Shoehanger
инфо
инструменты
резвый 110
Shoehanger
alexkruger
3X
Shoehanger
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2021/03/128x128-crop/20-9579961-23120-vsevolod-bobrov-ukhod-na-zkhi-20.03.2021-02.jpg)
Суда тылового обеспечения проекта 23120
Теги:
Vadikgg>> непонятно какое имеет отношение проектант судна к резинкам двигателя.
Traktor> проектант берёт то что существует на рынке
А что Вы оспариваете? Проектант выбирает двигатели без резинок, а потом они материализуются случайным образом?
Traktor> проектант берёт то что существует на рынке
А что Вы оспариваете? Проектант выбирает двигатели без резинок, а потом они материализуются случайным образом?
Shoehanger> А что Вы оспариваете? Проектант выбирает двигатели без резинок, а потом они материализуются случайным образом?
Вроде грамотный человек, а такую глупость написал..
Вроде грамотный человек, а такую глупость написал..
Vadikgg> ... непонятно только какое имеет отношение проектант судна к текущим резинкам двигателя.
Проектант судна имеет непосредственное отношение к железу. Будет ли эксплуатация этого железа безпроблемной (относительно), либо эксплуатанту потом навсегда геморрой достанется.
Если уж даже сварщики, корпусники, трубачи и электрики извиняются за то по каким чертежам они собирают корабли - проектанту есть о чем задуматься.
Проектант судна имеет непосредственное отношение к железу. Будет ли эксплуатация этого железа безпроблемной (относительно), либо эксплуатанту потом навсегда геморрой достанется.
Если уж даже сварщики, корпусники, трубачи и электрики извиняются за то по каким чертежам они собирают корабли - проектанту есть о чем задуматься.
Vadikgg>> ... непонятно только какое имеет отношение проектант судна к текущим резинкам двигателя.
Строгий> Проектант судна имеет непосредственное отношение к железу. Будет ли эксплуатация этого железа безпроблемной (относительно), либо эксплуатанту потом навсегда геморрой достанется.
Налицо абсолютное непонимание того чем занимается и чем НЕ занимается проектант судна.
Все проблемы валятся в абстрактную кучу и сводятся к банальному "проектанты козлы".
Поломки двигателя - это проблемы производителя двигателя, а не проектанта судна.
Там уже понятия гарантии и т.д. и т.п.
Проектант судна НЕ проектирует и НЕ собирает двигатель где-то в закутке КБ.
Проектант выбирает двигатель (и другое оборудование) исходя из того что доступно на рынке в соответствии с требуемой мощностью, видом и расходом топлива, оборотами, пожеланиями заказчика и/или завода и т.д.
Выбор двигателя часто напрямую диктуется заводом.
Для военного заказчика сейчас выбор двигателя еще и ограничивается страной его производителя.
(То есть, в большинстве случаев, "русский с китайцем братья навек")
Поэтому не надо валить на проектанта судна проблемы с работоспособностью оборудования.
Строгий> Проектант судна имеет непосредственное отношение к железу. Будет ли эксплуатация этого железа безпроблемной (относительно), либо эксплуатанту потом навсегда геморрой достанется.
Налицо абсолютное непонимание того чем занимается и чем НЕ занимается проектант судна.
Все проблемы валятся в абстрактную кучу и сводятся к банальному "проектанты козлы".
Поломки двигателя - это проблемы производителя двигателя, а не проектанта судна.
Там уже понятия гарантии и т.д. и т.п.
Проектант судна НЕ проектирует и НЕ собирает двигатель где-то в закутке КБ.
Проектант выбирает двигатель (и другое оборудование) исходя из того что доступно на рынке в соответствии с требуемой мощностью, видом и расходом топлива, оборотами, пожеланиями заказчика и/или завода и т.д.
Выбор двигателя часто напрямую диктуется заводом.
Для военного заказчика сейчас выбор двигателя еще и ограничивается страной его производителя.
(То есть, в большинстве случаев, "русский с китайцем братья навек")
Поэтому не надо валить на проектанта судна проблемы с работоспособностью оборудования.
Vadikgg> Проектант судна НЕ проектирует и НЕ собирает двигатель, а выбирает двигатель
По ОТТ хоть?
Vadikgg> Выбор двигателя часто напрямую диктуется заводом.
Каким заводом? Там где судопроизводство?
Vadikgg> Для военного заказчика сейчас выбор двигателя ограничивается "русский с китайцем братья навек"
Так в итоге виноваты военные или китайцы?
По ОТТ хоть?
Vadikgg> Выбор двигателя часто напрямую диктуется заводом.
Каким заводом? Там где судопроизводство?
Vadikgg> Для военного заказчика сейчас выбор двигателя ограничивается "русский с китайцем братья навек"
Так в итоге виноваты военные или китайцы?
Строгий> Ваши представления об этой работе "работе" весьма далеки от реальности. Мало того, что зачастую нет этих "резинок" в наличии и их покупаешь со своей зарплаты (невеликой совсем), но самое главное, "вовремя" на флоте ничего не дают делать. А если начинаешь сильно возмущаться - ты "саботажник". Документально, тем не менее, оформлять своевременное ТО , как бы "рекомендуют".
Строгий> И поймите, пожалуйста, эмоции реальных людей, которые эксплуатируют железо. Которым потом, канатами своих нервов вытягивать то что было недодумано, недоделано, неисправлено.
Представление об этой работе у меня самые что ни на есть реальные. Про покупку резинок, которые стоят копейки, говорить не буду. Не должен механик этого делать. ГД отечественный и странно, что резинок нет на складе.
В отличие от коммерческого флота, суда обеспечения больше проводят времени у причала, когда можно подремонтироваться без официального вывода судна в ППР.
Про эмоции все ясно, все люди разные. Но если работать(батрачить) с таким надрывом и все плохо, то может быть поискать лучшей доли, там где спокойней и зарплата побольше.
Строгий> И поймите, пожалуйста, эмоции реальных людей, которые эксплуатируют железо. Которым потом, канатами своих нервов вытягивать то что было недодумано, недоделано, неисправлено.
Представление об этой работе у меня самые что ни на есть реальные. Про покупку резинок, которые стоят копейки, говорить не буду. Не должен механик этого делать. ГД отечественный и странно, что резинок нет на складе.
В отличие от коммерческого флота, суда обеспечения больше проводят времени у причала, когда можно подремонтироваться без официального вывода судна в ППР.
Про эмоции все ясно, все люди разные. Но если работать(батрачить) с таким надрывом и все плохо, то может быть поискать лучшей доли, там где спокойней и зарплата побольше.
Shoehanger> в смысле механик самочинно двигатель на судно устанавливает по своему выбору и хотению на базаре поторговавшись?
в нормальном случае двигатель выбирает заказчик ( как и любое оборудование какое пожелает), к данному случаю это наверно не относится, проектант точно не выбирает двигатель из-за резинок, и никогда не будет это делать, тем более в РФ где с дизелями проблема. В упомянутой протечке сальника проектант не виноват на 200%, двигатель выбран от одного из лучших производителей, хотя в текущей реалии данный факт нисколько не важен, ибо основной принцип сейчас устанавливать двигателикакие-нибудь (какие удастся купить), другая альтернатива -не иметь ничего и остановить постройку
в нормальном случае двигатель выбирает заказчик ( как и любое оборудование какое пожелает), к данному случаю это наверно не относится, проектант точно не выбирает двигатель из-за резинок, и никогда не будет это делать, тем более в РФ где с дизелями проблема. В упомянутой протечке сальника проектант не виноват на 200%, двигатель выбран от одного из лучших производителей, хотя в текущей реалии данный факт нисколько не важен, ибо основной принцип сейчас устанавливать двигатели
Это сообщение редактировалось 04.11.2017 в 14:12
Vadikgg> Налицо абсолютное непонимание того чем занимается и чем НЕ занимается проектант судна.
Vadikgg> Все проблемы валятся в абстрактную кучу и сводятся к банальному "проектанты козлы".
Vadikgg> Проектант выбирает двигатель (и другое оборудование) исходя из того что доступно на рынке в соответствии с требуемой мощностью, видом и расходом топлива, оборотами, пожеланиями заказчика и/или завода и т.д.
Vadikgg> Выбор двигателя часто напрямую диктуется заводом.
Vadikgg> Поэтому не надо валить на проектанта судна проблемы с работоспособностью оборудования.
Ещё раз - читайте внимательнее и вдумывайтесь в то что пишут ваши собеседники. Чтобы зазря не раскидываться словами. Проектирование оборудования Я НЕ взваливал на плечи проектантов. Как вы отметили, выбор оборудования на ответственности судостроителя исходя из условий заказчика. Другое дело его согласования и размещение, которое уже в компетентности проектанта. Ну а про "козлов" - вообще ваши личные инсинуации, жаль.
Vadikgg> Все проблемы валятся в абстрактную кучу и сводятся к банальному "проектанты козлы".
Vadikgg> Проектант выбирает двигатель (и другое оборудование) исходя из того что доступно на рынке в соответствии с требуемой мощностью, видом и расходом топлива, оборотами, пожеланиями заказчика и/или завода и т.д.
Vadikgg> Выбор двигателя часто напрямую диктуется заводом.
Vadikgg> Поэтому не надо валить на проектанта судна проблемы с работоспособностью оборудования.
Ещё раз - читайте внимательнее и вдумывайтесь в то что пишут ваши собеседники. Чтобы зазря не раскидываться словами. Проектирование оборудования Я НЕ взваливал на плечи проектантов. Как вы отметили, выбор оборудования на ответственности судостроителя исходя из условий заказчика. Другое дело его согласования и размещение, которое уже в компетентности проектанта. Ну а про "козлов" - вообще ваши личные инсинуации, жаль.
Камрады, не нагнетайте на пустом месте.
Строгий, воздержитесь от избыточного цитирования.
Строгий, воздержитесь от избыточного цитирования.
- VAS [04.11.2017 16:08]: Административное предупреждение: VAS63#04.11.17 16:08
Строгий> Ещё раз - читайте внимательнее и вдумывайтесь в то что пишут ваши собеседники.
.. Как вы отметили, выбор оборудования на ответственности судостроителя исходя из условий заказчика. Другое дело его согласования и размещение, которое уже в компетентности проектанта...
Вообще-то, часто оборудование предлагает проектант и завод-строитель. А согласно последних веяний, так проект предлагается заводу, а он уже продукцию предлагает Заказчику.
Ну и где искать крайнего?...
.. Как вы отметили, выбор оборудования на ответственности судостроителя исходя из условий заказчика. Другое дело его согласования и размещение, которое уже в компетентности проектанта...
Вообще-то, часто оборудование предлагает проектант и завод-строитель. А согласно последних веяний, так проект предлагается заводу, а он уже продукцию предлагает Заказчику.
Ну и где искать крайнего?...
Господа считающие, что проектант выбирает основное комплектующее оборудование. Вы глубоко заблуждаетесь. Это оборудование (включая дизеля) выбирала Северная верфь. Если у Вас есть возможность, можете почитать Протоколы тендерных комиссий. Выбирал бы проектант был бы МАК с Азиподом.
И чем Вас не устраивает Вяртсила? Коломенский дизель желаете? Китайцев? Можете спросить у погранцов как прекрасны китайские дизеля.
И чем Вас не устраивает Вяртсила? Коломенский дизель желаете? Китайцев? Можете спросить у погранцов как прекрасны китайские дизеля.
сергейсеверный> Ну и где искать крайнего?...
Изучать нормативные и дргуие документы...
Изучать нормативные и дргуие документы...
Строгий>> Другое дело его согласования и размещение, которое уже в компетентности проектанта...
Господи.... а с размещением-то что не так?
Господи.... а с размещением-то что не так?
"Вяртсила" больше не выпускает дизеля. Их делают китайцы. Они купили технологию и марку.
При составлении перечня поставляемого оборудования идёт согласование КБ-ССЗ-МО (ДГОЗ и ВП). Вот и вопрос - это кто утверждает Перечень? Такое ощущение что глупцы или вредители...
При составлении перечня поставляемого оборудования идёт согласование КБ-ССЗ-МО (ДГОЗ и ВП). Вот и вопрос - это кто утверждает Перечень? Такое ощущение что глупцы или вредители...
с> кто утверждает Перечень?
Сами же написали ДОГОЗ, МО. Но я Вашей убежденности о злом умысле известно кого не разделяю. М.б. что так сложилось (китайцы убили Вяртсиля и т.п.)
Сами же написали ДОГОЗ, МО. Но я Вашей убежденности о злом умысле известно кого не разделяю. М.б. что так сложилось (китайцы убили Вяртсиля и т.п.)
сергейсеверный> При составлении перечня поставляемого оборудования идёт согласование КБ-ССЗ-МО (ДГОЗ и ВП). Вот и вопрос - это кто утверждает Перечень? Такое ощущение что глупцы или вредители...
Конечно вредители. Причём они это делают по прямому заданию врагов нашей Родины. Вы бы сами какие главные дизели и дизель-генераторы порекомендовали на российский военно-морской флот?
Конечно вредители. Причём они это делают по прямому заданию врагов нашей Родины. Вы бы сами какие главные дизели и дизель-генераторы порекомендовали на российский военно-морской флот?
Vadikgg> Проектант судна НЕ проектирует и НЕ собирает двигатель где-то в закутке КБ.
В общем случае как раз выбирает.
Как обстоят дела в конкретном случае надо смотреть по документам.
Vadikgg> Проектант выбирает двигатель (и другое оборудование) исходя из того что доступно на рынке в соответствии с требуемой мощностью, видом и расходом топлива, оборотами, пожеланиями заказчика и/или завода и т.д.
Забыли один из важнейших пунктов - качество предлагаемых комплектующих ( оборудования ) и если он выбирал обородование самостоятельно, а не по документально зафиксированным указаниям заказчика, то именно он несет ответственность перед заказчиком.
Если заказчик предписал применение данного типа оборудования, то да, с проектантов взятки гладки.
Vadikgg> Выбор двигателя часто напрямую диктуется заводом.
Часто, но не всегда.
Vadikgg> Поэтому не надо валить на проектанта судна проблемы с работоспособностью оборудования.
Проетант несет ответственность за качество проекта в целом.
В общем случае как раз выбирает.
Как обстоят дела в конкретном случае надо смотреть по документам.
Vadikgg> Проектант выбирает двигатель (и другое оборудование) исходя из того что доступно на рынке в соответствии с требуемой мощностью, видом и расходом топлива, оборотами, пожеланиями заказчика и/или завода и т.д.
Забыли один из важнейших пунктов - качество предлагаемых комплектующих ( оборудования ) и если он выбирал обородование самостоятельно, а не по документально зафиксированным указаниям заказчика, то именно он несет ответственность перед заказчиком.
Если заказчик предписал применение данного типа оборудования, то да, с проектантов взятки гладки.
Vadikgg> Выбор двигателя часто напрямую диктуется заводом.
Часто, но не всегда.
Vadikgg> Поэтому не надо валить на проектанта судна проблемы с работоспособностью оборудования.
Проетант несет ответственность за качество проекта в целом.
р.1.> Прежде, чем сделать такой Вывод.....
Как все знакомо, только без моря.
Как все знакомо, только без моря.
сергейсеверный> Такое ощущение что глупцы или вредители...
Когда первый институт, при наличии качественных отечественных аналогов в ТТЗ на заказ прописывает изделие "подшефной" конторы, которая занимается засовываем в корпус импортных изделий, как это называется?
Когда первый институт, при наличии качественных отечественных аналогов в ТТЗ на заказ прописывает изделие "подшефной" конторы, которая занимается засовываем в корпус импортных изделий, как это называется?
Gorjatschew> как это называется?
Это называется первый институт. Более того,
навязываемые конторы меняются, но принцип сохраняется. Вопрос шире ПИ. Но в исполнении ПИ это очень гротескно происходит. На самом деле это секретная федеральная программа выборочной поддержки отечественного и не столько производителя.
Это называется первый институт. Более того,
навязываемые конторы меняются, но принцип сохраняется. Вопрос шире ПИ. Но в исполнении ПИ это очень гротескно происходит. На самом деле это секретная федеральная программа выборочной поддержки отечественного и не столько производителя.
Traktor> Конечно вредители. Причём они это делают по прямому заданию врагов нашей Родины. Вы бы сами какие главные дизели и дизель-генераторы порекомендовали на российский военно-морской флот?
Вольво-пента. Если продавать и обслуживать будут. А лучше лицензию купить и завод у себя построить, только с их станками и оборудованием.
Вольво-пента. Если продавать и обслуживать будут. А лучше лицензию купить и завод у себя построить, только с их станками и оборудованием.
Это сообщение редактировалось 08.11.2017 в 19:08
р.1.> Вольво-пента. Если продавать и обслуживать будут.
Really?
Т.е. даже сертификата конечного пользователя не попросят? И санкций не побояться?
А масла-смазки-охлажающую жидкость откуда брать?
р.1.> А лучше лицензию купить и завод у себя построить, только с их станками и оборудованием.
Ну сказки и я могу рассказывать...
Really?
Т.е. даже сертификата конечного пользователя не попросят? И санкций не побояться?
А масла-смазки-охлажающую жидкость откуда брать?
р.1.> А лучше лицензию купить и завод у себя построить, только с их станками и оборудованием.
Ну сказки и я могу рассказывать...
р.1.> Вольво-пента. Если продавать и обслуживать будут.
А если не будут ?
А если не будут ?
Traktor> А если не будут ?
НПЗ построим!
НПЗ построим!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Traktor> А если не будут ?
тогда и покупать не будем. Думать надо, и желательно что-то своё. Хотя можно и как китаёзы - слизать обозвать своим, только вот проблемы в качестве будут неизбежны и по видимому очень большие.
тогда и покупать не будем. Думать надо, и желательно что-то своё. Хотя можно и как китаёзы - слизать обозвать своим, только вот проблемы в качестве будут неизбежны и по видимому очень большие.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 13.11.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.11.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
