[image]

А почему "калашников" лучше????

 
1 165 166 167 168 169 187
LT Meskiukas #26.11.2017 00:42  @Bredonosec#25.11.2017 22:28
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Wyvern-2>> Создается впечатление, что боевые операции - с АК
Bredonosec> наверно, проще всего на поле боя найти боеприпасы для него, а звук АК бармалеи не отличат от собственных?
У каждого автомата, а тем паче пулемёта СВОЙ звук. Быстро начинаешь понимать, кто и откуда стреляет.
   52.052.0

LT Bredonosec #26.11.2017 03:54  @Meskiukas#26.11.2017 00:42
+
-
edit
 
Meskiukas> У каждого автомата, а тем паче пулемёта СВОЙ звук. Быстро начинаешь понимать, кто и откуда стреляет.
в смысле, индивидуальность каждого калаша? что-то слабо верится. Вот что калаш от м16 или г36 по звуку отличается и сильно - очень даже верю. Даже больше того, знаю )))
   26.026.0
RU Анархист 86 #26.11.2017 06:30  @Bredonosec#26.11.2017 03:54
+
+2
-
edit
 

Анархист 86

опытный

Bredonosec> в смысле, индивидуальность каждого калаша? что-то слабо верится. Вот что калаш от м16 или г36 по звуку отличается и сильно - очень даже верю. Даже больше того, знаю )))

Насчет каждого не скажу но многие по звуку отличаются. Какой звенит, какой стучит.
   62.0.3202.8462.0.3202.84
LT Meskiukas #26.11.2017 13:12  @Bredonosec#26.11.2017 03:54
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Bredonosec> в смысле, индивидуальность каждого калаша? что-то слабо верится.
Просто у тебя опыта почти 0!!! :D :D :D После интенсивной работы в течении недели СРАЗУ отличаешь Васькин от Петькиного, а тем паче Алишеркиного. ;) А пулемёты, тем паче крупнокалиберные и так сразу отличишь.
   52.052.0
RU Полл #26.11.2017 22:17  @Bredonosec#25.11.2017 22:27
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Ты, похоже, все еще не вкурил грустную суть того анекдота.
Bredonosec> разве она отличается от моего варианта?
Примерно как "море" от "морской свинки".

Bredonosec> Bredonosec>> Всего 80 тыщ - это весь личный состав? При армии в где-то полтора ляма?
Полл>> Расчет выше. Это весь личный состав первой линии линейных подразделений в соединениях армии, которым может потребоваться ночной бинокль для опознавания целей.
Bredonosec> А потом откуда бинокли возьмутся, если потребуется? Надеюсь, ты не предлагаешь сократить армию вообще до этих 80 тыс человек? Или сценарий "после уничтожения элитных частей, приближенных к диктатору, в ираке не осталось боеспособных соединений и потери коалиции резко снизились" тебе понравился?
Костя, вернись по теме выше, найди мой расчет, из которого получилось данное число, прочти его, задай вопрос, что в нем ты не понял.
Сейчас ты задаешь вопрос на уровне "куда в паровоз лошадь запрягать".

Bredonosec> дурь - это содержать армию, но оставлять её небоеспособной.
Я уже с 2008 года о небоеспособности РА не слышал. Подросло новое поколение, готовое к "Новым песням о старом"?

Bredonosec> желают-то все. Только пока опасаются, проводят мероприятия по размягчению противника экономическими методами.
Ну а мы не размягчимся.

Полл>> Сирия не Украина.
Bredonosec> ээ.. а украина-то тут при чем?
Вернись и прочитай выше.

Bredonosec> скажем так, побеждают, но ценой жизней лучших.
Никого из стрелков "федерального" уровня в той же Украине не было. Можешь посмотреть известных подвижников того же Стрелкова.

Bredonosec> полвека назад. После единственной проигранной войны.
А "БлэкХок сбит"? :)

Bredonosec> каким? Партизанским? Поодиночке уходя в леса в землянки? Это же несерьезно. Лучший вариант выживания - это в составе армии уничтожить противника и не дать ему шанса заставить тебя выживать.
На сегодняшний день этот вариант не работает. Так что добро пожаловать в мир на пути в "Фиаско" Лема.

Bredonosec> Но эффективное. В отличие от.
Все армейские подразделения эффективные. Когда используются там, где надо, так как надо, и с нужным обеспечением.
Поэтому снайперская пара на километр ЛБС - высокоэффективные бойцы, а сто снайперов на километр фронта - беспомощное мясо, которых скоро перережут.

Bredonosec> Я не предлагаю отказываться от прикрытия. Я предлагаю часть задач выполнять своими силами, а только если не выходит - прикрытие. В твоем варианте - сразу прикрытие, а роль пехоты - просто занять местность.
Костя, перечисли вооружение мотострелкового взвода на БМП-3, к примеру.

Bredonosec> обращаясь к тем же "легким" - группа была 9 человек. 2 человека головной дозор. Один или два - тыловой дозор.
Минимальный размер группы, с которой она может быть дозором, то есть вести постоянный поиск на местности и контролировать свое положение и связь относительно ядра отряда - 3 человека.
Может быть, когда будет создана АСУ тактического управления подразделением, это правило изменится. А пока что все, что меньше - есть разведка, есть арьергард.

Bredonosec> Я не знаю, что это за род войск, и как называть группу, просто уточнил, что вполне бывает.
Ты ныряешь в область, которой не знаешь.

Полл>> Ты вообще читаешь тему, в которую пишешь, или лишь бы поскандалить, а о чем - там разберемся?
Bredonosec> читаю. И не замыливаюсь в детали, помня о сути спора.
Осталась одна маленькая проблемка - понять суть спора, в котором участвуешь. :)
   57.057.0
+
-1
-
edit
 

Meskin

опытный

Полл> чтобы он не мешал тебе снять ранец?
Для таких случаев можно предусмотреть крепление личного оружия и к ранцу и к разгрузке. Всё уже придумано испытано, но в русскую армию не поступает. :(
Прикреплённые файлы:
1_L.jpg (скачать) [300x422, 47 кБ]
 
1-пулемёт.jpg (скачать) [584x585, 48 кБ]
 
 
   
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Meskin> Всё уже придумано испытано, но
...но пафосные фотки опять стоя и в чистом. А где в поле, то:

У крайнего левого солдата ремень оружия снят. У крайнего правого оружие лежит на грунте.
[img=https://www.commentarymagazine.com/wp-content/uploads/2011/05/American-soldiers.jpg]
У двух стрелков на переднем плане ремни двухточечные. У того, что стоит на одном колене ремень явно снят.
   57.057.0
LT Bredonosec #27.11.2017 17:25  @Полл#26.11.2017 22:17
+
+1
-
edit
 
Полл> Костя, вернись по теме выше, найди мой расчет, из которого получилось данное число, прочти его, задай вопрос, что в нем ты не понял.
Полл> Сейчас ты задаешь вопрос на уровне "куда в паровоз лошадь запрягать".
Паш, ты рассчитываешь на 1 (одну) линию.
Что потом - завертываться в простыню?

Полл> Я уже с 2008 года о небоеспособности РА не слышал. Подросло новое поколение, готовое к "Новым песням о старом"?
Я не об этом говорю. А о том, что оснащение надо давать.

Полл> Ну а мы не размягчимся.
психологически размягчающихся немало.

Полл> Вернись и прочитай выше.
я уже написал, что речь о сирии. И даже ссылку привел. Зачем снова поднимать руину? Мы же договорились, что там армии нет, и говорим о сирии.

Полл> Никого из стрелков "федерального" уровня в той же Украине не было.
см абзацем выше.

Полл> А "БлэкХок сбит"? :)
ээ.. не смотрел. Интересный?

Bredonosec>> каким? Партизанским? Поодиночке уходя в леса в землянки? Это же несерьезно. Лучший вариант выживания - это в составе армии уничтожить противника и не дать ему шанса заставить тебя выживать.
Полл> На сегодняшний день этот вариант не работает. Так что добро пожаловать в мир на пути в "Фиаско" Лема.
?????
Кац предлагает сдаться?

Полл> Поэтому снайперская пара на километр ЛБС - высокоэффективные бойцы, а сто снайперов на километр фронта - беспомощное мясо, которых скоро перережут.
А как насчет марксменов, входящих в состав подразделений сша?
Они - мясо просто потому что лучше умеют стрелять? Тебе не кажется это несколько категоричным безосновательным?

Bredonosec>> Я не предлагаю отказываться от прикрытия. Я предлагаю часть задач выполнять своими силами, а только если не выходит - прикрытие. В твоем варианте - сразу прикрытие, а роль пехоты - просто занять местность.
Полл> Костя, перечисли вооружение мотострелкового взвода на БМП-3, к примеру.
Паш, ты меня не слышишь.
У нас опять диалог в стиле "лучше всего так, как есть, потому что так есть".
Что толку перечислять "что есть в мсв", если ты сам писал выше, что на реальной войне дрг работают, а не мсв? К чему эти каталожные отвлечения?

Полл> Минимальный размер группы, с которой она может быть дозором
мопед не мой. Я специально это подчеркнул постом выше.

Полл> Осталась одна маленькая проблемка - понять суть спора, в котором участвуешь. :)
Суть спора в том, что я предлагаю не ограничивать оружие пехоты одними лопатами, поскольку на дворе 21й век, и он совсем не мирный, учиться в бою будет поздно.
А ты стоишь на позиции "деды воевали лопатами, и нам повелели!"
   54.054.0
MD Wyvern-2 #27.11.2017 18:02  @Полл#26.11.2017 22:17
+
+6
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полл> Поэтому снайперская пара на километр ЛБС - высокоэффективные бойцы, а сто снайперов на километр фронта - беспомощное мясо, которых скоро перережут.

Тигр страшен, когда он один в темноте. Толпа тигров под прожекторами - это цирк....
   57.057.0
27.11.2017 21:40, DustyFox: +1: В точку!))))))))))
RU Полл #28.11.2017 06:13  @Bredonosec#27.11.2017 17:25
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> Паш, ты рассчитываешь на 1 (одну) линию.
В моей реальности в случае тотальной войны нет ФИЗИЧЕСКОЙ возможности обеспечить мобилизацию соединений второй линии.

Bredonosec> Что потом - завертываться в простыню?
"Солдат, ваши действия при мегатонном ядерном взрыве в километре от вас? - Испаряюсь."

Bredonosec> Я не об этом говорю. А о том, что оснащение надо давать.
С этим никто не спорит. Спор о том, какое оснащение солдату надо.

Bredonosec> я уже написал, что речь о сирии. И даже ссылку привел. Зачем снова поднимать руину? Мы же договорились, что там армии нет, и говорим о сирии.
Ну и где из Сирии запросы "подмогнуть на борьбу"? Там с самого начала дело было поставлено на коммерческую и профессиональную основу, добровольцев туда никто не звал.

Bredonosec> ээ.. не смотрел. Интересный?
Ты про операцию США в Сомали? Ничего интересного, обычная проигранная войнушка в жопе мира с неоправданными потерями, таких дохрена. В том числе у США.

Bredonosec> Кац предлагает сдаться?
Если тебе говорят, что стена кирпичная и несущая, это не предлагают сдаться - это говорят, что лбом ты ее не сможешь пробить, а только убиться об нее.
Если для тебя "найти лом" или "найти обходной путь" равнозначно "сдаться" - сочувствую.

Bredonosec> А как насчет марксменов, входящих в состав подразделений сша?
Bredonosec> Они - мясо просто потому что лучше умеют стрелять? Тебе не кажется это несколько категоричным безосновательным?
Мысль: "А почему же они "марксмены", а не "снайперы" - в головушке не появилась?

Bredonosec> Что толку перечислять "что есть в мсв", если ты сам писал выше, что на реальной войне дрг работают, а не мсв? К чему эти каталожные отвлечения?
Потому что если МСБ и МСВ в его составе получил приказ занять некую позицию - он готовится к обороне. Если расположение противника неизвестно, одновременно с подготовкой позиций ведется разведка - посылаются разведгруппы, найти противника. Если противник найден или сам нашелся, и весь личный состав не участвует в бою против него - начинается поиск, как бы противника шильцем в попу уколоть - посылаются диверсионно-разведывательные группы, которые чаще всего работают против тех же ВОПов.
Все понятно?

Bredonosec> Суть спора в том, что я предлагаю не ограничивать оружие пехоты одними лопатами, поскольку на дворе 21й век, и он совсем не мирный, учиться в бою будет поздно.
Bredonosec> А ты стоишь на позиции "деды воевали лопатами, и нам повелели!"
Ничего, что в форуме про БЛА я активно участвую в обсуждении тактических ударников? :)
   57.057.0
+
-
edit
 

Meskin

опытный

Полл> У двух стрелков на переднем плане ремни двухточечные. У того, что стоит на одном колене ремень явно снят.
Наши бойцы всё равно имитируют "тактический ремень" может им его просто дать.
Прикреплённые файлы:
7.jpg (скачать) [800x600, 107 кБ]
 
 
   
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Meskin> Наши бойцы всё равно имитируют "тактический ремень" может им его просто дать.
Я за улучшение экипировки.
Но боец на фото "имитирует" АКС-74 или АК-74М.
   57.057.0
LT Bredonosec #28.11.2017 17:43  @Полл#28.11.2017 06:13
+
-
edit
 
Полл> В моей реальности в случае тотальной войны нет ФИЗИЧЕСКОЙ возможности обеспечить мобилизацию соединений второй линии.
стоп. Мобилизацию?
Хочешь сказать, что это не штатные структуры войск, а добровольцы или кто там еще, которые не служат?
А штатный состав - те самые 80 тыс?
В таком случае возникает резонный вопрос, из кого состоит та полуторалямная армия?

Или если это значит что-то другое, то другой вопрос: нахрена нужна армия, которая никогда не сможет быть использована, и потому стоит необеспеченная? Нахрена на неё вообще тратить бабло? Чтобы было?
Попробуй выйти из своего круга "надо так как есть потому что так есть" и пересказывания цитат устава, и обдумать логически.

Полл> "Солдат, ваши действия при мегатонном ядерном взрыве в километре от вас? - Испаряюсь."
мегатонны по городам будут. И то не факт. А вот использование папуасов в качестве мяса при всей хайтек поддержке их с неба и с земли - еще как вероятно.

Полл> С этим никто не спорит. Спор о том, какое оснащение солдату надо.
Позволяющее ему решать поставленные задачи. Точнее не ему, а его подразделению.
Не отмазываясь на "темно", точно так же, как и на "мокро", "холодно", "жарко".

Полл> Ну и где из Сирии запросы "подмогнуть на борьбу"?
Паш, ты меня читаешь, или где-то в другом месте? Я привел прямой линк на пост с указанием о вагнерах в сирии. Которых ты там отрицал. При чем тут призывы?

Полл> Ты про операцию США в Сомали? Ничего интересного, обычная проигранная войнушка в жопе мира с неоправданными потерями, таких дохрена. В том числе у США.
Называть войной спецоперацию, в ходе которой задача захвата правительства страны была выполнена ценой потерь около 20 убитыми и порядка 70 ранеными при порядка 2000 убитых с другой стороны - не очень правильно. Клинтон приказал вывести именно чтоб не получить новый вьетнам.

Полл> Если тебе говорят, что стена кирпичная и несущая, это не предлагают сдаться - это говорят, что лбом ты ее не сможешь пробить, а только убиться об нее.
Полл> Если для тебя "найти лом" или "найти обходной путь" равнозначно "сдаться" - сочувствую.
Какой обходной путь, паш? Даже китайцы с их миллиардом отказались от идеи партизанства, потому как это равнозначно дикому геноциду своего населения.
А ты воспринимаешь всё на уровне 19 века и народного ополчения против наполеона.
Толку от партизан в бою против нормального армейского хайтека типа хотя бы такого?

Orbital ATK MK44 30mm BUSHMASTER II
Orbital ATK MK44 30mm BUSHMASTER II fired from Kongsberg MCT-30 turret on GDLS LAV at Orbital ATK's BUSHMASTER Users Conference earlier this year. For more info: www.monch.com and http://www.monch.com/mpg/news/14-land/724-orbital-atk-progress-through-partnerships.html

закопался? отлично, там и похороним.

