[image]

Русская православная церковь и Украина

 
+
-
edit
 

Alexey
Guest

гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от ноября 2017г.

РПЦ официально зафиксировала независимый статус Украинской церкви:

// РПЦ официально зафиксировала особый статус Украинской церкви

   
+
-
edit
 

РБК
Guest

гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от ноября 2017г.

В Киеве опровергли просьбу Филарета Москве о помиловании и возвращении в состав Московского Патриархата:

// В Киеве опровергли просьбу Филарета Москве о покаянии

   
+
-
edit
 

РБК
Guest

гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от ноября 2017г.

В РПЦ подтвердили получение письма киевского патриарха Филарета, в котором он попросил простить, если «согрешил словом, делом», и восстановить совместное молитвенное общение с верующими:

Фото: Global look press

// В РПЦ назвали письмо патриарха Филарета «официальным документом»

   

RU кщееш #07.01.2020 14:16
+
-
edit
 

Епифаний ожидает признания ПЦУ со стороны еще четырех церквей

Митрополит Епифаний уверен, что в этом году продолжится процесс признания ПЦУ. //  www.unian.net
 
   79.0.3945.9379.0.3945.93

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

"Каждый епископ ожидает, что СБУ может постучаться в его дверь". Что происходит с Украинской православной церковью - BBC News Русская служба

Би-би-си рассказывает, что происходит сейчас в церковной жизни Украины, как и почему к ней привлечено внимание государства и кому будет принадлежать одна из главных православных святынь - Киево-Печерская лавра. //  www.bbc.com
 
За последние несколько недель Служба безопасности Украины провела около десятка обысков в епархиях УПЦ (Московского патриархата). Хотя ни складов оружия, ни неких российских диверсантов, которые якобы должны были прятаться в ее храмах и монастырях, украинские правоохранители не нашли, атмосфера вокруг УПЦ явно накаляется. Би-би-си рассказывает, что происходит сейчас в церковной жизни Украины, почему к ней привлечено внимание государства и кому будет принадлежать одна из главных православных святынь - Киево-Печерская лавра.


В поисках ячеек "русского мира"


Серия обысков и проверок в епархиях УПЦ началась в октябре этого года. В пресс-релизах СБУ по этому поводу неизменно говорилось о том, что цель этих мероприятий - проверка, не используются ли помещения епархий в качестве "ячеек "русского мира", не скрываются ли в помещениях УПЦ граждане государства-агрессора и не хранятся ли там запрещенные предметы (то есть оружие и взрывчатка).


В конце октября и.о. главы СБУ Василий Малюк заявил, что с начала большой войны его ведомство открыло 23 уголовных дела против деятелей УПЦ, а 33 священнослужителя являются подозреваемыми - "от классических агентов сбора глубинной информации до банальных корректировщиков огня в рясах".

Самый высокопоставленный из подозреваемых - митрополит Тульчинский Ионафан (Елецких), которому вменяют нарушение равноправия граждан по религиозному признаку: по версии СБУ, после вторжения России он якобы поддерживал действия Кремля и на собственном сайте размещал публикации, "разжигающие межконфессиональную рознь". Сейчас сайт "закрыт на техобслуживание". Сам митрополит Ионафан отвергает обвинения в свой адрес.



На прошлой неделе прошли еще два обыска, которые потрясли православное сообщество Украины.

Правоохранители пришли в самую большую святыню страны, неформальную столицу украинского православия - Киево-Печерскую лавру. После осмотра более трех сотен помещений силовики отрапортовали о том, что нашли "пророссийскую литературу" и "наличку" - два миллиона гривен (50 тысяч долларов), более 100 тысяч долларов и "несколько тысяч российских рублей".



Еще больший резонанс вызвал другой обыск - в Черновцах. Тамошняя епархия занимает особое место на карте украинского православия: именно ее до избрания предстоятелем УПЦ возглавлял митрополит Онуфрий (Березовский), а сейчас там главенствует его близкий соратник, а заодно глава отдела внешних сношений УПЦ митрополит Мелетий (Егоренко).

По итогам этого обыска правоохранители заявили, что нашли в епархии оптовые партии "прокремлевской литературы", а на епархиальных компьютерах обнаружили фотокопии документов боевиков, воевавших против ВСУ в Донбассе. Кроме того, сказали в СБУ, они обнаружили документы, свидетельствующие о наличии у митрополита Мелетия российского гражданства (он сам оперативно отверг обвинение, заявив, что заявление о замене российского паспорта, якобы найденное силовиками, ему подбросили).

