[image]

Татарское иго - опровержение

 
1 28 29 30 31 32 66

U235

старожил
★★★★★
EG54> Литературные источники ни чего не подтверждают. Они утверждают. Это не одно и тоже. По этим источникам мы знаем о Куликовской битве и её месте. Но место реально не найдено. Значит не подтверждено.

Что не подтверждено? Битва однозначно была. Об этом говорит слишком много источников от разных ее участников и она оставила серьезные исторические последствия. А где конкретно находится это самое Куликово поле, где произошла битва - вопрос совершенно несущественный и второстепенный. Какая, собственно, разница?

EG54> И вопрос кто были участники этого побоища так же открыт.

Этот вопрос исчерпывающе раскрыт в письменных источниках. Там перечислены все вожди(темники, князья и прочие), участвовавшие со своими войсками на обоих сторонах той битвы. Полностью известна и предыстория, причины и последствия битвы: мятеж Мамая и восстановление законным ханом Тохтамышем своих прав на ханский престол.

EG54> В понедельник спрошу у араба-медика об этом иге. А поляки...их совсем не парит это нашествие. Не помнят

Ни арабы, ни поляки, не находились в многовековой феодальной зависимости от монголо-татар. Арабам татаро-монголы спалили нафиг Багдад так, что город и все междуречье Тигра и Евфрата надолго пришли в запустение. Поляков грабанул разок Батый, когда в еврокруиз ходил. Но дань на протяжении нескольких веков они не платили, потому как не имели возможности их длительно контролировать: ни рядом с Польшей, ни рядом с арабами не было больших степей, в которых могли бы базироваться контролирующие их армии кочевников. А в Средней Азии и на южных и восточных границах России - были. Поэтому там контроль Орды установился надолго. Монголо-татары не жили в самой Руси, этим кочевникам у нас нечего было делать, им степи нужны были для жизни, а не города и засеянные поля. Они жили прямо у границ Руси, где начиналась степная зона: в степях Поволжья и Дона. И приходили оттуда за данью, если кто-то думал, что ее платить не обязательно. И в этой зоне и татары и монгольские народы прекрасно представлены. Они и есть потомки тех, кто тряс с Руси дань: ногайцы, калмыки, башкиры, крымские и волжские татары.

EG54> У казахов по их утверждениям сохранилось 300 чингизидов. Интересно, как не письменный народ записал эту генеалогию. Кто им её сочинил?

Ты, похоже, просто не знаешь казахов :) Они с Х-го века использовали арабскую письменность :) У монгол со времен Чингисхана было письмо на базе уйгурской письменности
   56.056.0

EG54

втянувшийся

EG54>> Литературные источники ни чего не подтверждают. Они утверждают.
U235> Что не подтверждено? Битва однозначно была. А где конкретно находится это самое Куликово поле, где произошла битва - вопрос совершенно несущественный и второстепенный. Какая, собственно, разница?

Да. ни какой. Если не считать, что на современных татар навесили ярлык ужасных, кровавых поработителей и разом перевели в ранг духовно-национальных врагов. С сделано это не столь давно.
Вот мнение из википенд.
Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV—XVI века в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош («iugum barbarum», «iugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517. В 1575 году термин «jugo Tartarico» был употреблён в записи Даниела Принца о своей дипломатической миссии в Москву.

В русских источниках словосочетание «татарское иго» впервые появляется в 1660-х годах во вставке (интерполяции) в одном из экземпляров Сказания о Мамаевом побоище. Форму «монголо-татарское иго», как более правильную, употребил первым в 1817 году Христиан Крузе, книга которого «Атлас и таблицы для обозрения истории всех европейских земель и государств от первого их народонаселения до наших времен» в середине XIX века была переведена на русский и издана в Петербурге.

Племя «татар», согласно Сокровенному сказанию, было одним из самых могущественных врагов Чингисхана. После победы над татарами Чингисхан приказал уничтожить всё татарское племя. Исключение было сделано только для малолетних детей. Тем не менее название племени, будучи широко известным и за пределами Монголии, перешло и на самих монголов.

Меня заинтересовало, что за таинственное ИГО ТАРТАРИИ, о которой знают на западе, но не знают у нас. Как-то слово Тартария удивительно перекликается с словом татарией, татарином.
Но более удивительна фраза, что более правильную трактовку монголо-татарского ига дал в 1817 году Христиан Крузе. Надо понимать монгольский след он обнаружил?
   44

EG54

втянувшийся

U235> Арабам татаро-монголы спалили нафиг Багдад так, что город и все междуречье Тигра и Евфрата надолго пришли в запустение.


битва монгол с китайцами 1211г.

Осада Чжунду. 1215 г

Смерть Хорезмшаха Мухамеда

fastpic.ru/
Осада монголами Багдада 1258г.
   44

EG54

втянувшийся

U235>> Битва однозначно была. А где конкретно



Г. Легница. Монголы против польско-немецкого войска Генриха Благочестивого 1241 г.

Монголы против Польского королевства 1260 г.


Тохтамыш осаждает Москву 1382г.

Самурай Суэнага атакован монгольскими лучниками 1281г.

Где эти монголы есть, а где их нет? Это вроде бы тоже источники.
   44

ttt

аксакал

EG54> Литературные источники ни чего не подтверждают. Они утверждают. Это не одно и тоже. По этим источникам мы знаем о Куликовской битве и её месте. Но место реально не найдено. Значит не подтверждено. Что не означает , что её не было. И вопрос кто были участники этого побоища так же открыт. Не подтвержден.

Источник не один, а много. Причем утверждающих одно и тоже. Значит это уже факт. Принимаемый историками.

Это по любому лучше чем 30 страниц демагогии "ничему не верю! источники врут! А вот иностранный член Грузинской АН один говорит правду"

То что место не найдено не говорит ничего. Прошло 750 лет и значительную часть этого времени это была чужая территория. Даже для нас - это сейчас для нас Куликовская битва мем, а большую часть истории просто одна из множества. Некому и незачем было это место сторожить и обустраивать.. И битвы на Калке точного места нет. Тоже не было? Тоже со своими сражались?

EG54> В понедельник спрошу у араба-медика об этом иге. А поляки...их совсем не парит это нашествие. Не помнят(Пытался найти с ними общую для славян объединяющую боль. С ними живу рядом и работаем вместе)

По Польше монголы просто прошли. В самый интересный момент поступили известия из столицы о смерти хана. Возникла перспектива того что ханом станет Гуюк - смертельный враг Бату на протяжении всей жизни. Естественно Бату забил на Польшу и стал возвращаться. А Польшу за последние 800 столько раз били все кому не лень, что нашествие монголов им не особо запомнилось. Но источники в полном порядке.

Араб-медик? Библиотеки тебе не источник, а это тебе источник? Почему ты решил что он интересуется историей? Ну спроси его о Империи Ильханов. Если он из Ирака должен знать. Это часть их истории.

EG54> Согласен посмеяться, если будут не утверждения, а подтверждения. Собственно эту мысль и пытаюсь донести.

Совокупность письменных документов это и есть точная наука. А махинации вокруг генов - это лженаука. Не видеть того что очевидно и легко объясняется, и упорно тащить совершенно безумные теории о битве между своими - вот лженаука.
   56.056.0

EG54

втянувшийся

U235> Что не подтверждено?


Распря русских князей в Золотой орде за ярлык на Великое княжение Б. Чориков 1836 г


Иванов. С.В. Баскаки. 1909 г.

Здесь всё уже по правильной трактовке. Монголы тем не менее по разному одеты. В зависимости от воззрений авторов.
   44

ttt

аксакал

U235> Этот вопрос исчерпывающе раскрыт в письменных источниках. Там перечислены все вожди(темники, князья и прочие), участвовавшие со своими войсками на обоих сторонах той битвы. Полностью известна и предыстория, причины и последствия битвы: мятеж Мамая и восстановление законным ханом Тохтамышем своих прав на ханский престол.

Да бесполезно это все. Но хоть будешь иметь представление что такое лженаука. Это не есть наука с рациональным объяснением, логикой и цепочкой аргументов. Это та же секта. Почему на всех исторических форумах таких новооткрывателей просто банят. Какая разница что ты говоришь - человек слушать не будет, а будет монотонно долбить свое. У него в голове ИСТИНА, а тут ты лезешь со своими источниками, правами на ханский престол и тп.. Мешаешь :) Врут. Все врут. Он один истину знает. У него ТОЧНАЯ наука.
   56.056.0

EG54

втянувшийся

ttt> Совокупность письменных документов это и есть точная наука. А махинации вокруг генов - это лженаука. Не видеть того что очевидно и легко объясняется, и упорно тащить совершенно безумные теории о битве между своими - вот лженаука.

Вавилов и Лысенко. Мы до сих пор слышим от "кандидатов наук", что семена нужно закаливать в холодильнике. Оказывается, природа отправляя семена под снег проводит закаливание семян , а не естественный отбор наиболее сильных и приспособленных. А раз Вавилов не прав, то лжеученных долой.
Не вижу разницы в вашем утверждении и данной методой.
Генетики всего лишь говорят о дополнении к письменным источникам, которая может дополнить или даже исправить "правильные трактовки".
Письменные документы- не строгие статотчеты, а скорее воззрения авторов, их понимание. К точным источникам это не отнести.
В картинках что я предоставил легко увидеть где монголы есть, а где их нет. Не могли же те авторы знать заранее о правильной трактовке.
   44

EG54

втянувшийся

ttt> Да бесполезно это все. Но хоть будешь иметь представление что такое лженаука. Это не есть наука с рациональным объяснением, логикой и цепочкой аргументов. Это та же секта. Почему на всех исторических форумах таких новооткрывателей просто банят. Какая разница что ты говоришь - человек слушать не будет, а будет монотонно долбить свое. У него в голове ИСТИНА, а тут ты лезешь со своими источниками, правами на ханский престол и тп.. Мешаешь :) Врут. Все врут. Он один истину знает. У него ТОЧНАЯ наука.

Вот яркий пример , как ведут дискуссию истинные ученые против просто артиста, который совсем не претендует на истину, а очень умело и уважительно привлекает внимание к русскому языку.
Как раз в духе ваших воззрений.

Кстати. Чингисхан был один. А ссылок описаний его деяний миллионы. Эти миллионы всё знают лучше, чем знал и умел сам первоисточник этих знаний.
   44

ttt

аксакал

EG54> Вавилов и Лысенко. Мы до сих пор слышим от "кандидатов наук", что семена нужно закаливать в холодильнике. Оказывается, природа отправляя семена под снег проводит закаливание семян , а не естественный отбор наиболее сильных и приспособленных. А раз Вавилов не прав, то лжеученных долой.
EG54> Не вижу разницы в вашем утверждении и данной методой.

Вы много чего не видите. Например главного.

Сотни людей сделали смыслом жизни в эпоху всеобщей безграмотности описывать события которые произошли при них. Тысячи историков проверяли, сверяли написанное в разных источниках, русских, арабских, армянских и тп. Сотни историков ВСЮ ЖИЗНЬ сейчас пытаются чем то дополнить, скорректировать эти данные. Пишут исследования, диссертации. Вы одним махом заявляете что все это надо выбросить, и ввести совершенно другое на единственном основании того что через 600 лет после МОНГОЛО-ТАТАРСКОГО (запомним!) ига практически нет генов МОНГОЛ (вспомним!). И вы хотите какого то уважительного отношения? То что сказано вами про гены просто объясняется, это вам сказали еще в первых постах топика. А махинация с подменой слов вас еще больше не украшает.

Картины драк русских князей в орде - это от кого то скрывалась? Пряталось под сукно? Это ИМХО и в современных учебниках есть, то что Орда давала ярлыки на княжение. Но при чем тут Куликовская битва?

Так и быть, я вам открою действительно секрет. Памятная и почитаемая Куликовская битва на самом деле какого то суперзначения на тот момент не имела. Татары вскоре пришли с обраткой, Москву сожгли и пограбили богато и были таковы с добычей (опять обман историков? - свои пограбили? - ну говорите уж? :) . Просто говоря словами Левитана 1941 "развеян миф о непобедимости немецкой монголо-татарской армии." А вся борьба была впереди и длилась еще поколения.
   56.056.0

Crazy

опытный

ttt> Так и быть, я вам открою действительно секрет. Памятная и почитаемая Куликовская битва на самом деле какого то суперзначения на тот момент не имела. Татары вскоре пришли с обраткой, Москву сожгли и пограбили богато и были таковы с добычей (опять обман историков? - свои пограбили? - ну говорите уж? :) . Просто говоря словами Левитана 1941 "развеян миф о непобедимости немецкой монголо-татарской армии." А вся борьба была впереди и длилась еще поколения.

Так то Тохтамыш уже пришел. И он пришел не с обраткой за поражение Мамая, а банально - за выходом, который зажали. ЕМНИП.
   61.0.3163.10061.0.3163.100

EG54

втянувшийся

ttt> Вы много чего не видите. Например главного.
ttt> Сотни историков ВСЮ ЖИЗНЬ сейчас пытаются чем то дополнить, скорректировать эти данные. Пишут исследования, диссертации. Вы одним махом заявляете что все это надо выбросить, и ввести совершенно другое на единственном основании того что через 600 лет после МОНГОЛО-ТАТАРСКОГО (запомним!) ига практически нет генов МОНГОЛ (вспомним!).

Дискуссия с вами напоминает советские политзанятия.Стоит оратору заметить, что авторитетный товарищ Ленин не говорил в данном контексте определенные слова и ваши ссылки на сказанное не верны, тут же на мою голову обрушивался шторм из слов по смыслу сопоставимые со смыслом вами изложенному. Не понимаю, не ценю, аполитично рассуждаю. Но я все-таки пытаюсь рассуждать, а не принимать слепо на веру кем-то, что-то сказанное. Даже если это известная фамилия. В мне совет Ленина рассматривать события не в статике, а в динамическом развитии, взаимодействии экономической, социальной, духовной и политической сторон жизни бедного монгольского общества кажется более правильным, чем ярлыки маразма.
А генная летопись в отличии от климатической летописи сохраняет свои записи в цепочке ДНК миллионы лет. Это не субъективно-политическая наука, поэтому и объективна.
Сейчас у нас есть новые профессора, Рыжков, Жириновский и иже с ними. В недалеком будущем кто-то тоже будет их цитировать как авторитетных авторов.
Повторюсь, я не призываю отбросить всё наработанное предшественниками, но осмыслить самому и подвергнуть разумному сомнению это правильнее, чем следовать догмам КЛИКового-ссылочного сознания.
И даже если утверждение о роли диназавров в обеспечении условий размножения монгол до миллиона человек кажется не совсем правильным, я не считаю возможным оскорблять или уличать автора в незнание или еще в чем-то. Лучше как Задорнов советует, набрать воздух, но не вешать ярлыки. Иначе этот ярлык отбросит нас на 200 лет назад.
   44

EG54

втянувшийся

Crazy> Так то Тохтамыш уже пришел. И он пришел не с обраткой за поражение Мамая, а банально - за выходом, который зажали.

Повторюсь. Наверное считать древних авторов глупыми не правильно. Они были ближе к событию изображенному на миниатюре(что представил чуть выше, где Тохтамыш стоит под Москвой)), да и источники, ныне утраченные им были тоже доступны. Но! почему они так упорно не видят в войске Тохтамыша ни монгол, ни казахов. У казахов не менее авторитетные ученые и они утверждают, что сей хан из их Белой орды пошел и взял Золотую и пошел на Москву.
И почему , скажем художник Японии четко увидел в стрелках из лука монгол-китайцев? А наши этого в упор не видят? Можно отмахнуться, а можно задуматься.
   44

HolyBoy

аксакал

Отдельно спасибо за смешную передачу: вечер удался. Задорнов и в самом деле дурачок. :)
   52.052.0

ttt

аксакал

EG54> Дискуссия с вами напоминает советские политзанятия.Стоит оратору заметить, что авторитетный товарищ Ленин не говорил ..

Ваши попытки прикрывать нелепость ваших утверждений попытками рядится в тогу мученика очень трогательны.

Вы еще Галилея вспомните. Прям трогательная картина - Господина тащат на площадь для покаяния, а он героически провозглашает "И все таки на Куликовом поле воевали русские сами с собой"

Ваши потрясающие исторические изыскания в реале не нужны никому, отвечают вам просто потому что бы люди не воспринимали молчание как знак согласия.

EG54> Повторюсь, я не призываю отбросить всё наработанное предшественниками, но осмыслить самому и подвергнуть разумному сомнению это правильнее, чем следовать догмам КЛИКового-ссылочного сознания.

Уже прогресс. Похвально. Осмысливать самому всегда стоит. Но осмысливание того реального что вы приводили элементарно. И никаким боком к отрицанию описанного в летописях иноземного гнета не приводит. Оно было приведено еще на первых страницах топика.

Вы в одном абзаце заявляете что ига не было, в другом приводите картины разборок русских князей в Орде за ярлык на княжение. Только вы на это способны.
   56.056.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

EG54

втянувшийся

EG54>> и подвергнуть разумному сомнению
ttt> Уже прогресс. Похвально.
ttt> Вы в одном абзаце заявляете что ига не было, в другом приводите картины разборок русских князей в Орде за ярлык на княжение. Только вы на это способны.

Спасибо за похвальную оценку.
Не я заявляю, что ига не было, а те древние источники, очевидцы событий которых тоже писали, как и мы.
Это событие наши далекие предки называли по другому. Да, страшная беда, но не иго.
Официальная трактовка достаточно проста. Страшно угнетаемый народ(желательно другими захватчиками) сплотился, ополчился и победил великого завоевателя, под которым было полвселенной. Значимо для политической элиты, которая несомненно причастна к такому подвигу, как направляющая сила. Кто из виновных? Татары Казани. Хотя волжские булгары были труднейшими противниками нашествующей степи.
И таких не стыковок много. Есть башкиры. Их роль и участие в этих нашествиях не особо освещается. Наверно ради полит. корректности. Да собственно и не кто не предъявляет претензий. Было и было. Но это все таки нашенский народ, и по месту жительства и по гаплогрупе наши братья, с алтайских дремучих времен.
А картины не противоречат присутствию-отсутствию нашествия. На китайских, японских гравюрах мы четко видим монголоидов, а на наших, польских и других европейских, художники не видят монголов, казахов и других, с раскосыми и жадными глазами. Странно как-то. На гравюрах о Ледовом побоище противник четко виден, а на Мамаевом нет. Стоит задать вопрос-почему? Или придерживаться официальной версии? По этим картинам четко видно когда появились монголы. Тогда когда появилась официальная версия. А До того, что-то их нет. Как говориться лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Форум-это трибуна по обмену мнениями, а не столб , к которому нужно прибить Христа за иномыслие.
На мною указанные противоречия не прозвучало ни одного внятного ответа.Разве что, о богатых возможностях степи в духе фентези.
Кстати тема форума "Татарское иго-опровержение" и за рамки данной темы я не вышел.
Интересно, почему страшный Иван Грозный не стал мстить за поруганную Русь. Ведь он ближе по исторической памяти от того ига, и ему было более известно о событиях того времени , чем нам.
   44

ttt

аксакал

EG54> Спасибо за похвальную оценку.

Если вы говорите по делу, я всегда рад

EG54> Не я заявляю, что ига не было, а те древние источники, очевидцы событий которых тоже писали, как и мы.
EG54> Это событие наши далекие предки называли по другому. Да, страшная беда, но не иго.

Тогда вообще зачем этот спор? Да называй хоть груздем, только в корзину не клади. Ну пусть будет не иго.

EG54> Официальная трактовка достаточно проста. Страшно угнетаемый народ(желательно другими захватчиками) сплотился, ополчился и победил великого завоевателя, под которым было полвселенной.

ИМХО от такой трактовки отказались еще в 60-е. Стали поднимать Дмитрия Донского, Ивана Калиту и др.

Какое там сплочение, почитайте какими методами Москва присоединяла другие княжества. Но парадокс в том что это было правильно и оправданно.
   56.056.0

16-й

опытный
★★
EG54> А картины не противоречат присутствию-отсутствию нашествия. На китайских, японских гравюрах мы четко видим монголоидов, а на наших, польских и других европейских, художники не видят монголов, казахов и других, с раскосыми и жадными глазами. Странно как-то.

Это еще фигня. Вот, скажем, на картинах каких-нибудь средневековых художников, что ни библейский сюжет, так персонажи одеты по европейски, вокруг готичные домики, и даже Мадонна как правило вполне себе аристократическая дама в модном туалете. Никаких тебе добротных древних евреев.
Вывод?
   61.0.3163.10061.0.3163.100

EG54

втянувшийся

16-й> Это еще фигня. Вот, скажем, на картинах каких-нибудь средневековых художников, что ни библейский сюжет, так персонажи одеты по европейски, вокруг готичные домики, и даже Мадонна как правило вполне себе аристократическая дама в модном туалете.
Вывод?

Вывод? Брать лопату и идти откапывать стоянку Золотой орды, раз золотая, значит есть много золота :D
Отображение бога во времена Христа, это мужик в набедренной повязке, а на плечах козёл. И как только колесо истории покатилось вперед, то Христа стали постепенно приодевать в более пристойные одежды и докатились до золота в изображении. Наверное изображение пастуха с козлом на плечах более правильное. Хотя церковь наверное найдет возражения. Теперь ни кого не волнует, что это был по сути революционер древности. Теперь он истинный, а тогда не поверили и распяли. И книжек он не писал, писали профессора древности, но от его имени. И естественно писали только истину. Подвергнешь сомнению-получишь по закону. Демократия... Наверное так писали и о Чингисхане. Изображения казахских ханов оставшиеся в документах русской администрации разительно отличаются от их изображений на казахских денежных купюрах.
   44

Luchnik

аксакал
★★
Iva> и учитывая, что ханом мог стать только чингизид - это контролировалось. Единственные у кого ханы были не чингизиды - ногайцы.

