Москва и производительность труда

Sandro>> Бизнес всегда и везде естественным ..
Userg> Нормальное государство урезает такие хотелки.

Концентрация бизнеса в Москве - целенаправленная политика государства.
Никакой "естественности" тут нет.

TEvg-2> Концентрация бизнеса в Москве - целенаправленная политика государства.
TEvg-2> Никакой "естественности" тут нет.
Концентрация денег и власти самая естественная веСЧь у человеков. Романтический период борьбы социалистического лагеря с капиталистическим позади и давать няшки простой скотинке нет больше смысла . Тупые человеки слились буржуям на обещание жить "сыто, долго и счастливо" и забыли, что чужие обещания самый верный способ получить проблем. Сейчас распихивают баранов по загонам чтобы легче было стричь. Бараны не против, т.к. какую-то шерсть всё же оставляют, живёшь в тепле и даже ветеренар есть..а баранина и не очень популярна у повара. Повар больше готовит из свинины и говядины, а те загоны подальше и барашкам их воплей не слышно. Старые же бараны исчезают сами по себе. Молодым пофиг. Старость же никогда не придёт.

Штуша-Кутуша> Такие хотелки могут эффективно урезаться только одним - конкуренцией в экономике.
Не так категорично. Трудовая миграция где то популярна, а кое где и не очень. Много социальных, психологических и даже религиозных причин останавливают бег за морковкой. Да и зачем тогда содержать государство, если оно отпускает к соседям лучших.


Штуша-Кутуша> Характер современного производства настолько принял общественную составляющую, что заниматься малым/индивидуальным делом нет никакого смысла.
Это да.


Штуша-Кутуша> Классовая/кастовая состовляющая общественных конфликтов это неизбежное будущее. В системе где у низшего звена общественной пирамиды отнимают всё и оставляют немного чтобы не сдохнуть будут проблемы.
Увы, пока правители помнят и выполняют заветы Ильича таких конфликтов нет и не предвидится. Даже в процессе выяснения отношений среди больших дяденек плебс используется в основном по религиозным поводам.

Iva> Поэтому понятно желание Питера выжечь Москву, но Архангельску или Бурятии все равно ничего не светит
Знаешь почему такое одинаковое желание в трех очень разных регионах? Очень просто, в течение последней четверти века Москва замкнула на себя все финансы страны, рассказывая про нищие медицину, образование, науку, культуру и прочих силовиков. Что мы видим по итогу: полковники с грузовиками нала, сенаторы с виллами во Франции, режиссеры в обнальных структурах, театралы со стомиллионнными дотациями, академики уже династиями недвигу в аренду сдают. Хрен с ними, пусть бы жировали, но где хоть одно достижение? Где оскары, нобели, золотые медали? Пусть по стране еще что то выживает, а в самой Москве просрано все: автопром, наука, спорт. Еще и оправдалки горбатые лепят, мол дорого промышленность у них держать, оне там все такие яйцеголовые, умом зарабатывают. Где ум то, в Сколково? Не смешите мои тапочки, мопед за 8 тыр баксов я за неделю соберу на пороге гаража. Посмотри на структуру доходов Москвы, 40% налога с прибыли и 7% налог на имущество организаций. Что же за оборудование то такое, с производительностью в 5 раз больше среднероссийского, афганские фермеры в аренду сдали, когда их поля пожгли?

Userg> Знаешь почему такое одинаковое желание в трех очень разных регионах? Очень просто, в течение последней четверти века Москва замкнула на себя все финансы страны...

собственно это ещё со времён Ивана Калиты происходит

с.т.> собственно это ещё со времён Ивана Калиты происходит
да хрен бы с этим замыканием, если деньги идут на проекты в интересах страны. Но так ведь проедают тупо.

с.т.>> собственно это ещё со времён Ивана Калиты происходит
s.t.> да хрен бы с этим замыканием, если деньги идут на проекты в интересах страны. Но так ведь проедают тупо.

хм..а ты что конкретно предлагаешь? я вот вижу много проектов ведущихся в интересах страны

с.т.> хм..а ты что конкретно предлагаешь? я вот вижу много проектов ведущихся в интересах страны

Нам уже ничего не поможет. Укатали сивку крутые горки.
Революшу больше не переживем, а прежним курсом - медленно загнемся.

ЗЫ никаких стоящих прокетов в интересах страны не существует.

Userg> Не смешите мои тапочки, мопед за 8 тыр баксов я за неделю соберу на пороге гаража.

Что тебе мешает собирать по мопеду в неделю и продавать за за 8 тыр баксов? Почему страдаешь насчёт Москвы?

Собирай-продавай!

Userg>> Не смешите мои тапочки, мопед за 8 тыр баксов я за неделю соберу на пороге гаража.
Sandro> Что тебе мешает собирать по мопеду в неделю и продавать за за 8 тыр баксов? Почему страдаешь насчёт Москвы?
Sandro> Собирай-продавай!

Никто же не покупает московские мопеды по 8000 баксов. А делают их (в количестве одной штуки) на ворованые у страны деньги. Понятно что в архангельской области бабла нет и никто его не даст.

с.т.> собственно это ещё со времён Ивана Калиты происходит
И много бояр хранцузское подданство имело тогда?

с.т.> хм..а ты что конкретно предлагаешь? я вот вижу много проектов ведущихся в интересах страны

А на результаты где можно посмотреть?

Sandro> Что тебе мешает собирать по мопеду в неделю и продавать за за 8 тыр баксов? Почему страдаешь насчёт Москвы?
Sandro> Собирай-продавай!
А почему Чубайс сначала продает получает деньги, а потом собирает?

Userg> А почему Чубайс сначала продает получает деньги, а потом собирает?

потому что он Чубайс

"что позволено Юпитеру - не позволено быку" © - этой фразу уже больше 2 тыс лет.

Iva> "что позволено Юпитеру - не позволено быку" © - этой фразу уже больше 2 тыс лет.

Вы прибыли с гладиаторских боев и снизошли до ответа мне? Проблем с парковкой не возникло?

Iva> Я летал Победой в Мюнхен - реально в аэропорт в 100 км от Мюнхена, бывшую базу ВВС ФРГ(ЕМПНИ), там минимум удобств, никаких автобусов пассажиры идут сами.
Это обычно в мелких портах. Что рф, что ес, что в остальном мире.
Хотя конечно, маааасквичам оно непривычно.

>Понятно, что при их рамерах такой аэропорт может даже не иметь (и скорее всего не имеет) своей службы управления движением.
когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите ©
Кто дает разрешения на занятие полосы? Кто дает разрешения на посадки? А в СМУ? Наугад?
Или о таких мелочах сова-стратех не задумывается?

В ес местные диспетчерские службы формально состоят в структуре евроконтроля, но это не мешает им оставаться на месте. Только А-пространство ака магистрали, и то, только в некоторых участках, управляются из бельгийских центров.

>кстати этот момент "квартира должна быть сверху или внутри зарплаты" и определяет отсутствие производства в Москве.
а ничего, что кому-то в этих квартирах надо жить, и их зарплат тоже должны включать в себя квартиру?

>Повышение зарплат чиновникам в провинции может создать ситуацию, когда провинциальный бизнес не сможет конкурировать на рынке труда с госсектором - соответственно в реальный сектор экономики будут идти худшие люди
Вот 2 поста рядом, и строго противоположны.
То, оказывается, производства нет, потому что зарплаты недостаточны по сравнению с торгашами, и тут же - что, оказывается, именно реальный сектор собирает лучших людей благодаря зарплате.
Очаровательно.

>хотя один момент понятен - надо, хотя бы , развернуть путинские налоговые "реформы" в противоположную сторону.
и ходора вернуть, да? А то ж обидно, человек воровал-воровал, а тут, панимашь, посадили в турму. Нехорошо.

>что еще просматривается из "быстрых" решений - это резкое ограничение гастарбайтеров всех типов.
это чтоб экономика окончательно стагнировала? Вы традиционно предлагаете глубоко продуманные решения, направленные на уничтожение её ))

>Они "вредители" - они за копейки тяжелый труд не любят и имеют возможность "проголосовать ногами" в пользу более хорошей работы.
а кто эту хорошую работу предоставляет? Вот именно, то же производство, но от умных руководителей, а не от жадных.

>а наличие ресурсов определяется потоком клиентов,
а кроме спекулянтства есть еще и другие виды работы.

>А это уже второй вопрос - сколько свободных денег у этих людей,
из их зарплат. Внезапно, да.

Userg> А на результаты где можно посмотреть?

да хоть на карте

TEvg-2> Следы питерского производства обнаружить удалось. Следы московского ищем до сих пор.
надо понимать, в промзонах там сидят маленькие тевги, а не производства?

>И при больших объёмах и хороших расценках выгодно механизироваться по полной
да, верно.

>Производительность труда зависит от капиталовооруженности, а онная от наличия ресурсов.
рыба есть. Ловить уметь надо ©

>Примечание - повышать капиталовооруженность, при ресурсной бедности не оптимально.
неоптимально тратить свою жизнь на непроизводительный труд. Впрочем, никто вас не заставляет жить лучше.

>Не веришь - поезжай в Пензу.
а зачем? )) Что я там забыл?

>Как правило эти торговые точки обслуживают ИПшники.
да, именно.

>Тогда и рабсила начинает требовать зарплату и буржуи стараются купить высокопроизводительное оборудование, благо бабло есть, чтобы дорогая рабсила хотя бы вал приличный гнала. Всё только в такой последоватьности.|
В обратной. Капитал идёт туда, где ему обещают прибыль. Время не 17 век, свобода движения капитала высокая, потому если кто-то дает хороший бизнес-план, капитал это финансирует. Если бизнес-план подразумевает непроизводительное жевание соплей, капитал не придет.

с.т.> да хоть на карте
Это о событиях на юго-западе? Просрать дружественную страну, промышленность которой в кооперации с нашей выдавала продукцию мирового уровня ради собственности нескольких сот километров запущенного пляжа с ... парой лимонов пляжесмотрителей? Причем в последний момент вложить в нее несколько ярдов зелени с туманной перспективой возврата, как впрочем и всю свою собственность? У нас примерно так с одним цементным заводиком поступили, поигрались и бросили. Подумаешь, потери на копейки, в казино Лас Вегаса порой больше просаживали. А то что поселок там при заводике, да зимой от одной котельной так то хрень полная, выжили. Чай не Юпитер.

Bredonosec> надо понимать, в промзонах там сидят маленькие тевги, а не производства?

В промзонах наверное сдают площади под склады или что-то вроде того. Я обнаружил газовый счётчик из Питера. Последний же объект сделанный в Москве который я видел - это папин автомобиль Москвич 1976-го года выпуска. С тех пор изделия из Москвы мне не попадались. Хотя я люблю смотреть на место производства. Попадались изделия из Коста-Рики, Мексики, Чили, Эфиопии, Израиля и конечно стран ЮВА. Иногда попадается Новосибирск, Красноярск, *бург. Москвы нет.

Bredonosec> рыба есть. Ловить уметь надо ©

Рыбы нет. Поэтому рассказы про удочку - наглый развод лохов.

Bredonosec> неоптимально тратить свою жизнь на непроизводительный труд.

А вы на что тратите свою жизнь? Где результаты вашей работы?

>>Не веришь - поезжай в Пензу.
Bredonosec> а зачем? )) Что я там забыл?

Прикрутишь там 1000 квадратных метров гипса в день. О процветании бизнеса отпишешься.

Bredonosec> В обратной. Капитал идёт туда, где ему обещают прибыль

Прибыль обещают в Москве. За счёт бюджета федерального и бюджета Москвы. В других местах прибыли нет.

TEvg-2> Прибыль обещают в Москве. За счёт бюджета федерального и бюджета Москвы. В других местах прибыли нет.

и как я работал в торговой сети, имеющей магазины в провинции? И прибыльными они были.
И как Ашан все открывает магазины и открывает. И заводик по переработке мяса в Тамбовской губернии запустил? Благотворительностью явно занимается

Iva> и как я работал в торговой сети, имеющей магазины в провинции? И прибыльными они были.
Iva> И как Ашан все открывает магазины и открывает. И заводик по переработке мяса в Тамбовской губернии запустил? Благотворительностью явно занимается

Обыкновенно. С паршивой овцы хоть шерсти клок. Но весь жыр в Москве и только в Москве. И именно там будут и бизнес и чудо-инструменты для прикручивания 1000 метров гипсокартона. А в прочей стране объедки.
Собсно кое-какие рациональное начало в концентрации крупно нефте газо бизнеса в Москве есть - за ним надо приглядывать и контролировать, вот пусть и будет под боком. Но в итоге имеем москалей, у которых течёт жир из ушей и деградирующую страну. Ну а далее москали начинают всерьёз верить в свою исключительность и первосортность, а теперь уже верит и начальство в лице оленевода. Как только в подобном духе выскажется Путин будет ясно, что всё погибло, ибо Бог лишил их разума.

В.Б.> У тех кто ездит на заработки условия несравненно хуже: мы ездим от нашей конторы, не меняя места работы. При этом нам оплачивают жилье, проезд, суточные, "северные", "высокогорные", "за удаленность", "безводные" и т.д (не одновременно ).
а сам же описывал алгоритм, по которому работали в грузии и где-то еще, чтоб за одну исьпидисию получить сразу 3 надбавки - безводную, высокогорную, и еще какую-то ))
Всего-то надо было отметиться в трех пунктах, относящихся к данным зонам ))

Userg> Почему в бюджете Москвы есть 125 млн на дотацию перевозки футбольных болельщиков (не самая социально нуждающаяся категория), а у Архангельской области нет на дотацию местных авиалиний, в большинстве случаев единственного вида транспорта? Это ли не показатель высоких ЗП московских водил и низкой архангельских летчиков? Или все дело в производительности?
чисто имхо, не претендуя на истину
ЧМ - это таки событие, привлекающее туристов. Туристы - это бабло. Если они болельщики, то бабло на выпивку, которая есть продукт с самой высокой добавленной стоимостью. Ну, плюс жильё, плюс жрачка, .д.
А еще всякие тотализаторы, игровой бизнес. Который тоже отчисляет налоги.
На круг выходит, что выгоднее создать условия болельщикам, и получить с них бабла, чем не создать, и не получить.
Ну, плюс тут же популяризация спорта, а это спортцентры, спорттовары, т.д. - опять налоги. Ну и меньшая потребность в медуслугах.. в общем, на круг прибыль.

А какую прибыль даст дотирование авиалиний в архангельск?
Это создаст дополнительный поток пассажиров, достаточно мощный, чтоб выйти в плюс? не верится. Это создаст поток туристов, который оставит в городе денег столько, что по налогам в плюс выйдешь? тоже не верится..
В общем, думаю, примерно такие утилитарные соображения.

Iva> это подкуп части населения, организованного и буйного. Т.е. это непрямой подкуп избирателей.
Iva> Ну и торжество нашего образа жизни Тучу денег всадили в Сочи, теперь настал черед чемпионата
с сочи - опять же, сделали нормальный круглогодичный курорт. В который ездят граждане, оставляя бабло дома, а не по турциям да альпам. Выгода.
Причем, выгода и самим гражданам, бо из-за круглогодичности цены снижаются по сравнению с курортом на 2-3 месяца.

>лично я за то, чтобы и вместо того и другого деньги были бы потрачены на другое.
на демократию? ))

>все хорошо в меру, когда как в Греции будет, что более 60% работают в той или иной степени на государство - ни чем хорошим это не кончится. На одних налогах с зарплат бюджетников бюджет не вытянешь.
Если речь о том, что некое предприятие, ЗАО, принадлежит государству, и его прибыль идёт в бюджет, - это очень плохо и убыточно, а чтоб стало хорошо, необходимо продать, оставив себе только расходы, - то мы это уже слышали в начале 90-х. От чубайса.
Правда, позже он обьяснил свою мотивацию,

а вот вы что-то не спешите

>прижимать не надо, надо лупить за монополизм и отсутствие конкуренции. Поддерживать конкурентную среду.
вот собсно у вас "прижимать" и "поощрять" очень нелогично меняются местами ) То одно, то другое, в зависимости от неких третьих факторов, ктороые вы называть не хотите