В тот же день ряд украинских СМИ разместили со ссылкой на источник в СБУ фотографию полуголого юноши, стоящего у стены с поднятыми руками. 17-летнего парня якобы обнаружили в келии секретаря епархии архимандрита Никиты (Сторожука), которого "повысили" до главы соседней Ивано-Франковской епархии - его фотография, стоящего возле расстеленной кровати босиком, прилагалась. СБУ аутентичность снимков не подтверждала, но оппонентам УПЦ это и не потребовалось - в соцсетях немедленно обвинили "московских попов" в разврате.

Архимандрит Никита отверг обвинения в свой адрес, а глава информационно-просветительского отдела УПЦ митрополит Климент (Вечеря) заявил Би-би-си, что признаки преступления скорее усматриваются в распространении фотографий полуголого юноши.

В результате этого скандала запланированную церемонию рукоположения архимандрита Никиты в епископы отложили, но, говорит митрополит Климент, у УПЦ нет никаких оснований отказываться от этого решения. Рукоположение Никиты должно состояться 4 декабря, но, видимо, проходить оно будет в крайне нервной обстановке.

"Чем сильнее будет давление на церковь при помощи подобных методов, тем мощнее это консолидирует ее верных, духовенство и епископат", - говорит митрополит Климент.

Другой епископ УПЦ, пожелавший остаться анонимным, в разговоре с Би-би-си звучит менее уверенно. По его словам, в епископате его церкви царят настроения шока и растерянности: каждый епископ ожидает, что в любой момент СБУшники могут постучаться именно в его дверь.




В мае УПЦ провела собор, по итогам которого заявила о независимости от Русской православной церкви - вычистив практически все упоминания об РПЦ из своего устава. Сейчас никаких связей с РПЦ Украинская церковь не поддерживает, говорит Би-би-си митрополит Климент: для этого нет никаких возможностей, да и потребности тоже.




"УПЦ сегодня сделала все для того, чтобы соответствовать всем требованиям к независимой поместной церкви. Целый ряд церквей, которые называют себя независимыми, не имеют и частицы тех прав, которые есть у УПЦ", - продолжает митрополит Климент.

Ряд экспертов ставят такую позицию под сомнение. УПЦ может считать себя независимой, но для православного мира она является лишь совокупностью епископов Русской церкви, осуществляющих служение на территории Украины, еще в мае объяснял Би-би-си собеседник в Константинопольском патриархате. Русская церковь продолжает считать УПЦ своей частью: например, ее епископы и епархии перечисляются на сайте РПЦ.

Решить проблему канонического статуса УПЦ можно было бы, например, объединившись с автокефальной Православной церковью Украины - но ее УПЦ и церковью-то не считает. Или войдя в переговоры с Вселенским патриархом, своеобразным первым среди равных лидеров в православном мире, - но УПЦ разорвала отношения с Константинополем еще в 2018 году, вслед за Русской церковью, и с тех пор никаких мер для сближения с ним не предпринимала.

В любом случае, даже после объявления о независимости от РПЦ в мае, позиция УПЦ относительно происходящего в Украине продолжала вызывать вопросы.





Многие наблюдатели ожидали, что на заседании синода УПЦ, который состоялся на прошлой неделе, церковь подтвердит свое намерение дистанцироваться от Москвы и как минимум займет жесткую позицию относительно этих вопросов. На деле этого не случилось.





Отсутствие реакции на "аннексию" Русской церковью четырех епархий УПЦ митрополит Климент объясняет тем, что решения о их переподчинении "не обоснованы каноническим правом и не имеют никаких канонических последствий" для УПЦ.

Сложно сказать, удовлетворяют ли такие объяснения - а также, например, отказ УПЦ от прямой критики позиции Русской церкви и ее предстоятеля патриарха Кирилла относительно войны в Украине - украинское общество.

Социология говорит, что не особо.





УПЦ, по сути, так и не удалось избавиться от устоявшегося в массовом сознании клише "московской церкви".

Зеленский приходит к церкви

Украинская власть сейчас активно переосмысливает свое отношение к церковной проблематике.

Автокефальная ПЦУ была создана в Украине в декабре 2018 года, незадолго до президентских выборов, и основную роль в этом - кроме, разумеется, церковных институций - сыграл тогдашний президент Порошенко.. Собственно, создание ПЦУ Петр Порошенко называл одним из самых весомых достижений своего президентства и активно использовал этот мотив в собственной предвыборной кампании.

Владимир Зеленский после своей триумфальной победы на выборах относился к ПЦУ с подозрением, считая ее, говорили источники Би-би-си в окружении президента, политическим проектом Порошенко. Более того, ближайшие соратники Зеленского периода самого начала его президентства - в частности, глава СБУ Иван Баканов и ответственный за региональную политику зам главы офиса президента Сергей Трофимов - виделись горячими сторонниками православия в его "канонично-русской" версии.

Но время шло. Сначала из властных коридоров ушел Трофимов, потом со скандалом был уволен со своего поста друг детства президента, юрист по специальности Иван Баканов - Зеленский во всеуслышание заявил, что СБУ при нем оказалось переполненным российскими агентами и предателями. Новым руководителем главной украинской спецслужбы - пока что с приставкой "и.о." - стал кадровый спецслужбист Василий Малюк.

В своем первом же интервью на должности Малюк назвал УПЦ "идеальным полем для функционирования вражеской резидентуры". Тогда же и начались первые рейды СБУ по епархиям этой церкви.

"Конечно, активизация работы на направлении УПЦ МП связана со сменой руководства СБУ, и, конечно, это не делается без согласования с высшим руководством государства. Если на проповедях священник говорит, что "Украины не существует, войны нет, а Россия пришла нас освободить", то это вопрос не церковной истории, а национальной безопасности. Василий Малюк донес эту позицию руководству государства, оно согласовало, поэтому сейчас хлопцы так и действуют", - говорит Би-би-си собеседник в Службе безопасности Украины, не уполномоченный комментировать эту тему официально.


Через определенную личную трансформацию, похоже, прошел и президент Зеленский лично. В начале президентского срока, говорили Би-би-си источники в его окружении, тема религии не интересовала Зеленского вообще.


На позапрошлой неделе во время общения с представителями украинских СМИ президент вдруг заявил, что недавно "захотел глубже разобраться в (церковном) вопросе" и установить в этой сфере справедливость. И назвал человека, которого призвал стать своим проводником в неведомый ему доселе мир межправославных отношений в Украине.


Им оказался доктор философских наук, религиовед и бывший депутат Верховной Рады Виктор Еленский - последовательный сторонник украинской автокефалии, считающий, например, что у структур Московского патриархата в Украине будущего нет, УПЦ должна открыто осудить предателей в своих рядах и разорвать все отношения с РПЦ, а ее иерархи - отослать в Москву ордена Дружбы, некогда полученные ими из рук Владимира Путина.




В разговоре с Би-би-си Виктор Еленский подтвердил, что встречался с президентом и тот его "внимательно и заинтересованно слушал".

Религиовед утверждает, что каждый президент Украины, за исключением разве что Виктора Януковича, рано или поздно органично приходил к осознанию важности существования в Украине собственной поместной церкви - и Зеленский в этом плане не является исключением.

"Я увидел, что у президента есть понимание того, что с разобщенностью православия в Украине есть проблема и ее нужно решать. Думаю, у него уже сейчас есть понимание, что томос и автокефалия ПЦУ были огромным прорывом… Там понимают, что ПЦУ - это церковь, которая всегда поддерживает и государство, и Украину", - подчеркнул новый главный неформальный советник Зеленского по церковным вопросам.

В ходе того же общения с журналистами Зеленский заявил, что предложит правительству создать новый орган исполнительной власти, который занимался бы вопросами религии - следует понимать, вместо ныне действующей Госслужбы по вопросам этнополитики и свободы совести (ГЭСС).




Индикатором изменения политики государства по отношению к ПЦУ может стать решение вопроса с принадлежностью Киево-Печерской лавры.


...


В УПЦ к перспективе появления у них соседей по Лавре относятся с тревогой.

"Если ПЦУ передадут в пользование какой-либо храм на территории Лавры, политическая и моральная ответственность за последствия такого решения будет лежать на тех, кто примет такое решение. Этот шаг будет воспринят верующими УПЦ однозначно негативно, как провокация, потому что мы знаем, что в ПЦУ не умеют культурно себя вести рядом с верующими других конфессий", - говорит митрополит Климент (Вечеря).

Он отказывается комментировать перипетии внутренней политики Украины - вроде позиции и.о. главы СБУ относительно УПЦ или нахождение Владимиром Зеленским нового советника по церковным вопросам. По его словам, УПЦ не раз показывала, что перед лицом войны она солидарна с украинской властью и президентом лично, а любые противопоставления его церкви и государства являются "манипуляциями, не имеющими ничего общего с реальностью".

Митрополит Климент не отрицает, что проблемы, с которыми в последнее время столкнулась его церковь, связаны с усилиями неких "лоббистов ПЦУ", которые остались во власти еще со времен президентства Петра Порошенко.

"УПЦ относится к происходящему довольно спокойно, потому что мы всегда пытаемся действовать в рамках Закона Божьего и украинского законодательства", - говорит он.
 
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
1 декабря 2022

"Мы не позволим строить империю в украинской душе". Зеленский хочет запретить связанные с Москвой религиозные организации - BBC News Русская служба

Президент Украины Владимир Зеленский сообщил, что власти страны предлагают принять закон, согласно которому под запретом окажется деятельность "аффилированных с центрами влияния в Российской Федерации религиозных организаций". //  www.bbc.com
 
Президент Украины Владимир Зеленский сообщил, что власти страны предлагают принять закон, согласно которому под запретом окажется деятельность "аффилированных с центрами влияния в Российской Федерации религиозных организаций". Он сказал, что решение было принято на заседании Совета национальной безопасности и обороны, который рассматривал "многочисленные факты связей отдельных религиозных кругов в Украине с государством-агрессором".


В своем заявлении Зеленский не уточнил, о каких именно "религиозных кругах" идет речь, но отдельно он упомянул о поручении провести экспертизу на предмет наличия церковно-канонической связи с Московским патриархатом устава Украинской православной церкви (УПЦ).


В течение последних недель Служба безопасности Украины проводила многочисленные обыски на объектах, которые использует эта церковь. До войны с Россией она была известна как УПЦ (МП), однако в мае эта церковь провела собор, по итогам которого заявила о независимости от Московского патриархата. При этом дискуссии, стала ли УПЦ действительно независимой от Москвы, продолжаются до сих пор. Многие епископы и священники не поддерживают отдаление УПЦ от Москвы.
 



Зеленский также заявил, что СНБО поручило силовым органам "активизировать меры по выявлению и противодействию подрывной деятельности российских спецслужб в религиозной среде Украины". Он также пообещал ввести персональные санкции против виновных в такой деятельности.
 




Украинская православная церковь - крупнейшая про числу приходов религиозная организация Украины. Перед началом российского вторжения у нее было около 12 тысяч приходов, а у получившей томос об автокефалии Православной церкви Украины - около 7 тысяч.
 




Весь вопрос, как в массах это воспримут. Проглотят или нет? Что для них фундаментальнее, какие ценности - православные или "национальные" (+кружевные трусики в Европе)?
   56.056.0
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Fakir> Весь вопрос, как в массах это воспримут.

Массы у них в целом такие же как у нас, т.е. либо атеисты либо агностики, которые (если говорить только о христианстве) церковь воспринимают в лучшем случае в виде традиционной обрядности - обвенчаться, отпеть покойника, свечку поставить за болеющего и т.п. Тех, кого сейчас принято называть воцерко́вленными людьми относительно немного (на что кстати постоянно жалуются служители культа).
В любом случае гражданского мира там это не прибавит (ради чего собственно эта возня и затевается).
   98.0.4758.10298.0.4758.102
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.1.> Массы у них в целом такие же как у нас, т.е. либо атеисты либо агностики, которые (если говорить только о христианстве) церковь воспринимают в лучшем случае в виде традиционной обрядности


По-моему, как минимум на уровне обрядности там сильнее. Опять же, "крёстным" связям (кумовство) придаётся большее значение, чем в современной России.
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Злые языки

АПН Северо-Запад

Ты еси муж, сотворивший сие //  www.apn-spb.ru
 
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Украинский суд приговорил к пяти годам тюрьмы за оправдание "российской агрессии" в отношении Украины главу Тульчинской епархии Украинской православной церкви митрополита Ионафана (в миру — Анатолий Елецких). 74-летний митрополит Ионафан стал первым действующим главой епархии бывшей «московской» церкви, приговоренным к тюрьме.
 
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Вообще собрались запрещать! Ну и если и это прокатит, если проглотят - то я уж и не знаю...

Би-би-си
19 октября 2023
Верховная рада Украины после полугода жарких споров одобрила в первом чтении законопроект, фактически запускающий процесс запрета Украинской православной церкви (УПЦ, до недавнего времени — Московского патриархата, хотя сейчас церковь настаивает, что связи с Россией не имеет).

Решение поддержали 267 депутатов (при необходимых 226). До последней минуты голосование было под вопросом и могло не состояться.

Дискуссии о специальном законе для ограничения деятельности в Украине руководимых из России церквей продолжались с ... 24 февраля 2022 года. Русская православная церковь и ее руководитель патриарх Кирилл последовательно поддерживают действия Кремля.

В декабре прошлого года в борьбу за «духовную независимость» включился президент Владимир Зеленский, вместе с СБУ запустивший процесс преследования представителей «русского мира» в УПЦ.

На фоне попыток изгнать эту церковь из Киево-Печерской лавры и других древних храмов Украины в Раде появился ряд законопроектов о полном или частичном запрете.
 


И хотя правительство по поручению Зеленского давно представило свой законопроект, а сам Зеленский несколько раз анонсировал его одобрение, почти 10 месяцев парламент не мог проголосовать. Как оказалось, во фракции «Слуга народа», есть мощное лобби УПЦ, а сам президент не слишком проталкивал принятие закона.
 


Депутаты Верховной рады проголосовали за наиболее «мягкий» вариант проекта, который предусматривает непростую и длительную процедуру запрета религиозных общин, связанных с Россией.

Но до второго чтения документ теоретически могут изменить и ужесточить — хотя голосов для его принятия может не хватить.

В УПЦ называют такие шаги парламента нарушением прав человека и преследованием церкви. Там настаивают, что еще с мая 2022 года Украинская православная церковь является независимой от Москвы, и обещают оспорить закон в случае его окончательного принятия.
 


Мда, впрочем попы там тоже походу не Аввакумы ни разу...


Что сказано в законопроекте

Рада приняла за основу предложенный правительством законопроект, который считают самым мягким из всех существовавших инициатив о запрете УПЦ (МП).

Например, альтернативный документ от партии «Европейская солидарность» во главе с экс-президентом Петром Порошенко предполагал немедленный запрет этой церкви, а предложения группы депутатов от разных фракций — быстрое лишение УПЦ имущества и облегчение перехода церковных общин в автокефальную Православную церковь Украины (ПЦУ).

Правительственный закон запускает непростой и продолжительный механизм движения к запрету.

Он выглядит так: Государственная служба по этнополитике и свободе совести сначала должна установить, что определенная религиозная организация имеет свой центр в России. После этого служба выдает церкви предписание исправить ситуацию. Но если этого не происходит, служба подает на это юридическое лицо иск в суд, который уже и должен принять решение о запрете.

Реализовать этот механизм будет трудно по нескольким причинам. Во-первых, судебные процессы будут продолжаться долго, а до реального запрета с момента принятия закона могут пройти годы. Во-вторых, УПЦ (МП) как единого юридического лица не существует, а есть отдельные организации, против которых нужно подавать иски: Киевская метрополия (главная), епархии (более полусотни) и отдельные приходы (их тысячи). Таких юридических лиц в Украине есть около 9 тысяч.

Как отреагировала УПЦ

Глава синодального отдела УПЦ митрополит Климент заявил Украинской службе Би-би-си, что считает принятый в первом чтении законопроект частью «глобального процесса дехристианизации украинского общества».

«Уверяю вас, что точно так же увидите, как те, кто требует запрета УПЦ якобы с целью государственной безопасности, те, кто рьяно лоббирует во власти ПЦУ, завтра единогласно проголосуют за введение в Украине однополых браков, а после завтра у меня даже фантазии не хватит, куда будут двигаться границы их законотворчества», — сказал Климент.

Представитель УПЦ также заявил, что многие из верующих этой церкви «защищают свое государство от России, многие из них погибли как герои», и законопроект говорит о неуважении депутатов к этим людям. «Политики в очередной раз бросают религиозные убеждения миллионов украинцев на растерзание своим корпоративным интригам», — утверждает он.

Климент добавил, что «никакие инстанции никогда не смогут доказать, что миллионы верующих УПЦ — преступники, потому что это не так».

Позиция Запада

Еще в январе 2022 года специальная экспертная комиссия Государственной службы по этнополитике и свободе совести официально заявила о связи этой церкви с Московским патриархатом.

Сама УПЦ с этим не соглашается и заявляет о своей независимости от Москвы, хотя и признает, что полную автокефалию так и не провозгласила.


В любом случае формальные основания для судебного иска у государственной службы есть, но остаются открытыми вопросы, сколько времени могут продолжаться судебные процессы и можно ли вообще себе представить появление тысяч исков.

Однако, как указывают собеседники Украинской службы Би-би-си в церковных кругах, именно такой судебный путь является наиболее легитимным и не вызовет резкого осуждения на Западе в связи с нарушением религиозной свободы и прав человека.

По европейским традициям, решения о запрете каких-либо религиозных организаций может принимать только суд.
 


Как-то после таких заяв Климента даже непонятно, стоит ли сочувствовать УПЦ, или все получают то, чего заслуживают...



Якобы:

По данным соцопросов, сейчас более 50% украинцев поддерживают автокефальную ПЦУ, у которой есть около 8-9 тыс. приходов. Только 5% украинцев поддерживают УПЦ, которая имеет около 10 тыс. приходов, но это миллионы людей, которые готовы защитить свою структуру и ее руководство.
 


Про проценты скорее всего врут, но сдаётся мне, важны даже не только проценты, сколько возрастная структура этих процентов. Пусть там будут и 30%, и все 50%, но если это одни пенсионеры - так "делай с ним что хошь".
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Fakir> Вообще собрались запрещать! Ну и если и это прокатит, если проглотят - то я уж и не знаю...
Fakir> Би-би-си

Почему не прокатит то? Скакуны проглотят что угодно, а запад традиционно "не заметит"...
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.1.> Почему не прокатит то? Скакуны проглотят что угодно,

Значит влияние собственно УПЦ на паству вообще никакусенькое, раз скачками так легко перебивается - тогда получили что заслужили.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Fakir> Значит влияние собственно УПЦ на паству вообще никакусенькое, раз скачками так легко перебивается - тогда получили что заслужили.

Не понял честно говоря, при чем тут влияние на паству, если речь идет о УПЦ Московского патриархата - которые по определению москали и агенты врага?
Что паства УПЦ МП должна была сделать - устраивать перестрелки с СБУ в Киевско-Печерской лавре или как раскольники при Петре I закрываться в храмах и самосжигаться?
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.1.> Не понял честно говоря, при чем тут влияние на паству, если речь идет о УПЦ Московского патриархата - которые по определению москали и агенты врага?

О влиянии на украинское общество в целом. Следовательно, оно, по-видимому, паче чаяния, очень мало, если не пренебрежимо.

A.1.> Что паства УПЦ МП должна была сделать

...т.е. она настолько невлиятельно, что сделать не может ни-че-го. Ч.т.д.

Т.е. УПЦ уже в сущности скорее не субъект политической жизни и более или менее полезный союзник, а объект, нуждающийся в защите. Ну еще можно в принципе поднять на знамя как символ и лозунг - "там православных обижают, не позволим!".
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Fakir>...т.е. она настолько невлиятельно, что сделать не может ни-че-го. Ч.т.д.

???
Что за "влияние" можно оказать в стране, где за это "влияние" тебя могут просто тупо пристрелить в ближайших кустах, или в СБУ налить тебе строительной пены в задний проход - и никто об этом не узнает, и никому ничего за это не будет.
P.S. Ну кроме вооружённого сопротивления - а тут я так понимаю, что кто на это способен уже и так воюет...
   100.0.4896.127100.0.4896.127
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.1.> Что за "влияние" можно оказать в стране, где за это "влияние"

Если оно достаточно массовое, хоть сколько-нибудь - "за это влияние" просто было невозможно сколько-нибудь массово, а немассового бы верующие люди не боялись (по крайней мере, таких нашлось бы достаточно много). Я ж говорю - не Аввакумы.
То есть массовости сильного влияния, судя по всему, нет. Если нет достаточного числа людей, готовых рисковать и идти на плаху за свою веру - это не вера, а тьху. Об чём и речь.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru