутский мясокомбинат"...
Несколько лет тому сидели за рюмкой "чая" с их главным энергетиком. Промелькнуло в процессе - "дешевле и проще подогнать рефрижератор туш из Кургана, чем скрести по окрестностям"
Ну и австралийская баранина... до санкций стоила дешевле местной свинины
Iva> в Иркутске, т.е.
FantomAK>> Доминант свинины и бройлеров...
Iva> ну это понятно, так как это дешевле - население голосует рублем.
Раньше, при СССР, поездка в степи была мучительна из-за бараних/корових стад заполоняющих тракт
Соответственно покупка ног/хвостов на холодец не имела квестовой составляющей (поди туда незнаюкуда)
Как и баранего окорока
Частично дело в том, что буряты свинину не очень... - а вот овец/коров предпочитают... вот и перекос в сдаче тушек
Сейчас, даже при наличии денег, днём с огнём искать и можно не найти
Iva> ...находят клеймо "Иркутский мясокомбинат"...
Несколько лет тому сидели за рюмкой "чая" с их главным энергетиком. Промелькнуло в процессе - "дешевле и проще подогнать рефрижератор туш из Кургана, чем скрести по окрестностям"
Ну и австралийская баранина... до санкций стоила дешевле местной свинины
Это сообщение редактировалось 25.10.2017 в 05:05
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 19.10.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.10.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
