Предатели или романтики? Кто и почему воевали на стороне Германии

Конструктор

PS "Когда вы говорите, у меня такое впечатление, что вы бредите" (с)

 

Эт верно:) Причем вне зависимости от того, о чем идет разговор:D

Если кто помнит "Судьбу человека" Михаила Шолохова, типичный пример хиви.

Wyvern-2> А колхозы -в чистом виде, без совдеповской дури - отличный, наверное лучший механизм организации сельхозпроизводства.
Кстати, точно скеазано - "совдеповской". Я бы ещё уточнил -местных советов, преимущественно.... Взяли и на корню чуть не похерили отличную систему. Не чухнись Сталин вовремя (ну, почти вовремя) - так бы и похерли.

Кстати, когда там МТС разогнали? При Никите вроде, году в 58-м?

Wyvern-2
Помните знаменитый "Декрет о земле" В.И. Ленина? Вот тады "кулаки" и появились
Нет естественно
«Из таблицы видно, что крестьяне после реформы1861г. (до 1900г.) делились на бедняков, середняков, зажиточных крестьян и кулаков. Большую часть крестьян составляют бедняки (безземельные, и имевшие до 10 десятин) - 69,3%, середняки (от 10 до15 десятин) – 15%, на долю зажиточных крестьян (от 15 до 50 десятин) – приходилось 12,9%, кулаки (имевшие более 50 десятин) составляли -1,4%.http://umnik.rikt.ru/works/zhilina2.htm
«При появлении Советской власти в 1919 г. крестьяне поэтому не поняли ее и большинство до сих пор считают, что эта власть не та, лелеянная ими в течение 2-х лет, а вдобавок к этому еще коммуны и коммунисты в образе зверя по словам попов и кулаков, и если настоящее движение сваливать на авантюриста Рогова и ему подобных, значит не считаться с психологией крестьян В начале весны проходившие здесь полки партизан из Алтайских гор почти без исключения заявляли недовольство властью и особенно были настроены против коммунистов, о формировании банд в Маслянине ничего не было известно и в Елбанской волости жизнь текла по-старому»
Партизанское и повстанческое движение в Причумышье (1918--1922 гг.)
http://irbis.asu.ru/docs/altai/history/rogov/documents/104.html

Очень интересное интверью немки, которой в момент прихода Гитлера к власти было семь лет

Сегодня 70 лет преступлению немецко-фошистских захватчиков в белорусской деревне Хатыни: всех жителей деревни сожгли по обвинению с поддержке партизан. Повод - убийство партизанами командира батальона - Ганса Вельке.

Операцию осуществлял 118-й карательный батальон.

118-й карательный батальон был сформирован в июне 1942 года в районе Киева в основном из жителей западных областей Украины и военнопленных Красной Армии, попавших в Киевский котел. Командовал батальоном бывший польский майор Смовский, начальник штаба- бывший старший лейтенант Красной Армии Григорий Васюра, командир взвода — бывший лейтенант Красной Армии Василий Мелешко. Немецким «шефом» 118-го карательного батальона был майор СС Эрих Кернер,

Действия в Хатыни были не единственными в послужном списке батальона. 13 мая Васюра возглавлял боевые действия против партизан в районе села Дальковичи. 27 мая батальон проводит карательную операцию в селе Осови, где было расстреляно 78 человек. Далее карательная операция «Коттбус» на территории Минской и Витебской областей — расправа над жителями села Вилейки; уничтожение жителей села Маковье и Уборок, расстрел 50 евреев у села Каминская Слобода. За эти «заслуги» гитлеровцы присвоили Васюре звание лейтенанта и наградили двумя медалями.

Итак. Командиры — майор Смовский, майор Иван Шудря
командиры рот: гауптман Ганс Вельке - олимпийский чемпион 1936 года (Hans Woellke) - убит до операции в Хатыне; Винницкий;
взводные: лейтенант Мелешко, Пасичнык;
начальники штаба: Григорий Васюра (с декабря 1942)
рядовой состав: капрал-пулемётчик И.Козынченко, рядовые Г.Спивак, С.Сахно, О.Кнап, Т.Топчий, И.Петричук, Катрюк, Лакуста, Лукович, Щербань, Варламов, Хренов, Егоров, Субботин, Искандеров, Хачатурян и т.д.

Вот такие вот немецко-фашистские звери. В советские годы факт того, что каратели были в основном гражданами СССР тщательно скрывался.

 

Ну ладно, предатели.
Зная, что из себя представляли нацисты, моральный выбор при оценке тех, кто оказался на их стороне, несложен - или дебилы-романтики с полной моральной слепотой, или подонки-предатели.

А как относиться к немцам, которые боролись или воевали против Гитлера? Тоже предатели? Или некоторые все же честно боролись за "свою правду". И погибали за нее. Как эта идея совмещается с предательством?
То есть, вопрос предатели/не предатели должен быть привязан к какому-то относительно объективному критерию: скажем, те, кто этими и другими действиями продемонстрировал веру в идеи, которые поддерживала другая сторона, и не имел от этого перехода корыстного или шкурного интереса.

Или что другая сторона исповедовала более гуманные и высокие идеи. Или что не идеи, а практика действий той другой стороны соответсвовала более высоким моральным стандартам...
Я понимаю спорность всех этих объяснений. Но альтернатива еще хуже; иначе получается, что тот кто "за нас" - пламенный дерзновенный борец, герой и патриот. А "за них" - предатель.
А если "мы" для него - орки, то как, предательство орков это тоже предательство? Или моральный героизм - особенно зная, что что ты не только погибнешь, но и твое имя будет измазано грязью?

Как, к приемру, насчет американских физиков... как их фамилия, забыл - которые передали советской разведке материалы по атомной бомбе? Они отнюдь не были патриотами СССР.
Наоборот, как американские патриоты они верили, что в интересах их страны и народа не иметь монополии на ядерное оружие. И погибли за эту веру, с именем, измазанным грязью.

Или с другой стороны, советский разведчик генерал Поляков, работавший два десятилетия на ЦРУ по своей инициативе, отказывавшийся от эвакуации в США и отказывавшийся от предлагаемых американцами денег и прочих благ по причине: "Русский офицер не может брать деньги у иностранного правительства. Это превращает его в предателя. А я работаю против этой власти, но для своей страны, и хочу умереть честным человеком". Он предатель или честный, достойный уважения враг?

Ну... кто попробует привести объективнй, понятный условному "марсианину" критерий предательства?
А потом примерить его к разным обсуждавшимся на предыдущих страницах частным случаям...