Россия, которую мы потеряли ©

Invar> Не было, пхоже, ни того ни другого - пресловута "лицензия" - разрешение на поставку "железа"
Вот только ВК-1 у нас производили самостоятельно

Invar> Микулин, Климов, Стечкин, Уваров - таки специалисты царской выделки
И в РИ они бы обслуживали импортную технику.

yacc>> получить полную документацию на производство простого и технологичного двигателя.
V.Stepan> Который всё равно "допиливали" до ума самостоятельно:

ну так понятно
"Изначально РД-45 вызвал много проблем, связанных с конструкцией и материалами, однако затем его конструкция была улучшена."

расшифровываем советский идеологический язык - связанных с ... материалами - не могла советская промышленность обеспечить необходимое качество материалов. Потребовалось допиливать, не покупать же в Англии заводы и оборудование для обеспечения находимого качества. Да и не в станках, скорее всего дело было.

про неспособность современной Электростали выпускать однородную по качеству проволоку я уже писал.

Iva> расшифровываем советский идеологический язык - связанных с ... материалами - не могла советская промышленность обеспечить необходимое качество материалов.
Расшифровываем либеральный язык - в РИ таких материалов вообще не было
Тупо за откаты покупали импортное ( ну как с бензолом )

Invar> Микулин, Климов, Стечкин, Уваров - таки специалисты царской выделки
А Кузнецов, Люлька, Туманский - СССР, и что?

Invar> Не было, пхоже, ни того ни другого - пресловута "лицензия" - разрешение на поставку "железа"
Invar> Микулин, Климов, Стечкин, Уваров - таки специалисты царской выделки
Сейчас в сильно патриотической программе "Полигон" по ТВ рассказывают про производство "не имеющего аналогов в мире" пулемета "Корд" на Ковровском з-де; ствол для пулемета производится по "уникальной прогрессивной технологии" - методом радиального обжатия! Станок для которого, "благодаря Д.Ф Устинову был приобретен в Швейцарии в 70-х годах прошлого столетия"©. Старый мастер проговорился....
Почему станок, которому 40 лет, не заменили на отечественный? Что будет, когда станок, наконец, сломается? Он хоть и швейцарский, но не надо абсолютизировать швейцарские оборудование - оно тоже ломается.... А у нас - санкции. СССР-у то хорошо: можно было купить! А нам?
Кстати, а что будет, когда старый мастер (лет 70 ему), наконец, на пенсию уйдет? (в 17 тыров).
P.S. Этого бородатого амбала из "Полигона", вообще-то, гнать надо...Лепит патриотический штамп за штампом, не задумываясь, какие ляпы допускает, а показывает совсем другое....
Например: "предшественник "Корда" - "Утес" имел крайне низкий ресурс ствола и после 50 выстрелов начинал, что-то типа "криво стрелять"©. Точную цитату не запомнил, но про 50 выстрелов - не ошибся.
Интересно, про "Утес" тоже говорили "не имеющий аналогов в мире"? По г.венности, что-ли? - как выяснилось вдруг только сегодня в программе "Полигон"?

Invar>> Микулин, Климов, Стечкин, Уваров - таки специалисты царской выделки
Deniz> А Кузнецов, Люлька, Туманский - СССР, и что?

Все рождения начала века

И 17 год в таких делах не граница РИ/СССР

Iva> "Изначально РД-45 вызвал много проблем, связанных с конструкцией и материалами, однако затем его конструкция была улучшена."
Iva> расшифровываем советский идеологический язык - связанных с ... материалами - не могла советская промышленность обеспечить необходимое качество материалов. Потребовалось допиливать, не покупать же в Англии заводы и оборудование для обеспечения находимого качества. Да и не в станках, скорее всего дело было.
Так только в переводе с советского идеологического языка, на язык дилетантов. В переводе на инженерный язык, а не язык ботаников гуманитариев, это означает что на базе полученного двигателя разработали свой, отвечающий производственным мощностям не Англии, а СССР. На Острове, на минуточку, дюймовая система мер, в отличии от нашей, метрической, и даже просто изготовить на нашем оборудовании точную копию Нина или Дервента - задача весьма нетривиальная. Напомню специально для ботаников гуманитариев 1"(дюйм)=25,399599194324 мм. Чтобы воспроизвести это с точностью хотя бы до третьего знака после запятой, изгольнуться нужно было неиллюзорно. Можно округлить... но если округлить в большую сторону - поплывут присоединительные размеры и инерционные характеристики деталей, что для авиационного ГТД весьма чувствительно. Уменьшить - поползет прочность и надежность. Посему пришлось практически всё пересчитывать, так же как и с В-29/Ту-4. А полностью пересчитанный двигатель/самолет, от спроектированного с нуля, отличается только идеологически. Понятна только общая цель, но не путь к ней.

Invar> Все рождения начала века
И что? Они рождены сразу конструкторами?

Invar> И 17 год в таких делах не граница РИ/СССР
На Туманского ещё можно натянуть, а вот Люлька и Кузнецов уже точно мимо - это 30-е.

DustyFox> разработали свой, отвечающий производственным мощностям не Англии, а СССР.

Причём ВК-1(Ф) получился лучше оригинала.

DustyFox> А полностью пересчитанный двигатель/самолет, от спроектированного с нуля, отличается только идеологически. Понятна только общая цель, но не путь к ней.

этот процесс описан другим словом - "связанных с конструкцией" :), материалы тут не при чем.

DustyFox>> А полностью пересчитанный двигатель/самолет, от спроектированного с нуля, отличается только идеологически. Понятна только общая цель, но не путь к ней.
Iva> этот процесс описан другим словом - "связанных с конструкцией" :), материалы тут не при чем.
В авиационном двигателе, как и в любом другом, равно как и в конструкции любого самолета всё имеет жесткую, я бы даже сказал безусловную, связь со всем. Меняешь один параметр - неизбежно меняется весь комплекс характеристик. Коррозионная стойкость ли(сиречь надежность), момент инерции рабочего колеса компрессора, зазоры в лабиринтном уплотнении, температурные режимы на подшипниках, жесткость конструкции крыла=>флаттерные хар-ки, распределение масс по длине фюзеляжа=>центровка=>летные характеристики, ets.ets.ets...
ПС На АШ-62ИР, используемом на Ан-2, во втулке винта есть бронзовая втулка механизма изменения шага. Материал там БрАЖНЦ(сейчас он называется ЕМНИП БрАЖН10). Однажды на ремзаводе не было этой бронзы в наличии, и втулку изготовили из БрАЖМЦ, почти такой же по характеристикам. В результате в воздухе винт просто срезало с вала редуктора, погибли люди. Это к вопросу простоты выбора материала в авиации.

Iva> материалы тут не при чем.
Обана!
Мне это напоминает случай, когда в 90-е у одной знакомой девушки-админа спросили: "ну ты уже настроила TCP/IP в сети?", на что она не растерявшись ответила "Ну TCP уже настроила, а вот IP еще нет"

В.Б.>ствол для пулемета производится по "уникальной прогрессивной технологии" - методом радиального обжатия! Станок для которого, "благодаря Д.Ф Устинову был приобретен в Швейцарии в 70-х годах прошлого столетия"©. Старый мастер проговорился....
Открытие века.. для дилетантов... изготовление стволов по данной технологии для АК-74 с помощью радиально-ковочных машин было известно давно, ну кто соответствующую, вполне открытую литературу читал, а не в таиландах отдыхал...
В.Б.> Почему станок, которому 40 лет, не заменили на отечественный?
патамучто швейцарцы делают эти станки.. кстати не так давно наши еще закупали, ЕМНИП, под другой проект..
В.Б.> Кстати, а что будет, когда старый мастер (лет 70 ему), наконец, на пенсию уйдет? (в 17 тыров)
ЧПУ новый поставят
В.Б.> Например: "предшественник "Корда" - "Утес" имел крайне низкий ресурс ствола и после 50 выстрелов начинал, что-то типа "криво стрелять"©. Точную цитату не запомнил, но про 50 выстрелов - не ошибся.
Ну если бы вы криво согласно своему сознанию не запоминали подобное, то узнали бы, что речь идет о температурном нагреве ствола и смещении точки попадания из-за неравновмерности, длинными очередями из ККП только зенитчики могут шмалять, и то не рекомендуется. У Корда новая, от авиапушек сталь, и иная технология изготовления, ствол равномернее нагревается и держит большие температуры до влияния на с.т.п., это свойственно любому облегченному пулемету, что ПКМ, что Утесу с Кордом, против Максима и ДШК.
В.Б.> По г.венности, что-ли? - как выяснилось вдруг только сегодня в программе "Полигон"?
виктуар в своем репертуаре, не может пройти, не набросив лопату дерьма на вентилятор, однако очередной раз демонстрируя свое предубеждение и ограниченность в делах, несвязанных непосредственно со своей работой, да и то, стоило бы привлечь его коллегу для изучения постов на предмет оценки корректности изложенного.

DustyFox>> разработали свой, отвечающий производственным мощностям не Англии, а СССР.
V.Stepan> Причём ВК-1(Ф) получился лучше оригинала.
аэродинамику воздушных каналов доработали

Invar>> Все рождения начала века
Deniz> И что? Они рождены сразу конструкторами?

А их учителя сразу стали советскими?

Invar>>> Все рождения начала века
Deniz>> И что? Они рождены сразу конструкторами?
Invar> А их учителя сразу стали советскими?

Ну да, ну да... "Земля сначала была огненным шаром, потом она остыла и появились динозавры. Они слишком много жрали и срали, а потому сдохли. Поэтому появилась нефть. Потом появились арабы..."© Полагаю, ты запнулся сейчас как раз между арабами и динозаврами. Что тебя остановило? Почему не рассматриваем более ранний период?

В.Б.> Станок для которого, "благодаря Д.Ф Устинову был приобретен в Швейцарии в 70-х годах прошлого столетия"©. Старый мастер проговорился....
В.Б.> Почему станок, которому 40 лет, не заменили на отечественный?

Потому что нет такой страны на свете, которая может делать абсолютно все и при этом одинаково хорошо - ни Штаты, ни Германия, ни прочие.

Фирма Хатебур - признанный мировой лидер в данном направлении, и нет смысла заниматься предлагаемыми вами чучхейством и непрерывно изобретать велосипед.


В.Б.> Что будет, когда станок, наконец, сломается?

Новый купят. Вы что думаете стволы для всей стрелковки в РФ делают на одном и том же станке купленном 40 лет назад??


P.S. Не пишите того чего не понимаете - будете казаться умнее.

Iva> Дело в том, что и по сей день в оценке революции (октябрьской) российское общество делится на две почти равные части. Согласно недавнему опросу ВЦИОМ, 45 процентов респондентов считают, что она выражала волю народов, проживавших в Российской империи, 43 процента ответили на вопрос отрицательно.
Iva> от сюда

Оценивать историю по опросам это такой сюр..

Ставший притчей французский опрос по поводу победы над Германией.

PSS> Оценивать историю по опросам это такой сюр..

это не сюр и не оценка истории.
это показатель раскола нашего общества.
по вопросу как оно оценивает ВОСР.

Iva> это показатель раскола нашего общества.
Iva> по вопросу как оно оценивает ВОСР.
Это показатель того, насколько эффективна пропаганда достижений РКМП..

t.> Это показатель того, насколько эффективна пропаганда достижений РКМП..

причины глубоко вторичны по сравнению с фактом наличия такого раскола.

вы вольны выбирать приятное вам объяснение.

на мой взгляд это отражение того, что оголтелая советская пропаганда начала заменяться более взвешенными оценками.

Iva> на мой взгляд это отражение того, что оголтелая советская пропаганда начала заменяться
... оголтелой антисоветской

t.>> Это показатель того, насколько эффективна пропаганда достижений РКМП..
Iva> причины глубоко вторичны по сравнению с фактом наличия такого раскола.
Вы пытаетесь объяснить ситуацию неким глубинным сознанием на тему революции, а это не имеет оснований, по крайней мере, нет рациональных и аргументированных тезив в поддержку данной т.з.
Iva> на мой взгляд это отражение того, что оголтелая советская пропаганда начала заменяться более взвешенными оценками.
Пока я вижу как вы и подобные вам не брезгуют ничем в попытке извратить историю, умолчать о неудобном и сочинить бацку о несуществующем, вас многократно такали в ваши байки, но вам все пофиг, расценивать это иначе как слепую ненависть к СССР невозможно, видимо у вас свои счеты.