-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/ak/akamaihd/fbcdn-sphotos-e-a/hphotos-ak-prn2/t1/128x128-crop/10063_609859525749830_1185041655_n.jpg)
Казахстан
Теги:
Deniz
В.Б.> Вообще-то я не о том, а о грамотности.
Если о моей грамотности то да, она у меня сильно хромает, увы русским пользуюсь все реже. Если о грамотности вообще - то именно это я и имел ввиду. Узбеки ввели латиницу сразу после развала. Однако нормальных учебников до сих пор нет. А старые как-бы под запретом. Грамотность сильно упала, хотя для гастарбайтеров может этого и хватит.
В.Б.> Ну ладно...Что касается Истории, то это наука косвенная. И у каждого, просто-напросто, своя, и всегда выдуманная.
Выдумывать можно тупо из головы, или хотя-бы основываясь на чем то. У нас первый вариант.
Если о моей грамотности то да, она у меня сильно хромает, увы русским пользуюсь все реже. Если о грамотности вообще - то именно это я и имел ввиду. Узбеки ввели латиницу сразу после развала. Однако нормальных учебников до сих пор нет. А старые как-бы под запретом. Грамотность сильно упала, хотя для гастарбайтеров может этого и хватит.
В.Б.> Ну ладно...Что касается Истории, то это наука косвенная. И у каждого, просто-напросто, своя, и всегда выдуманная.
Выдумывать можно тупо из головы, или хотя-бы основываясь на чем то. У нас первый вариант.
инфо
инструменты
ED
Deniz> Какой язык? Тот что был в СССР или новый который уже при независимости придумали? Если тот что в СССР то он уже сейчас только у стариков остался.
Ну зачем утрировать? Тот и этот одинаковые на 99%.
ED>> Совершенно посторонняя старушка, ни разу не родственница - тоже бабушка.
Deniz> Вот и у нас она то-же апа. Т.е. с уважением на уровне сетры отца или бабушки по матери.
Потому что "каноническое" значение - старшая женщина.
Deniz>Но не в коем случае не әже.
Ессно. Совсем другое слово с другим значением.
ED>> Разные традиции и только. Слово то же.
Deniz> Не только. Тут глубже. Для Южан важна иерархия
Иерархия и есть традиции. Где то они более жёсткие, где то менее. Везде так.
Ну зачем утрировать? Тот и этот одинаковые на 99%.
ED>> Совершенно посторонняя старушка, ни разу не родственница - тоже бабушка.
Deniz> Вот и у нас она то-же апа. Т.е. с уважением на уровне сетры отца или бабушки по матери.
Потому что "каноническое" значение - старшая женщина.
Deniz>Но не в коем случае не әже.
Ессно. Совсем другое слово с другим значением.
ED>> Разные традиции и только. Слово то же.
Deniz> Не только. Тут глубже. Для Южан важна иерархия
Иерархия и есть традиции. Где то они более жёсткие, где то менее. Везде так.
ED> Ну зачем утрировать? Тот и этот одинаковые на 99%.
Нет. Последний советский словарь порядка 90 000 слов. За период независимости уже утверждено 27 000 новых слов.
ED> Потому что "каноническое" значение - старшая женщина.
Какая старая женщина? Это вы всех старых бабушками называете, у вас так принято. У нас бабушка - әже и она одна. Апа, просто старшая женщина.
ED> Ессно. Совсем другое слово с другим значением.
Вот у вас две бабушки - это как минимум, и все остальные пожилые люди женского пола - тоже бабушки. И те и те бабушки. У нас не так.
ED> Иерархия и есть традиции. Где то они более жёсткие, где то менее. Везде так.
Традиции и есть народ. Если у вас одна часть народа думает так, а другая этак то нихрена вы не едины. Русские по всей России думают одинаково - поэтому вы единый народ. У нас Юг и Север думают по разному и жизнь свою по разному организовывает. Особенно сильно это видно когда Акимов (Мэр, Губернатор) ротировать начинают, цирк с конями образуется.
Нет. Последний советский словарь порядка 90 000 слов. За период независимости уже утверждено 27 000 новых слов.
ED> Потому что "каноническое" значение - старшая женщина.
Какая старая женщина? Это вы всех старых бабушками называете, у вас так принято. У нас бабушка - әже и она одна. Апа, просто старшая женщина.
ED> Ессно. Совсем другое слово с другим значением.
Вот у вас две бабушки - это как минимум, и все остальные пожилые люди женского пола - тоже бабушки. И те и те бабушки. У нас не так.
ED> Иерархия и есть традиции. Где то они более жёсткие, где то менее. Везде так.
Традиции и есть народ. Если у вас одна часть народа думает так, а другая этак то нихрена вы не едины. Русские по всей России думают одинаково - поэтому вы единый народ. У нас Юг и Север думают по разному и жизнь свою по разному организовывает. Особенно сильно это видно когда Акимов (Мэр, Губернатор) ротировать начинают, цирк с конями образуется.
Deniz> Какая старая женщина? Это вы всех старых бабушками называете, у вас так принято. У нас бабушка - әже.
У нас бабушка в смысле мама родителя - әби. А прочие старушки - нет. И?
Deniz>Русские по всей России думают одинаково
Ха!
Ну и главное - к алфавиту оно никакого отношения. Мне тут местные тоже плешь проели - договорились даже до того, что мол латынь адекватнее отражает звучание татарского языка.
У нас бабушка в смысле мама родителя - әби. А прочие старушки - нет. И?
Deniz>Русские по всей России думают одинаково
Ха!
Ну и главное - к алфавиту оно никакого отношения. Мне тут местные тоже плешь проели - договорились даже до того, что мол латынь адекватнее отражает звучание татарского языка.
Fakir> И какого хрена?
Fakir> Но выбор именно латиницы - странен.
На турков молятся. Ежу ж понятно.
Fakir> Но выбор именно латиницы - странен.
На турков молятся. Ежу ж понятно.
Deniz> Узбеки ввели латиницу сразу после развала. Однако нормальных учебников до сих пор нет. А старые как-бы под запретом. Грамотность сильно упала, хотя для гастарбайтеров может этого и хватит.
По субботам к нам в гости заходит бывший родственник (по женской линии) - узбек по национальности. Живет в Кирове, с русской женщиной, мечтает купить землю в Нижегородской области. По старой памяти приехал колымить в Сибирь. К своему бывшему бригадиру, который натурализовался здесь на Алтае. В бригаде помимо обрусевших узбеков - понаехавший молодняк. Наши (советские) узбеки говорят про молодых - потерянное поколение.
Дети нашего родственника-узбека живут в России и в Казахстане Сыновья, что выросли в России, с высшим образованием - питерские врач и авто-инженер 
Правда, это заслуга российской матери.
По субботам к нам в гости заходит бывший родственник (по женской линии) - узбек по национальности. Живет в Кирове, с русской женщиной, мечтает купить землю в Нижегородской области. По старой памяти приехал колымить в Сибирь. К своему бывшему бригадиру, который натурализовался здесь на Алтае. В бригаде помимо обрусевших узбеков - понаехавший молодняк. Наши (советские) узбеки говорят про молодых - потерянное поколение.
Дети нашего родственника-узбека живут в России и в Казахстане
Сыновья, что выросли в России, с высшим образованием - питерские врач и авто-инженер 
Правда, это заслуга российской матери.
Fakir>> И какого хрена?
Fakir>> Но выбор именно латиницы - странен.
imaex> На турков молятся. Ежу ж понятно.
Серьёзно? Казахи - на турков? Это вы точно знаете, или ваше предположение?
Fakir>> Но выбор именно латиницы - странен.
imaex> На турков молятся. Ежу ж понятно.
Серьёзно? Казахи - на турков? Это вы точно знаете, или ваше предположение?
Fakir>Казахи - на турков?
Турция традиционно позиционирует себя как лидера всех тюрков (пантюркизм). Заметное влияние Турции в тюркоязычных государствах имеет место быть. В Казахстане в том числе.
Турция традиционно позиционирует себя как лидера всех тюрков (пантюркизм). Заметное влияние Турции в тюркоязычных государствах имеет место быть. В Казахстане в том числе.
Deniz> Узбеки ввели латиницу сразу после развала. Однако нормальных учебников до сих пор нет
так то не в латинице проблема. В СССР как ни крути, а языком любой науки был Русский. А сейчас приходится мучительно придумывать новую терминологию. Это бесперспективно, во всем мире так. И, кстати именно в этом направлении вполне имеет смысл ориентация на турецкий.
так то не в латинице проблема. В СССР как ни крути, а языком любой науки был Русский. А сейчас приходится мучительно придумывать новую терминологию. Это бесперспективно, во всем мире так. И, кстати именно в этом направлении вполне имеет смысл ориентация на турецкий.
Deniz> Нет. Последний советский словарь порядка 90 000 слов. За период независимости уже утверждено 27 000 новых слов.
А с тем, что понаписано за последние 70 лет на кириллице что делать планируется? Переводить или в костер? Лет через 10 молодежь прочитать то не сможет
А с тем, что понаписано за последние 70 лет на кириллице что делать планируется? Переводить или в костер? Лет через 10 молодежь прочитать то не сможет
- Bod [30.10.2017 20:08]: Перенос сообщений в ...del
Fakir> Серьёзно? Казахи - на турков? Это вы точно знаете, или ваше предположение?
Моё предположение. А что не так?
Моё предположение. А что не так?
Fakir> Серьёзно? Казахи - на турков? Это вы точно знаете, или ваше предположение?
Да. Точней на казахскую диаспору в Турции, США и Западной Европы. Они с самого момента эмиграции используют латинский алфавит на основе турецкого.
Да. Точней на казахскую диаспору в Турции, США и Западной Европы. Они с самого момента эмиграции используют латинский алфавит на основе турецкого.
s.t.> А сейчас приходится мучительно придумывать новую терминологию.
До новой терминологии ещё не дошло, они что было перевести не могут. И латиницу учить не рвутся, до сих пор кириллицей пишут. И гугл их латиницу не понимает (из-за апострофов) и вообще кругом засада . А мы на те-же грабли.
s.t.> И, кстати именно в этом направлении вполне имеет смысл ориентация на турецкий.
Какая Турция? Та, которая на наследие Ататюрка забила и в традиционный ислам свалилась? Нафиг нужен такой ориентир.
До новой терминологии ещё не дошло, они что было перевести не могут. И латиницу учить не рвутся, до сих пор кириллицей пишут. И гугл их латиницу не понимает (из-за апострофов) и вообще кругом засада
. А мы на те-же грабли.s.t.> И, кстати именно в этом направлении вполне имеет смысл ориентация на турецкий.
Какая Турция? Та, которая на наследие Ататюрка забила и в традиционный ислам свалилась? Нафиг нужен такой ориентир.
Userg> А с тем, что понаписано за последние 70 лет на кириллице что делать планируется?
Отбирать идеологически правильные и пилить деньги на переводе, попутно создав кучу институтов и прикормив ещё большую кучу идеологически правильных профессоров-переводчиков.
Userg> Лет через 10 молодежь прочитать то не сможет
Как показывает опыт Узбекистана - 10 лет совсем мало, они до сих пор в основном кириллицу используют, хотя больше 20-и лет прошло.
Отбирать идеологически правильные и пилить деньги на переводе, попутно создав кучу институтов и прикормив ещё большую кучу идеологически правильных профессоров-переводчиков.
Userg> Лет через 10 молодежь прочитать то не сможет
Как показывает опыт Узбекистана - 10 лет совсем мало, они до сих пор в основном кириллицу используют, хотя больше 20-и лет прошло.
Deniz> Какая Турция? Та, которая на наследие Ататюрка забила и в традиционный ислам свалилась? Нафиг нужен такой ориентир.
Еще неизвестно, куда Казахстан повернет, когда Елбасы Назар уйдет в "верхние юрты" (и пр. Фурманова в Алма-Ате наконец-то назовут пр. Назарбаева!)
Еще неизвестно, куда Казахстан повернет, когда Елбасы Назар уйдет в "верхние юрты" (и пр. Фурманова в Алма-Ате наконец-то назовут пр. Назарбаева!)
Deniz> Какая Турция?
Я конкретно про языковые проблемы образования и науки. Как ни крути, он только у турков есть - язык науки. И логично тюркоязычным именно туда смотреть. Реально то альтернативы русский, английский, немецкий. И все они приводят к тому, что национальный язык нафиг не сдался. Что как то нехорошо с национальной идентичностью и т.п. С турецким еще как то можно побарахтаться.
Я конкретно про языковые проблемы образования и науки. Как ни крути, он только у турков есть - язык науки. И логично тюркоязычным именно туда смотреть. Реально то альтернативы русский, английский, немецкий. И все они приводят к тому, что национальный язык нафиг не сдался. Что как то нехорошо с национальной идентичностью и т.п. С турецким еще как то можно побарахтаться.
Deniz> Как показывает опыт Узбекистана - 10 лет совсем мало, они до сих пор в основном кириллицу используют, хотя больше 20-и лет прошло.
Ну где как... Молдаване фактически лет за 5-6, если не меньше, перевели почти полностью. Старики только по деревням на русскую прессу тогда перешли. Правда, начали понемногу с 90-го, еще при Союзе. Если не с 89-го тихой сапой. Но практически полный переход - к 94-95 где-то.
Хотя вполне возможно, для Казахстана узбекский опыт и репрезентативнее.
Как показывает опыт Узбекистана - 10 лет совсем мало, они до сих пор в основном кириллицу используют, хотя больше 20-и лет прошло.Ну где как... Молдаване фактически лет за 5-6, если не меньше, перевели почти полностью. Старики только по деревням на русскую прессу тогда перешли. Правда, начали понемногу с 90-го, еще при Союзе. Если не с 89-го тихой сапой. Но практически полный переход - к 94-95 где-то.
Хотя вполне возможно, для Казахстана узбекский опыт и репрезентативнее.
s.t.> Я конкретно про языковые проблемы образования и науки. Как ни крути, он только у турков есть - язык науки.
У турков язык науки это в основном английский и немецкий. А с выдумыванием новых слов и терминов мы и сами не плохо справляемся.
s.t.> Реально то альтернативы русский, английский, немецкий.
Немецкий? Совсем не популярный у нас язык. После английского идет китайский.
s.t.> И все они приводят к тому, что национальный язык нафиг не сдался.
В науке? Конечно! А в быту и того что был достаточно.
s.t.> С турецким еще как то можно побарахтаться.
Ну если только в пропасть прибарахтаться.
У турков язык науки это в основном английский и немецкий. А с выдумыванием новых слов и терминов мы и сами не плохо справляемся.
s.t.> Реально то альтернативы русский, английский, немецкий.
Немецкий? Совсем не популярный у нас язык. После английского идет китайский.
s.t.> И все они приводят к тому, что национальный язык нафиг не сдался.
В науке? Конечно! А в быту и того что был достаточно.
s.t.> С турецким еще как то можно побарахтаться.
Ну если только в пропасть прибарахтаться.
Deniz> Да. Точней на казахскую диаспору в Турции.
Не только на диаспору.
Прямые связи тоже велики. Причём особый упор именно на продвижение влияния. В Казахстане действуют более 30 турецких лицеев. Казахско-турецкий университет. Международная тюркская академия. Центр тюркской истории и культуры По предложению Назарбаева был создан Совет сотрудничества тюркских государств. И проч. и проч. Экономические связи тоже велики - Турция активно вкладывается в казахскую нефтянку и промышленность.
Во время недавнего конфликта России и Турции, когда наши попытались использовать Казахстан в своих целях, Назарбаев заявил что «Астана никогда не откажется от сотрудничества с Анкарой», и что «турецкий вектор» важен для политики его страны. Впрочем ровно это же он сказал тогда туркам про Россию.
Не только на диаспору.
Прямые связи тоже велики. Причём особый упор именно на продвижение влияния. В Казахстане действуют более 30 турецких лицеев. Казахско-турецкий университет. Международная тюркская академия. Центр тюркской истории и культуры По предложению Назарбаева был создан Совет сотрудничества тюркских государств. И проч. и проч. Экономические связи тоже велики - Турция активно вкладывается в казахскую нефтянку и промышленность.
Во время недавнего конфликта России и Турции, когда наши попытались использовать Казахстан в своих целях, Назарбаев заявил что «Астана никогда не откажется от сотрудничества с Анкарой», и что «турецкий вектор» важен для политики его страны. Впрочем ровно это же он сказал тогда туркам про Россию.
Это сообщение редактировалось 31.10.2017 в 11:32
Fakir> Ну где как... Молдаване фактически
Фактически Молдавия - это Румыния.
Fakir> лет за 5-6, если не меньше, перевели почти полностью.
Поэтому и не удивительно что так быстро справились.
Fakir> Хотя вполне возможно, для Казахстана узбекский опыт и репрезентативнее.
А ещё Азербайджана, там тоже не все гладко.
Фактически Молдавия - это Румыния.
Fakir> лет за 5-6, если не меньше, перевели почти полностью.
Поэтому и не удивительно что так быстро справились.
Fakir> Хотя вполне возможно, для Казахстана узбекский опыт и репрезентативнее.
А ещё Азербайджана, там тоже не все гладко.
Fakir>> Ну где как... Молдаване фактически
Deniz> Фактически Молдавия - это Румыния.
А в глаз? Утверждение радикально не соответствует действительности.
Deniz> Фактически Молдавия - это Румыния.
ED> В Казахстане действуют более 30 турецких лицеев. Казахско-турецкий университет. Международная тюркская академия. Центр тюркской истории и культуры
Пик идеологического влияния Турции прошел в начале 2000-х. Сейчас идет активный спад, причем такой активный что даже удивительно. У нас в городе, на пике было 3 казахско-турецких лицея, сейчас 1 на грани закрытия.
ED> По предложению Назарбаева был создан Совет сотрудничества тюркских государств.
Это из разряда "Почему кот яйца лижет", что ещё ему открывать?
ED> Экономические связи тоже велики - Турция активно вкладывается в казахскую нефтянку и промышленность.
Ну как велики. Если сравнить с идеологическим влиянием, который на нас пытается оказать Турция, даже с нынешним его спадом - вообще ниочем. Примерно на одном уровне с Узбекистаном, с которым у нас идеологические, политические и финансовые терки (и даже территориальные претензии). Ну т.е. в 10-ку входит, но где-то в низу.
ED> Впрочем ровно это же он сказал тогда туркам про Россию.
Это называетсяполитическоеб***ство"Политика многовекторности"!
Пик идеологического влияния Турции прошел в начале 2000-х. Сейчас идет активный спад, причем такой активный что даже удивительно. У нас в городе, на пике было 3 казахско-турецких лицея, сейчас 1 на грани закрытия.
ED> По предложению Назарбаева был создан Совет сотрудничества тюркских государств.
Это из разряда "Почему кот яйца лижет", что ещё ему открывать?
ED> Экономические связи тоже велики - Турция активно вкладывается в казахскую нефтянку и промышленность.
Ну как велики. Если сравнить с идеологическим влиянием, который на нас пытается оказать Турция, даже с нынешним его спадом - вообще ниочем. Примерно на одном уровне с Узбекистаном, с которым у нас идеологические, политические и финансовые терки (и даже территориальные претензии). Ну т.е. в 10-ку входит, но где-то в низу.
ED> Впрочем ровно это же он сказал тогда туркам про Россию.
Это называется
Fakir> А в глаз? Утверждение радикально не соответствует действительности.
Моё ИМХО по этому поводу вам даже "А в глаз" не перебить. Я там был по работе, причем сразу после Румынии, вектор в армии и в политике четко определен и никакой Додон тут не помеха.
Моё ИМХО по этому поводу вам даже "А в глаз" не перебить.
Я там был по работе, причем сразу после Румынии, вектор в армии и в политике четко определен и никакой Додон тут не помеха.
Deniz>Пик идеологического влияния Турции прошел в начале 2000-х.
Это да.
Deniz>Сейчас идет активный спад.
Тут тебе виднее конечно.
Это да.
Deniz>Сейчас идет активный спад.
Тут тебе виднее конечно.
ED> Тут тебе виднее конечно.
К стати на счет влияния. Из своей области. С середины 90-х были запущены программы по обмену "военным опытом" с НАТО, естественно через Турцию и её ВУЗы-военные. Но т.к. опыта у нас, естественно, не было (ТуркВО в Союзе это такое что словами не передать, очень-очень глубокий резерв), то наши военные там тупо обучение проходили (меня это тоже задело). Причем в одно время такое обучение чуть-ли не обязаловкой стало. Причем ситуация парадоксальная была - требовали и турецкие и российские корочки, а там зачастую диаметрально противоположному учили! Но к 2010-м все сошло на нет. Сейчас только авиация изредка на тренинги по тактике ездит.
К стати на счет влияния. Из своей области. С середины 90-х были запущены программы по обмену "военным опытом" с НАТО, естественно через Турцию и её ВУЗы-военные. Но т.к. опыта у нас, естественно, не было (ТуркВО в Союзе это такое что словами не передать, очень-очень глубокий резерв), то наши военные там тупо обучение проходили (меня это тоже задело). Причем в одно время такое обучение чуть-ли не обязаловкой стало. Причем ситуация парадоксальная была - требовали и турецкие и российские корочки, а там зачастую диаметрально противоположному учили! Но к 2010-м все сошло на нет. Сейчас только авиация изредка на тренинги по тактике ездит.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 06.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
