Строительство боевых кораблей и судов ВМФ России

Pollux> 22350-е нужны как воздух на каждый флот. .

И ещё.. Исходя из реальности, 22350-е нужны на два флота. СФ в приоритете по понятным причинам. 4 фрегата 22350 сильно улучшат ситуацию с НК на этом ТВД.
Другое дело, что не менее серьёзные проблемы с теми самыми АПРК-АПЛ СФ, которые 22350-е совместно с прочими НК и должны прикрыть. На ТОФе картина с АПРК-АПЛ ещё хуже. Т.е. если энергично не обновлять-модернизировать атомный подводный флот, то и прикрывать через 10 лет будет некого.

Такая вот диалектика, етить её!

GREI> А вы уверенны в правильности расчетов, Да помехи есть, поэтому не ставлю там где они могут мешать. И вообще опытным путем установил, что освещение должно быть смешанным - например общее свещение - люминисцентное, местное - лампы накаливания, светодиодные - мощные в машинном и котельном отделениях причем как можно выше, чтоб искючить ослепляющий эффект, маломощные в коридорах и т.п.
Полностью согласен. Да и тем, кто работает на ВМФ надо знать требования ГОСТ РВ2090-004-2008 (п.п. 5.13.1.2 и 5.13.1.7). А то получается РД ещё с 2008 года требует одно, а наши "товарищи" не вкурсах. А то что наша промышленность выпускает светильники с автономным питанием более чем в 2,5 раза превышающей время работы светильников аварийного освещения для ВМФ. А также прожектора и ходовые огни. Это что - полное игнорирование НТП (расшифровка надеюсь ненужна). Да такие "товарищи" полная находка для ребят из Ленгли. Для чего выставки... наверное что бы водку с корешами попить на халяву.

капитан-123> А во-вторых, если так "экономично" рассуждать, то нам вообще ничего не надо.

"По одёжке - протягивай ножки".. Вам же, похоже, подавай "тришкин кафтан". Вспоминается сказка про мужика, который из одной шкуры попытался сшить вместо одной шапки аж семь. Результат ему не понравился.

Так что, пока в РФ не ввели подневольный труд и рабовладение - никуда мы от "экономики" и "бюджета" в вопросах развития ВПК - не денемся.

Метла> Если быть честным, то стоит признать, что крупный надводный флот РФ необходим прежде всего для прикрытия развёртывания АПРК и АПЛ. Это означает, что "будем болтаться у берегов". И пора прекратить мечтать об эскадрах крейсеров-фрегатов в Индийском Океане и в Карибском море.
Хорошо, тогда зачем мы впустую тратим миллиарды долларов на 1144-е, на 1164-е? На металл. Весь дальний флот к причалу и на хранение, с последующим распилом. Ибо неэффективно, как любят говорить наши менеджеры во власти. Села-неэффективно, моногорода-неэффективно, космос-неэффективно, 22350-е не эффективно. Для выхода 955 хватит и 20380-ых и пару полусгнивших тральщиков. А там трава не косись.
Метла> Впрочем, я понимаю ваш "фрегатный экстремизм". Однако, такой же "экстремизм" есть и среди сторонников немедленного строительства АПЛ, тральщиков, Ту-160, конвейерной сборки ПАК-ФА, первоочередной массовой закупки Армат и т.д. и т.п. И все - требуют расстрелов, посадок и надрывания не своего замечу - пупа. При этом - бюджет один на всех. И он, бюджет, нерезиновый.
Я вам с ходу могу на один 22350ый деньги найти. Новость от сегодня-на строительство квартир для чиновников потратят 9,5 млрд.руб. Еще 9 млрд у родственников захарченко, им все равно подкинули, значит ничьи. Вот искомые 18,5. И так во всем. Как на оборону-так опять неэффективно, а как квартиры строить с золотыми унитазами-эффективно. Понимаете, про что я? Дело не в бюджете. Далеко не в нем.
Метла> Возвращаясь к СВ, напомню - можно сколько угодно клясть завод, однако - отсутствие ГЭУ - не их косяк. И проблема сдачи Горшкова - не вина СВ. А без сдачи Горшкова, без ГЭУ, без боеспособного ПР - какие новые фрегаты?
А это и есть бардак на уровне саботажа, когда разговоры про стенды на Сатурне уже полтора десятка лет идут и возобладает мнение "купим"-это и есть предательство Родины.
Я не хочу спорить. Надеюсь, вы поняли меня. Деньги есть. Их море этих денег.

Pollux> Я не хочу спорить. Надеюсь, вы поняли меня. Деньги есть. Их море этих денег.
Проблема в том, что, перефразируя Тов. Сталина "Другого народа у меня для вас нет" и быстро такие проблемы не решаются. Если всех посадить то придется заново учить новых, затраты будут не меньше (проходили в 30е).
Хороший путь, конечно, Бу Андерссон на "ВАЗ"е показал.
"Не бывает плохих полков, бывают плохие полковники". Но где ж хороших взять....

Pollux> 22350-е нужны как воздух на каждый флот. Уже сегодня надо закладки для ТОФа вести и строить еще один Сатурн на ДВ. Если начнутся вопросы про бюджет и пуп надорвем, то возвращаемся к вопросу "Нужен ли России флот или у берегов болтаться будем?". Простите за много букв, вообще не хотел кого-то обидеть.
Про необходимость на каждый флот 22350 и их целесообразность можно поспорить.
А с бюджетом пуп давно порвали Были конечно планы получить шесть единиц до 2025 года. Но по дороге два фрегата потерялись, появились планы на 22350М и ГПВ внезапно растянулась еще на два года
Я могу лишь предположить, что когда утверждали сумму на закупку новых кораблей, пришлось резать, что называется по живому. (Американские парламентарии наоборот приплюсовали еще один эсминец, ДВКД и др., а российский минфин решил "помочь" нашим "партнерам" сначала скупив их ценные бумаги, а потом еще урезал военный бюджет вот такие совпадения , когда за российские деньги строят американские, вместо российских кораблей )
В результате остались планы на два проекта: 20386 как замена в БМЗ 20380 и в ДМЗ 22350, а также 22350М как замена 956/1155 (22350) и др. в океанской зоне, а возможный проект Лидера снова пошел на перезагрузку.

GREI> А вы уверенны в правильности расчетов.

Я вообще в последнее время мало в чём уверен. С вами я согласен полностью.

brazil> российский минфин решил "помочь" нашим "партнерам" сначала скупив их ценные бумаги, а потом еще урезал военный бюджет вот такие совпадения, когда за российские деньги строят американские, вместо российских кораблей
И разве это деяние не предусмотрено ст. 275 УК РФ она же ст. 64 УК РСФСР она же ст. 58-1а?

Pollux> Хорошо, тогда зачем мы впустую тратим миллиарды долларов на 1144-е, на 1164-е? На металл. Весь дальний флот к причалу и на хранение, с последующим распилом. Ибо неэффективно, как любят говорить наши менеджеры во власти.

Что ж вас так тянет к экстремальным сюжетам?

Pollux> Я вам с ходу могу на один 22350ый деньги найти. Новость от сегодня-на строительство квартир для чиновников потратят 9,5 млрд.руб. Еще 9 млрд у родственников захарченко, им все равно подкинули, значит ничьи. Вот искомые 18,5. И так во всем. Как на оборону-так опять неэффективно, а как квартиры строить с золотыми унитазами-эффективно. Понимаете, про что я? Дело не в бюджете. Далеко не в нем.

Демагогия, в стиле КПРФ. Забыли про олигархов упомянуть и ихние сокровища. Впрочем, подход понятен - раскулачивание мироедов заради фрегатов. Одна проблема - Сталин давно помер, а дух Берии так никто и не смог вызвать.. Потому заняться этим увлекательным делом, экспроприацией "золотых унитазов" - некому.

Pollux> А это и есть бардак на уровне саботажа, когда разговоры про стенды на Сатурне уже полтора десятка лет идут и возобладает мнение "купим"-это и есть предательство Родины.

Скучно. "Кипит мой разум возмущённый...". Может вам не фрегаты нужны, а расстрелы? Определитесь, плиз.

Pollux> Я не хочу спорить. Надеюсь, вы поняли меня. Деньги есть. Их море этих денег.

Ага. "Море денег" - очередная шкура неубитого медведя.

brazil> (Американские парламентарии наоборот приплюсовали еще один эсминец, ДВКД и др., а российский минфин решил "помочь" нашим "партнерам" сначала скупив их ценные бумаги, а потом еще урезал военный бюджет вот такие совпадения , когда за российские деньги строят американские, вместо российских кораблей )

Ну если РФ не нужны золото-валютные резервы (..скупка американских "бумаг", трежерис - это тоже что хранение долларов только с доходностью), то нехай их не будет.

А так - да, по сути - вы правы - весь мир финансирует США и их оборонный бюджет. И если у вас есть в портмоне 100-долларовая банкнота, то и вы тоже.

brazil> В результате остались планы на два проекта: 20386 как замена в БМЗ 20380 и в ДМЗ 22350, ...

20386 замена, скорее всего, для проекта 956. Там ПВО "ордера" в приоритете.

Заменой проекту 20380 он , ну никак, не является.
Не противолодочник 20386 в отличии от 20380.
20380 нужно строить и строить. В Приморскую флотилию, в Кольскую флотилию, возможно, на КЧФ.

brazil> ... а также 22350М как замена 956/1155 (22350) и др. в океанской зоне, а возможный проект Лидера снова пошел на перезагрузку.

Проекты Лидера (как максимум) и 22350М (как минимум), это скорее замена 1144, 1164.
Заменой 956/1155, КМК, должен был стать 22350.

Итого:
20380 смена 1124.
20386 смена 956 (раз уж мы не можем и не желаем строить 11356).
Сменой 1144, 1164, 1155 может стать только Модернизация имеющихся в наличии кораблей.
Мало того, 1144 и 1164 катастрофически мало, а это "Лидеры ордера". А их (корабликов такого назначения) нужно минимум 12.

Чего делать-то остается? - Большой вопрос.

P.S. Я тут посмотрел, оказалось, что у всех трех (1144, 1164, 1155) в наличии БИУС "Лесоруб".
У 1155 в версии "Лесоруб-55", у 1164 в версии "Лесоруб-1164", у 1144 в версии "Лесоруб-44".

Смотрим, что такое БИУС "Лесоруб" на сайте Агата.

предназначена для боевого управления кораблем, тактическим соединением и авиацией, автоматизации процессов выработки и принятия решений по боевому использованию вооружения корабля и тактического соединения.

 

Т.е., на ближайшую перспективу, ничего кроме модернизации 1155 (помимо 1144 и 1164) в "Лидера ордера" НЕ просматривается. Установка в процессе модернизации на 1155 РЛК "Форум" безусловна и категорически необходима.

Причем ситуация такова, что все имеющиеся в наличии 1155 необходимы.
Да, 1155 совсем не 1144 и/или 1164.
Но ...
На безрыбье и сам раком станешь.

liv444.1> 20386 замена, скорее всего, для проекта 956. Там ПВО "ордера" в приоритете.
liv444.1> Заменой проекту 20380 он , ну никак, не является.
liv444.1> Не противолодочник 20386 в отличии от 20380.
liv444.1> 20380 нужно строить и строить. В Приморскую флотилию, в Кольскую флотилию, возможно, на КЧФ.
Как 20386 может заменить ЭМ 956? 956 это корабль океанской зоны, боезапас ЗУР средней дальности 48 ед. Но Ураган можно было бы модернизировать до уровня Ураган-1 (он же Штиль-1), как обещал производитель вместо барабана на 24 ЗУР, ставятся ВПУ на 36 ячеек. Таких барабанов два, значит после модернизации число ЗУР средней дальности могло достигнуть 72 единиц. Как 20386 с 16 ЗУР средней дальности может заменить 956? Либо они будут ходить парами как 20380.
20380 пока достраивают, могут заказать еще два или это будет пара 20385 и после этого строить будут только 20386. Так что других новых противолодочников для БМЗ и ДМЗ, кроме как 20386 не будет, а то что возможности по обнаружению ПЛ будут несколько хуже, так это оптимизация

brazil> 20380 пока достраивают, могут заказать еще два или это будет пара 20385 и после этого строить будут только 20386. Так что других новых противолодочников для БМЗ и ДМЗ, кроме как 20386 не будет, а то что возможности по обнаружению ПЛ будут несколько хуже, так это оптимизация

... сдается мне, что к моменту появления хотя-бы пары 20386 - шумность ПЛ, точнее ее отсутствие - сделает вообще невозможным обнаружение ПЛ, может и по-этому не сильно спешат с развитием противолодочных сил...

П.6.> ... сдается мне, что к моменту появления хотя-бы пары 20386 - шумность ПЛ, точнее ее отсутствие - сделает вообще невозможным обнаружение ПЛ, может и по-этому не сильно спешат с развитием противолодочных сил...
Или как вариант на 20386 возможно дополнительно установить гидроакустическое оборудование. На 20380 так не получится. модульность в этом случаи будет в плюс 20386.

Olegg>> остается лишь надеется что власти обратят внимания на СВ
sam7> Десятилетиями не обращали, а сейчас обратят?
sam7> Надежды юношей питают.
sam7> Но здесь 22350, вернемся к нему.

Мне вот очень интересно, как СВ в начале "нулевых" за 4 года построила с нуля два 956ЭМ...
И потом такая ситуация со сроками постройки для родного ВМФ.

sam7>> Но здесь 22350, вернемся к нему.
DrHaider> Мне вот очень интересно, как СВ в начале "нулевых" за 4 года построила с нуля два 956ЭМ...
И 3 штуки 11356х
Наврал. БЗ их строил. И что я и перепутал?

DrHaider> И потом такая ситуация со сроками постройки для родного ВМФ.
Если выделять по 1/10 стоимости в год, то чего удивляться?

brazil> Как 20386 может заменить ЭМ 956? 956 это корабль океанской зоны,

Элементарно, Камрад.
А зачем он "океанский"? Чего он там забыл?
Если откинуть "океанскость", то 20386 лучше, чем 956, по сумме "плюсов" и "минусов".

brazil> боезапас ЗУР средней дальности 48 ед. Но Ураган можно было бы модернизировать до уровня Ураган-1 (он же Штиль-1), как обещал производитель вместо барабана на 24 ЗУР, ставятся ВПУ на 36 ячеек. Таких барабанов два, значит после модернизации число ЗУР средней дальности могло достигнуть 72 единиц. Как 20386 с 16 ЗУР средней дальности может заменить 956? Либо они будут ходить парами как 20380.

Не в ЗРК "дело", ЗРК у 20386 будет лучше.
Дело в том что у 956 БИУС "Сапфир-У".
Все, что можно "намодернизировать" в 956 упрется именно в него. Вот с этим, что делать?

P.S. "мамой клянусь" сделать новую ГЭУ на базе М70ФР для 11356 будет проще, дешевле и эффективнее, чем модернизировать 956.

brazil> 20380 пока достраивают, могут заказать еще два или это будет пара 20385 и после этого строить будут только 20386. Так что других новых противолодочников для БМЗ и ДМЗ, кроме как 20386 не будет, а то что возможности по обнаружению ПЛ будут несколько хуже, так это оптимизация

"НЕ верю!"(ц, Станиславский), что строящиеся сейчас 20380 буду крайними.
Скорее всего сейчас:
а) временный приоритет "дальних походов" в СЗМ, поэтому 20386;
б) до модернизации РЛК "Стойкого" и стрельб с его помощью ракетой 9М100 новых "закладок" не будет, "стендов" и так на целую Бригаду.

Но ... 1124 Кольской флотилии, Приморской флотилии и КЧФ ожидают "смену караула".

Поэтому, КМК, никто от 20380 не отказывается. Просто временная смена приоритетов.

И почему 20385 должен строить АСЗ, а не СВ?

LtRum> И 3 штуки 11356х


Их разве не "Янтарь" строил?

LtRum>> И 3 штуки 11356х
DrHaider> Их разве не "Янтарь" строил?

Нет, Балтийский завод. Если речь о начале 2000-х

DrHaider> Их разве не "Янтарь" строил?
Янтарь строил вторую индийскую тройку 11356, а до этого Балтийский завод построил первую тройку.

liv444.1> А зачем он "океанский"? Чего он там забыл?
Ну как зачем? Раньше 1155 ходили с 956, а теперь 1155 ходят одни Верховный сказала обеспечить военно-морское присутствие в ключевых районах. Это раз и второе 956 могли противостоят Беркам...когда-то.

liv444.1> Не в ЗРК "дело", ЗРК у 20386 будет лучше.
Дело не в ЗРК, а в боезапасе самого ЗРК. Для себя 16 ЗУР хватит, а как прикрыть еще какого-то?
liv444.1> P.S. "мамой клянусь" сделать новую ГЭУ на базе М70ФР для 11356 будет проще, дешевле и эффективнее, чем модернизировать 956.
А я и не говорю модернизировать 956, речь идет об эквиваленте. Был 956, он выполнял такие-то задачи, на его смену идет другой корабль, который полноценно его сможет заменить, применительно к современным условиям. Т.е. нужен полноценный эсминец или фрегат 22350М

liv444.1> "НЕ верю!"(ц, Станиславский), что строящиеся сейчас 20380 буду крайними.
Строящиеся пока не крайние, планируют еще два. Всего будет шесть на Балтику и предполагают две бригады по четыре 20380/20385 на Дальний Восток.

liv444.1> Но ... 1124 Кольской флотилии, Приморской флотилии и КЧФ ожидают "смену караула".
liv444.1> Поэтому, КМК, никто от 20380 не отказывается. Просто временная смена приоритетов.
Как раз для севера заложили 20386 и они будут туда в дальнейшем идти.
liv444.1> И почему 20385 должен строить АСЗ, а не СВ?
Тут уж наверное монетку подкинут Пока не решили кто будет строить.

Скоро могут утвердить ГПВ-2027. Там и узнаем, что к чему.

liv444.1> 20386 замена, скорее всего, для проекта 956. Там ПВО "ордера" в приоритете.
liv444.1> Заменой проекту 20380 он , ну никак, не является.
liv444.1> Не противолодочник 20386 в отличии от 20380.

С какого перепугу 20386 - не противолодочник? ГАК с БУГАС есть, вертолет есть, 2 40-футовых контейнера, куда, в частности, можно поместить 8 ПЛР, тоже есть.

П.6.> ... сдается мне, что к моменту появления хотя-бы пары 20386 - шумность ПЛ, точнее ее отсутствие - сделает вообще невозможным обнаружение ПЛ, может и по-этому не сильно спешат с развитием противолодочных сил...

Шумность ПЛ, точнее ее отсутствие, не сильно влияют на возможности по обнаружению ПЛ со стороны НК, оборудованного низкочастотной ГПБА вкупе с активным "акустическим прожектором", что имеет место быть реализованным на кораблях семейства 2038Х.

DrHaider> Мне вот очень интересно, как СВ в начале "нулевых" за 4 года построила с нуля два 956ЭМ...
DrHaider> И потом такая ситуация со сроками постройки для родного ВМФ.

Ну, здесь вопрос несколько темный.

С одной стороны - это корабли третьего десятка, строили с закрытыми глазами.
С другой - первый построили быстрее большинства в период расцвета ОПК, даже с учетом модернизации. Поэтому возникает вопрос об объеме использованного задела.

По комплектующим - есть информация

Но может и по корпусу что-то было. Увы, точно не знаю.