Только что теракты редкие делать, да и то по большей части против коллаборационистов, которые хотят есть.
Это именно предложение сдаться и сдохнуть. Без "если".

Полл> Мысль: "А почему же они "марксмены", а не "снайперы" - в головушке не появилась?
Потому что выполняют задачи в составе подразделения. У нас это, увы, зовется снайперами.

Полл> Все понятно?
ты опять пересказал устав.
Зачем? я его и в оригинале перечитать могу.
Это топтание по тому же месту - "надо так потому что так есть".

Полл> Ничего, что в форуме про БЛА я активно участвую в обсуждении тактических ударников? :)
отчасти благодаря чему я перестал кидать туда новости из индустрии и вообще читать его здесь. Смысл, если всё равно надо тратить всё своё время на доказательство мокрости воды людям, мыслящим категориями 40-х годов прошлого века, и рисующим бла в формате ил-2 на ручном управлении?
   54.054.0
RU Полл #28.11.2017 18:34  @Bredonosec#28.11.2017 17:43
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> А штатный состав - те самые 80 тыс?
Читать - полезно.
Нехватка базовых знаний "здравым смыслом" не заменяется.

Bredonosec> Не отмазываясь на "темно", точно так же, как и на "мокро", "холодно", "жарко".
Уровень отмазок от уровня технического обеспечения не зависит.
От уровня технического обеспечения зависит только уровень потерь и вероятность успешного выполнения задачи.

Bredonosec> Паш, ты меня читаешь, или где-то в другом месте? Я привел прямой линк на пост с указанием о вагнерах в сирии. Которых ты там отрицал. При чем тут призывы?
Теперь дай цитату моих слов, где я "отрицал Вагнеров в сирии". Мне интересно ты просто вошел в раж, и не обращаешь внимание, что говорит собеседник, или "гнешь реальность силой мысли". :)

Bredonosec> Называть войной спецоперацию, в ходе которой задача захвата правительства страны была выполнена ценой потерь около 20 убитыми и порядка 70 ранеными при порядка 2000 убитых с другой стороны - не очень правильно. Клинтон приказал вывести именно чтоб не получить новый вьетнам.
То есть война была проиграна и янки ушли, понеся бессмысленные потери.
Об чем и говорю.

Bredonosec> Какой обходной путь, паш? Даже китайцы с их миллиардом отказались от идеи партизанства, потому как это равнозначно дикому геноциду своего населения.
То, что сегодня зовется "спецподразделениями", то есть подразделения, предназначенные для ведения боевых действий без официального объявления войны и зачастую для скрытного действия на территории противника - изначально и были "партизаны".
То, что ты под "партизанами" понимаешь исключительно повстанцев - заслуга пропаганды Советского Союза, очень специфически рассказывавшего о партизанском движении в ходе Великой Отечественной Войны.

Bredonosec> ты опять пересказал устав.
Bredonosec> Зачем? я его и в оригинале перечитать могу.
Ну так сделай это, всяко пользы будет больше, чем от твоего растекания мыслию по древу.
   57.057.0
+
-
edit
 

Torin

опытный

Bredonosec> Какой обходной путь, паш? Даже китайцы с их миллиардом отказались от идеи партизанства, потому как это равнозначно дикому геноциду своего населения.

Китай отказался от партизанщины потому как уровень развития промышленности позволяет. Те у кого бабла нет вполне партизанят. И последние лет 20 показывают что партизан давить эт еще та задачка.

Bredonosec> А ты воспринимаешь всё на уровне 19 века и народного ополчения против наполеона.

Ирак, афганистан, емен, сирия разве не современную картину показывают?

Bredonosec> Толку от партизан в бою против нормального армейского хайтека типа хотя бы такого?
Bredonosec> Orbital ATK MK44 30mm BUSHMASTER II - YouTube
Bredonosec> закопался? отлично, там и похороним.

Все зависит от оснащения партизан и оборудования позиций. Противошрапнельный козырек изобретение столетней давности. Перекрытая щель чуть помоложе, но то же хорошо за 60. Примета современности - бетонные коробки + птуры. Такой коктейль позволил хезболе озадачить цехал.
   57.057.0
+
-
edit
 

Meskin

опытный

Полл> Я за улучшение экипировки.
Даже если зацикливаться на 2-хточечном ремне нужно сделать нечто не уступающее по скорости и удобству настройки Магпуловскому двухточечнику.
Тем более заменить наши жуткие карабины (на ремне) отстёгивание которых даже летом тренирует выносливость и решимость.
 
   
+
-
edit
 

Meskin

опытный

Полл> ...А где в поле, то:
А вот с поля (со спецназовского триатлона)
Видны следы народного творчества.
Прикреплённые файлы:
 
   
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Meskin> Даже если зацикливаться на 2-хточечном ремне нужно сделать нечто не уступающее по скорости и удобству настройки Магпуловскому двухточечнику.
Я правильно вижу, что на фото с триатлона эти "удобные карабины" замотаны изолентой?
Для спорта решение еще пойдет, но для настоящей грязи или мороза изолента непригодна.
А значит и карабины, которые ей приходится заматывать - тоже.
:(
   57.057.0
+
+3
-
edit
 

Meskin

опытный

Полл> Я правильно вижу, что на фото с триатлона эти "удобные карабины" замотаны изолентой?
Полл> А значит и карабины, которые ей приходится заматывать - тоже.
Очень правильное замечание, но замотан штатный карабин, видимо чтобы пальцы не резало, а ленту всегда новую намотать можно, в СССР резиновая лента даже на клюшках (пацанских) держалась какое-то время. Очень ценятся карабины так называемые рижские, но опять же надо шить, клепать и т.д. Мне как хоккеисту 80-х годов прошлого века это не трудно, но современные школьники не столь мотивированы ;)
Прикреплённые файлы:
2.jpg (скачать) [541x248, 27 кБ]
 
 
   
+
-
edit
 

Meskin

опытный

Вот пожалте казахи купились на израильский АК-альфа
 
   
+
-
edit
 

Oleg_Ko

втянувшийся
★★
админ. бан
Meskin> Для таких случаев можно предусмотреть крепление личного оружия и к ранцу и к разгрузке. Всё уже придумано испытано, но в русскую армию не поступает. :(

потому как нафиг не нужно
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #05.12.2017 19:35  @Полл#26.11.2017 22:17
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> Поэтому снайперская пара на километр ЛБС - высокоэффективные бойцы, а сто снайперов на километр фронта - беспомощное мясо, которых скоро перережут.
Ну не совсем так то уж все плохо,вовсе и не беспомощное мясо,просто слишком дорогое удовольствие,примерно как использовать высококвалифицированых мастеров(станочников например),для уборки территории или забивания заборов досками,если бабла навалом,то почему нет,они справятся :D :D
Кстати заметить,снайперские пары на ЛБС это нечто не совсем обычное,ты видимо имел ввиду тех кого на западе называют марксменами?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Серега12 #11.12.2017 20:07  @Meskiukas#26.11.2017 00:42
+
-
edit
 

Серега12

втянувшийся

Meskiukas> У каждого автомата, а тем паче пулемёта СВОЙ звук. Быстро начинаешь понимать, кто и откуда стреляет.

Интересно какой звук у этого? :D
Прикреплённые файлы:
64.jpg (скачать) [785x426, 177 кБ]
 
 
   62.0.3202.9462.0.3202.94
RU Серега12 #11.12.2017 20:09  @Серега12#11.12.2017 20:07
+
-
edit
 

Серега12

втянувшийся

Meskiukas>> У каждого автомата, а тем паче пулемёта СВОЙ звук. Быстро начинаешь понимать, кто и откуда стреляет.
Серега12> Интересно какой звук у этого? :D

Продолжение.

Дикий АК: безумные модификации главного автомата мира

За полвека существования АК вполне наработал себе статус оружия массового поражения: именно из этого автомата было убито больше людей, чем из всего другого оружия вместе взятого. По статистике и //  dnpmag.com
 
   62.0.3202.9462.0.3202.94
BG excorporal #11.12.2017 20:20  @Серега12#11.12.2017 20:09
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Серега12> Продолжение.
На фото с пакистанцем не АК, а BREN.
   63.0.3239.8463.0.3239.84
1 165 166 167 168 169 187

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru