Россия, которую мы потеряли ©

Iva>> на мой взгляд это отражение того, что оголтелая советская пропаганда начала заменяться
yacc> ... оголтелой антисоветской
именно так

t.> Вы пытаетесь объяснить ситуацию неким глубинным сознанием на тему революции, а это не имеет оснований, по крайней мере, нет рациональных и аргументированных тезив в поддержку данной т.з.

а это не важно. подавляющее большинство населения не имеет рациональных и тем более аргументированных тезисов в поддержку одобряемых ими идей или явлений.

Iva>> это показатель раскола нашего общества.
Iva>> по вопросу как оно оценивает ВОСР.
t.> Это показатель того, насколько эффективна пропаганда достижений РКМП..

За ВОСР прячется ФБР. РКМП была потеряна благодаря ФБР, потому с оценкой ВОСР всё не так однозначно.

К тому же советская пропаганда всегда носила крайне оголтелый характер и остаётся таковой по сей день.

t.> расценивать это иначе как слепую ненависть к СССР невозможно, видимо у вас свои счеты.

моя не любовь к СССР аргументирована и обоснована - это мой жизненный опыт и опыт людей, окружавших меня.

для вас это, возможно, слепая ненависть. С этим ничего поделать не могу

тем более, что я вырос в окружении советской пропаганды поэтому, что бы перейти на другую точку зрения потребовалось время и знания.

Iva> это показатель раскола нашего общества.

Ну, так, не было бы раскола в обществе - не было бы и революции.
Раскол порождает революции, революции и гражданские войны дают "пищу" для новых расколов.
Вывод: не надо доводить общество до расколов. Тем более, не надо доводить его до революций.

БН181> Вывод: не надо доводить общество до расколов. Тем более, не надо доводить его до революций.

с этим согласен.

Но вот быстро разойдемся по вопросу кто довел.

A.1.> Фирма Хатебур - признанный мировой лидер в данном направлении

Странно что СССР который так жопу рвал, что порвал, так и не стал лидером в каком то направлении и не продаёт какие-то уникальные станки или иное оборудование.
Кроме всяких там атомных фиговин которые продавать нельзя ибо нераспространение.

Iva> а это не важно. подавляющее большинство населения не имеет рациональных и тем более аргументированных тезисов в поддержку одобряемых ими идей или явлений.
Важно, ибо причины вам приводили, вполне рациональные, и то что в ситуации без Октября все было бы заметно хуже, вы этого не приняли просто потому что вас не устроило по убеждениям, ничего рационального в вашей позиции нет и не было.
Вот пример пропаганды весьма значимого события Опрос: в Европе и США недооценивают роль СССР в победе над нацизмом - РИА Новости, 05.05.2016 вы теперь доказываете что это все правильно и так оно и было на самом деле.

Iva> Но вот быстро разойдемся по вопросу кто довел.

Значит есть риск снова заставить страну "наступить на те же грабли".

t.>> расценивать это иначе как слепую ненависть к СССР невозможно, видимо у вас свои счеты.
Iva> моя не любовь к СССР аргументирована и обоснована - это мой жизненный опыт и опыт людей, окружавших меня.
Это ваша личная т.з. со всеми вашимси тараканами, здесь есть иасса людей с аналогичным опытом придерживается иных взглядов, но учитывать нужно только ваш, социал-дарвинизм детектед
Iva> для вас это, возможно, слепая ненависть. С этим ничего поделать не могу
Да, именно так, вы не слишите и не хотите слышать иных аргументов, считать это иначе, чем личная убежденность, не взвешенная позиция, а черно-белый взгляд на мир, просто не выходит.
Iva> тем более, что я вырос в окружении советской пропаганды поэтому, что бы перейти на другую точку зрения потребовалось время и знания.
вот не надо, примеров таких как вы пллно вплоть до детей членов Политбюро, кому-то хотелось большего везде и всегда и всем им мешали.. кто вам мешал?

Проблема в том, что люи с вашей т.з., вот сценарист один, не собираются искать компромиссы с оппонентами в приципе, считая что с учетом ваших "страданий" вы имеет право на все, поэтому не считаете нужны идти на какие-то выработки успредненных позиций, снимающих нарпряжения в обществе, но при этом постоянно обвиняющие в этом же своих оппонентов, вот когда вы признаете это, тогда можно будет о чем-то говорить, нельзя воевать с половиной страны только за счет обещания второй новых джинс.

A.1.>> Фирма Хатебур - признанный мировой лидер в данном направлении
TEvg-2> Странно что СССР который так жопу рвал, что порвал, так и не стал лидером в каком то направлении и не продаёт какие-то уникальные станки или иное оборудование.
TEvg-2> Кроме всяких там атомных фиговин которые продавать нельзя ибо нераспространение.

Вот так, сразу, на взлете. Вычеркнули всю нашу атомную промышленность. А так и продавали разные станки. И сейчас продаем. Хотя там больше новые разработки и опять Росатом

Iva> моя не любовь к СССР аргументирована и обоснована - это мой жизненный опыт и опыт людей, окружавших меня.
Вы извините, но это аргументы бабки на базаре или на лавочке приподъездной, те тоже уверенны что их заранее обвешают а все молодежь в подъезде наркоманы и проститутки - и все эти выводы "это мой жизненный опыт и опыт людей, окружавших меня."©
Вы ж вроде как ученый должны понимать что "мой жизненный опыт и опыт людей, окружавших меня" - это не аргумент, точней аргумент но для выше перечисленных бабок.
Iva> для вас это, возможно, слепая ненависть.
Так и есть.
Iva> С этим ничего поделать не могу
Можете, но не будете. Вы там со своими тараканами конкретно скоришились - вас и так все устраивает. Вы себя борцом света чуйсвуете!
Правда, все чаще выглядит это вот так

Кстати, это дама именно такими "аргументами" в своей боротьбе и руководствовалась.

Iva>поэтому, что бы перейти на другую точку зрения потребовалось время и знания.
Какие знания? Про лицензию от англичан на выпуск ВК-1? Про время верю, а вот про знания ...

Deniz> Вы извините, но это аргументы бабки на базаре или на лавочке приподъездной, те тоже уверенны что их заранее обвешают а все молодежь в подъезде наркоманы и проститутки - и все эти выводы "это мой жизненный опыт и опыт людей, окружавших меня."©

не проходит - эти люди изучали экономику СССР.
И не по газете Правда.

t.> Это ваша личная т.з. со всеми вашимси тараканами, здесь есть иасса людей с аналогичным опытом придерживается иных взглядов, но учитывать нужно только ваш, социал-дарвинизм детектед

у каждого свой опыт. Да, здесь стороники 45% представлены больше, чем сторонники 43%.

t.> Да, именно так, вы не слишите и не хотите слышать иных аргументов, считать это иначе, чем личная убежденность, не взвешенная позиция, а черно-белый взгляд на мир, просто не выходит.

потому что я эти аргументы слышал с детства. И нашел более значимые.
А вы повторяя то, что говорили мне в школе, институте, то что я читал в книжках - считаете, что сказали мне что то новое и очень важное.
Вы повторяете советскую пропаганду - и ожидаете, что она на меня повлияет? Если я нашел в ней дыры уже тогда (до 1985) и понял, что это не история, а голимая пропаганда. А вы пытаетесь меня кормить этой пропагандой по второму разу.
Естественно это не проходит.

t.> вот не надо, примеров таких как вы пллно вплоть до детей членов Политбюро, кому-то хотелось большего везде и всегда и всем им мешали.. кто вам мешал?

Советская пропаганда мешала мне изучать историю. Военную в частности.
Я понимал, что это голимая пропаганда, даже 12ти томник.

Iva>> Но вот быстро разойдемся по вопросу кто довел.
БН181> Значит есть риск снова заставить страну "наступить на те же грабли".

конечно. Так как есть большая группа людей, желающих повторить эксперимент.

.DustyFox>>> разработали свой, отвечающий производственным мощностям не Англии, а СССР.
V.Stepan>> Причём ВК-1(Ф) получился лучше оригинала.
t.> аэродинамику воздушных каналов доработали

Звучит красиво не то что:

Уходя от качественного копирования, дающего технологический опыт, климовцы неизбежно
пришли к необходимости повышать мощность своих изделий. Разрабатывая ВК-1, конструкторы
предложили значительно увеличить расход воздуха и повысить рабочую температуру двигателя.
На первое Климов дал свое согласие, а температуру в камере сгорания трогать настрого запретил. ВК-1 немного увеличился в размерах по сравнению с РД-45 — нашей копией Nene.....

....
Климовский турбореактивный первенец ВК-1 стал прямой производной РД-45, фактически его увеличенной копией, Эти изделия освоили быстро, хотя мелких неполадок в ходе доводки
возникало много. Например, на выходе двигателя прогорало сопло. Пришлось еще раз просмотреть правильность ее геометрического подобия в оригинале. В итоге на йоту уменьшили длину, и
дефект исчез.

 

Хотя, справедливости ради, в каналах вроде тож каки-то изменения просматриваются

Итого габариты/масса в плюс удельный расход в плюс

t.> Важно, ибо причины вам приводили, вполне рациональные, и то что в ситуации без Октября все было бы заметно хуже, вы этого не приняли просто потому что вас не устроило по убеждениям, ничего рационального в вашей позиции нет и не было.

Понимаете, я считал и считаю, что октябрь был неизбежен. В той или иной мере. К власти должны были прийти крайние, не важно большевики или нет. Это закон революции.

Да, Октябрь и пришедшие тогда люди были не лучшими и это сказалось на дальнейшей истории и сказывается и до сих пор. Т.е. для русского народа и русской культуры безусловно было бы лучше, если бы пришли другие. Но не думаю, что это было реальным.

"История осудит деятелей февраля строже, чем деятелей октября" © Солженицын. Я с этим согласен.

Но это не означает, что деятели октября белые и пушистые

Iva> не проходит - эти люди изучали экономику СССР.
Iva> И не по газете Правда.
Прям как эти.

26 лет прошло ни программы, ни понимания как и в какую сторону начать думать, чтоб к этой программе прийти. Одни бредовые лозунги 90-х, да "австрийская экономическая школа" в башке и на языке.

В.Б.> По собственному опыту работы в П/Я В-2203 МРП мог судить о структуре лаборатории:
В.Б.> 18 человек. Из них инженеров-разработчиков 3-4. Остальные, как правило, женщины ( я не сексист), занимаются составлением карт рабочих режимов

А в американской лаборатории по другому?
В моем обл. центре выпускают судовых инженеров. Готовят их , со словом ректора, все так же как и в СССР. Иностранные работодатели их предпочитают западным инженерам. Т.к они могут работать не только головой , но и руками. Что для работодателя экономически выгоднее. Западный инженер ручки не испачкает.( В СССР в порту было 600 судов, сейчас 60. Имею в виду приписанных и работающих в этом порту)
Видел американское видео о крутом пассажирском лайнере, у которого случилась неисправность в двигателе.И они с гордостью говорили, что наши инженеры её устранили в море, на работающем двигателе заменили поршень. Правда не сказали что эти инженеры наши русские инженеры. Об этом узнал позже.
Кстати, когда стали летать совместно с американцами в космос, то при полете на их судах они очень хотели лететь с одним русским инженером, который всего лишь сам починил их "вентилятор".Поэтому не надо ни принижать и не восхвалять инженерную школу ни Ри , ни СССР. Она одна, и традиции её неизменны. Инженерная школа СССР не выскочила неизвестно откуда. Она все из той же страны РИ. Она лучшая. А то что гоняемся за западными технологиями, за это нужно спросить политиков.
Разработанную конструкцию дирижабля Циолковским, наши политики реализовывать приглашали западных инженеров, которую они вначале так и не освоили. В СССР опять по дирижаблю поступили так же.
А сейчас , когда вижу на современном русском дирижабле слово Цеппелин , а не Циолковский, то мне горько от этого вечного холуйства.

В.Б.>>
В.Б.>> 18 человек. Из них инженеров-разработчиков 3-4. Остальные, как правило, женщины ( я не сексист), занимаются составлением карт рабочих режимов
EG54> А в американской лаборатории по другому?
EG54> .... Западный инженер ручки не испачкает.

Iva> у каждого свой опыт. Да, здесь стороники 45% представлены больше, чем сторонники 43%.
Только вы эти 45% держите за 4,5%
Iva> потому что я эти аргументы слышал с детства. И нашел более значимые.
Вы сочли иные аргументы более значимыми, изменили позицию наблюдателя, а не наблюдаемые факты.
Iva> А вы повторяя то, что говорили мне в школе, институте, то что я читал в книжках - считаете, что сказали мне что то новое и очень важное.
Вам говорят не только это, и не просто факты, а в контексте событий, а вы производльно выбираете удобные вам положения и трактовки.
Iva> Вы повторяете советскую пропаганду - и ожидаете, что она на меня повлияет?
пока вы повторяете претензии к советской пропоганде, не меняя ситуации кардинально, это все несерьезно
Iva> Естественно это не проходит.
ага, неофитом заделались..
Iva> Советская пропаганда мешала мне изучать историю. Военную в частности.
ну-ну..

Iva> Понимаете, я считал и считаю, что октябрь был неизбежен. В той или иной мере. К власти должны были прийти крайние, не важно большевики или нет. Это закон революции.
Iva> Да, Октябрь и пришедшие тогда люди были не лучшими и это сказалось на дальнейшей истории и сказывается и до сих пор. Т.е. для русского народа и русской культуры безусловно было бы лучше, если бы пришли другие. Но не думаю, что это было реальным.
Iva> "История осудит деятелей февраля строже, чем деятелей октября" © Солженицын. Я с этим согласен.
Iva> Но это не означает, что деятели октября белые и пушистые

Подпишусь.

Iva> Да, Октябрь и пришедшие тогда люди были не лучшими и это сказалось на дальнейшей истории и сказывается и до сих пор. Т.е. для русского народа и русской культуры безусловно было бы лучше, если бы пришли другие. Но не думаю, что это было реальным.
Если бы смогли доказать что альтернатива была лучше... нынешних либералом и демократов мы наблюдаем вживую, зрелище деморализующее, что говорить о перспективах развития страны..

Iva> "История осудит деятелей февраля строже, чем деятелей октября" © Солженицын. Я с этим согласен.
Iva> Но это не означает, что деятели октября белые и пушистые

Да кому нужно одобрение-осуждение? Вот куда "Идем мы с пятачком, большой, большой секрет"
Идеология по конституции запрещена, значит общей объединяющей идеи не может быть в принципе. Ту же историю в разных концах страны преподают по разному. К чему это приведет яснее ясного. Будем скакать.
Когда тебя сосед позовет и скажет бери лопату, то естественно спросишь, куда идем , зачем, и что будем копать. А тут целая страна ни чего не знает и её используют втемную. Замечательная перспектива. И насколько тяжелая была у нас история уже не будет иметь ни какого значения.
Плохой Ленин перед революцией открыто опубликовал свой проект будущего общества.Знатоки Ленина подскажут как она называлась. А у нас только Примакову по секрету рассказали что хотят младорефрматоры.

Iva> конечно. Так как есть большая группа людей, желающих повторить эксперимент.

ИМХО, еще опасней группа, желающая снова наступить "на грабли" февраля 1917 года.