Ханы - у них таки Чингизиды. Но роль их был декоративная. Рулил всем беклярбек из племени Мангыт - потомок Едигея.
   1717
?? Виктор Банев #25.10.2017 22:03  @EG54#25.10.2017 21:30
+
-
edit
 
1
EG54> Вывод? Брать лопату и идти откапывать стоянку Золотой орды, раз золотая, значит есть много золота :D
В конце 70-х работал я в Саяно-Тувинской археологической экспедиции в отряде Володи Семенова.
Копали многослойную стоянку Тоора-Даш в Саянском Каньоне Енисея. Как-то приплыла группа туристов из Красноярска. Чего вы тут копаете? Володя - могилу Чингисхана нашли. Сейчас милиция на вертолете прилетит опись делать. (раскоп крафтом закрыт, смотреть нельзя.)
Один мужик въедливый такой, всё расспрашивал. Ну а Вова ему пули отливал....
Через недели две-три в газете "Красноярский Рабочий"(что-то вроде) большая "сенсационная" статья! От местных археологов опровержение, сам Окладников вмешался...А он типа носорога в советской археологии был: плохо видит, но это не его проблемы...
Скандал был...до 1-го секретаря горкома дело дошло. Редактора сняли.... Журналюгу еще раньше попёрли. Сам виноват - историю плохо в школе учил, мог бы догадаться, что ему заливают.
Но тропа, дорога точнее, шириной метра 2-3 над Енисеем по горе идет, выложенная местным плитняком, на протяжении полутораста км... Ее все там так и называют: Дорога Чингиз-Хана.
   1717

Iva

аксакал

Luchnik> Ханы - у них таки Чингизиды. Но роль их был декоративная. Рулил всем беклярбек из племени Мангыт - потомок Едигея.

точно? я встречал прямое указание на обратное.
   61.0.3163.10061.0.3163.100

Luchnik

аксакал
★★
Luchnik>> Ханы - у них таки Чингизиды. Но роль их был декоративная. Рулил всем беклярбек из племени Мангыт - потомок Едигея.
Iva> точно? я встречал прямое указание на обратное.

ЕМНИП, Трепавлов пишет именно так. Какой-то номинальный хан у них был. Иногда из соседей даже. Но тут вопрос и периода, конечно.
   1717

U235

старожил
★★★★★
EG54> Официальная трактовка достаточно проста. Страшно угнетаемый народ(желательно другими захватчиками) сплотился, ополчился и победил великого завоевателя

Сам этот бред придумал? Нечто подобное разве что детишкам в детских садах рассказывали. Даже в советской школьной истории трактовка была иной, и о том, что из себя князья и средневековые феодальные государства представляли, рассказывали куда как аккуратнее. Народ в те времена вообще никто не спрашивал. Первым эпизодом, не считая всяких народных бунтов, когда народ хоть в какой-то мере выступил действующим лицом истории, являлось пожалуй восстание Минина и Пожарского, да и то по большому счету там было нечто наподобие украинского Майдана. То есть организовывали то все это вполне конкретные бояре и купцы.

Я на другом форуме на уровне доступном тамошней общественности примерно раскидал, как все во времена Древней Руси и Ига работало. Видимо и тебе полезно будет прочесть, чтоб всякому бреду не верить

Жил был городок и назывался он, допустим, Русь. Времена там были, ну примерно как в бурные 90ые. Там есть ларьки, которые всякой всячиной торгуют. Это простой народ и купцы. Этих ларечников крышует какая нибудь бригада районного масштаба. Это местный князь со своей дружиной. На соседних рынках ларьки другие бригады крышуют. Это соседние князья со своими бригадами. Иногда бригады не могут поделить, кто какие ларьки крышует, и тогда братва начинала палить друг в друга, а заодно - жечь друг другу ларьки, дабы кооператоры знали, кому за крышу платить надо. Это называлось междоусобицами. В южном районе города стоял крутой и пафосный кабак: гостинично-развлекательный центр "Киевский". С казино, блекджеком и шлюхами. Бабла приносил немерянно. Туда богатые гости с юга заезжали и отставляли прилично бабла. Этот кабак держал городской авторитет по кликухе "Великий князь". Помимо кабака, он держал городской воровской общак, в который и собирал со всех братков в городе. Те признавали его за смотрящего за городом. Частенько он, пользуясь своим авторитетом, даже пацанов-князей, когда у них терки из-за ларьков случались, разводил по понятиям, что позволяло обходиться без междоусобиц. В северном портовом районе было еще одно козырное предприятие: торговый комплекс "Великий Новгород". Тамошняя братва держалась особняком. Мало того: некоторое количество северных бригад ходили под ними, а не под Великим Князем. Бабла у них было как бы даже не больше, чем у Великого Князя: к ним богатенькие финны ездили побухать и закупиться, и даже, говорят, новгородская братва баловалась с финнами контрабандой и растаможкой грузов. Даже "Великий князь" с новгородской братвой не связывался. Всем говорил, что из уважения, к новгородским, которые первые всю эту кооператорско-пацанскую движуху замутили, но все знали, что он просто ссыт: пацаны в Новгороде крутые сидели и могли надавать по щам даже "Великому князю". Между ними существовал негласный договор: новгородская братва не гонит на Великого князя и признает его смотрящим за всей Русью, а Великий князь не лезет в дела северного района, где масть Новгородские держат.

Вот так вот и жили поначалу братки-князья на Руси и добра наживали. Но все хорошее когда-то заканчивается. Бригад на Руси со времнем развелось чуть ли не больше, чем ларьков, и между братвой началась ожесточенная грызня за право крышевать то, что еще можно. Ларьки горели уже почти беспрерывно, в связи с чем перестали приносить доход. Да и интуристы, глядя на начавшийся в городе бардак, перестали в него приезжать. Великий князь пытался этот бардак прекратить, но его уже не слушали. Мало того: в конце концов особо борзый шкет грохнул самого Великого князя и сам уселся рулить в Киевском взяв погремуху "Великий князь" себе. Потом его самого грохнули, и понеслась. Воровской общак опустел. Великих князей Киевских, бывало, по нескольку за год хоронили, а потом и вообще весь Киевский кабак спалили дотла и осталось на его месте вместо прибыльного дела одно пепелище. Впрочем инотуристов к тому времени там давно уже и след простыл. Весь этот бардак и назывался "эпоха феодальной раздробленности на Руси".

А в это время в соседних городах творились интересные события: из каких-то далеких краев, о которых толком никто даже и не знал, появился какой-то хмырь по кликухе "Великий хан". Суровый и отмороженный на всю голову, и кунаков с ножами у него было немерянно. Сначала они перерезали всю братву в соседних городах, а потом пожаловали и на Русь. Вломили там по полной программе всем бригадам, спалили кучу ларьков и заявили, что ныне смотрящим над всеми городами будет Великий Хан и в общак надо заносить ему. Несогласным снесли головы. Потом объявили, что междоусобным войнам - ша. Они хреново сказываются на бизнесе, а следовательно - на доле в общак. Все непонятки между собой - решать через Хана. Как он скажет - так и будет. Несогласным опять же снесли головы. После чего вся оставшаяся в живых братва, куда б они делись, подписались что будут ходить под ханом. Это называется "Татаро-монгольское нашествие на Русь".

Своим региональным смотрящим Хан назначил братка из одного тихого центрального района. В нем поначалу было как шаром покати. Так, лесопарковая зона, да тихий спальный райончик. Поэтому братву он особо и не интересовал и особой междоусобной движухи там не было. Просто не за что там особо драться было. Но пока вся братва дралась между собой, в этот райончик от проходящей к востоку от города большой трассы, где фуры с дальнобоями гоняют, провели хорошую асфальтированную дорогу. Пацан подсуетился: открыл кемпинг для дальнобоев, потом склад, потом торговый центр, и дело пошло. К моменту, когда в город пришел Хан, он уже был авторитетным пацаном. Даже знаменитый киевский кабак, было дело, спалил. Вот этого пацана Хан и назначил смотрящим за городом и ответственным за сбор денег с города в ханский общак, после чего удалился к себе обратно в аул: бухать и гулять на капающие ему с завоеванных городов денежки. Пока Хан гулял и бухал, катясь по наклонной, поставленный им смотрящий оказался очень шустрым малым. Откусывая с денежек в ханский общак сначала маленькую долю, а потом все больше, он развивал свой бизнес. И постепенно он превратился в сеть супермаркетов, а потом в крупный бизнес-холдинг "Московский". И стал этот пацан именовать себя "Великим князем Московским". И подгреб он под себя всех пацанов и весь бизнес на Руси. Тех, кто пытался ему возражать, князь Московский мочил или сам, или подставлял под кунаков хана. Так что возражающих вскоре почти не осталось. На севере какие-то залетные немцы пытались прихватизировать Новгород, но нанятая новгородской братвой бригада Саши Невского на подъезде к городу на двух девятках-зубилах зажала Мерседес с немцами в клещи и всех их перестреляла прямо в машине. Так как дело происходило зимой на обледенелой дороге, то назвал народ эту эпическую бойню Ледовым побоищем. Говорят, сам Великий Хан Саше Невскому, с которым он был дружен, своих джигитов на Приоре на ту стрелку в помощь Невскому отправил, но пацаны до сих пор спорят, успели ли эти кунаки на ту разборку, или где то по пути в ДТП попали. Как бы то ни было, немцы с тех пор на Русь ездить надолго зареклись. В целом все опять зажили мирно и относительно счастливо.

НО все когда то кончается: Великий Хан вконец сторчался и помер от передоза. Это был распад Орды.

Сидящие в соседних с Русью городах родственники и кунаки Великого Хана начали осознавать размер постигшего их трындеца. Они сами то оказались хреновыми управленцами и в их городах с бизнесом было неважно. Но пока Великий Хан им по-родственному деньгами из общака помогал, все у них было более-менее на мази. Но Великий Хан помер. В его общак заносить перестали. Его родня, как оказалось, вконец разругалась между собой и попытки выбрать нового Хана не привели ни к чему кроме кровавых междоусобиц, которые только еще более их ослабили. Короче говоря, в соседних с Русью городах-ханствах бывшей Орды последний хрен без соли доедали.

А у Московского князя тем временем все было на мази. Бизнес шел в гору, все пацаны на Руси его уважали. Он себе даже погремуху сменил на более авторитетную и стал себя называть "Царем всея Руси". И заявил, что он теперь будет в еще большем авторитете, чем Великий Князь Киевский в его лучшие годы. Но раз заявил, то надо ведь соответствовать! Помните тот северный райончик и торговый комплекс "Новгородский", с которым князь Киевский не решался связываться, и из-за которого залетных немцев завалили? Так вот Царь заявил, что исключений больше не будет и новгородская братва должна ходить под ним и делать, что он скажет. У новгородской братвы имелись некоторые возражения, вследствие чего забили стрелку. На нее новгородская братва явилась во всем блеске и при оружии: с ножами, кастетами, у кого-то даже пистолеты были. И тут увидели, что братки Царя все с Калашами. Где-то на заднем плане суровый московский браток "Муху" распаковывал. Еще один браток скромно прилег в сторонке и, оценивающей поглядывая на новгородскую братву, заправлял ленту в пулемет. Новгородские братки переглянулись и молча, не сговариваясь, развернулись и дали деру. Следом бежал, запыхавшийся московский пулеметчик, волоча тяжелый пулемет, и крича вслед: "Братва! Вы куда?! Ведь так поговорить хотели!" В общем, добежала вся эта процессия до ТЦ "Новгородский", всех тамошних братков спустили оттуда с лестницы и вместо них Царь поставил своего управляющего. Называлось это недоразумение, в ходе которого новгородских братков гоняли ссаными тряпками - "московско-новгородская война".

На этом процесс консолидации русских земель был завершен и Царь обратил свое внимание на соседние города. Обратив внимание на плачевную ситуацию в соседних городах-ханствах, Царь сделал тамошним ханам предложение от которого было крайне сложно отказаться: "Пацаны! А не хотите ли ко мне в менеджеры-управляющие пойти? Снова будете при бабле и останетесь рулить своими городами уже на правах управляющих филиалами межнационального картеля "Московская Русь". И заживете так же счастливо, как во времена когда Великий Хан еще был толковым пацаном. Ну или может даже лучше". Прикинув хрен к носу и печально вздохнув, ханы потянулись на службу Царю. Ибо бабло теперь было у него, а не у Великого Хана. Кто-то быстрее, кто-то медленнее. Кого-то пришлось немного простимулировать, или дать по рогам, когда начинал борзеть и пытался кидать Царя, но в целом процесс обошелся без особо большой крови. Вот это и было поглощение Московской Русью бывших ордынских ханств. Ну разве что один г**нистый хан мелкого городка далеко на юге вместо того, чтоб идти под Царя, пошел под другого крупного бизнесмена, жившего еще южнее: под некого Султана. И, пользуясь его защитой, регулярно приезжал оттуда с братвой во владения Царя, пограбить и побеспредельничать. С Султаном Царь потом долго и с переменным успехом воевал. Но про это надо отдельную историю писать, или даже скорее мыльную оперу. Скажу только что в конце концов Царь тот мелкий городок у Султана отвоевал и тамошнего хана выставил вон.
 


Вот примерно в таком духе оно и было
   56.056.0

FantomAK

опытный

EG54> Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в...
Стоит помнить что Киевская русь это не территория - это временной период в истории
Ну и... о поляках, летописях и куликовской битве койчего:

Про наших-ненаших, австро-венгерский генштаб, польскую пропаганду и украинцев.

Вообще-то, этот пост сборная солянка в основном по польско-русским отношениям. Первоначально существовала идея нескольких небольших постов. Думал отдельно написать про «наших» в западнорусских летописях, затем отдельно про забавный курьез из истории польской антирусской пропаганды. Но… //  amp-amp.livejournal.com
 

ЗЫ: там и про иго тоже имеется
   
1 28 29 30 31 32 66

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru