ПРР + РЭБ против ПВО: свежий эпизод

я упомянул приёмники ....ААА...зачем они в отвлекалках??

Вуду>>>>Почему 20 метров, а не, хотя бы, 200??
slonik>> Таковы конструктивные особенности. Чтобы это расстояние увеличить, придется переделывать ЗРК.
Вуду>> - Ну скажи, скажи, какие же элементы конструкции придётся там переделывать?? :o
slonik> Передатчик. А расстояние, как известно, определяется длиной самой короткой линии передачи.
- Какой конкретно передатчик??

slonik> Поскольку твое любопытство я удовлетворил, то теперь ты нам расскажешь, каким образом и где научились передавать высокочастотную энергию большой мощности на большие расстояния без потерь.
- Один из нас двоих - тундрюк: для чего в данном случае ВЫСОКОчастотную и для чего БОЛЬШОЙ мощности??

Вуду>>>>>> "...увеличение расстояния между кабиной управления УНК и центром позиции (пост УНВ) с 20 до 150м;" (slonik'y - привет!)
slonik>>Ты, наверное, читать плохо умеешь, причем написанное тобой же
- Я хорошо умею читать написанное тобой:
slonik>>>>>01.07.2005 18:55:48 Отправлено #429
Максимальное расстояние от антенного поста (кабины П) до кабины А для ЗРК С75 составляет менее 20м. А если его оттащить на сотню, то ракеты наводить придется молодецким посвистом.
Вуду>>>> Не пропадать же вам при таком раскладе "не за нюх табаку"...
slonik>>> Чего сказать-то хотел, разработчик удлинителей?
Вуду>>Дык, без всякого подтекста: на какую войну вы там собирались при таком раскладе?! Почему 20 метров, а не, хотя бы, 200??
slonik>Таковы конструктивные особенности. Чтобы это расстояние увеличить, придется переделывать ЗРК.
- Так вот, мне глубоко безразлично, какие-такие гигантские трудности (я их не вижу!) потребуются для того, чтобы организовать передачу НИЗКОчастотных сигналов МАЛОЙ мощности от РЛС до кабины управления - и обратно.
Меня интересует, почему до сих пор подобная модернизация, жизненно важная на войне, не была сделана.

slonik> Аппаратура "Дублер" ЗРК С-75 предусматривала расположение дополнительных комплектов аппаратуры передатчиков с вращающимися рупорными излучателями в нескольких сотнях метров от расположения СНР и была специально предназначена для защиты от ПРР.
- Но эта аппаратура не давала 100% гарантий того, что любую ПРР вероятного противника удастся перенацелить. Поэтому у всех, в здравом уме, расстояние от РЛС как наиболее подверженной опасности поражения и кабин управления, где находятся люди, разнесено. И не на 20 метров.
Вот я о чём.
Мне же в ответ понеслись многословные тирады о том, "как сложно это сделать"! Да кого это щекочет?! Если это не сделано, тогда доблестным ракетчикам останется только натянуть поглубже каски и застегнуть покрепче бронежилеты (если они у них есть), непрерывно находясь в пределах радиуса поражения БЧ ПРР...

sabakka> slonik дайте ссылку пжлста. А тоя думал, что такие средства защиты РЛС появились гораздо позже.

 

Для С-200 см. сайт уважаемого Саида Аминова. (Если честно, то не проходит вставка УРЛа) Пошла ли система в производство - не знаю.
Для С-75, насколько помню, она была введена где-то на уровне М2/3.

Какой конкретно передатчик??

 

Передающий, естесственно. И пусть это останется моей маленькой тайной.
А тебе посоветую полюбить книгу-источник знаний и направить свои стопы туда, куда ты советовал отправиться всем желающим сравнивать советский и американский АВАКСы. Или малость поднапрячься и методом логического поиска и исключений вычислить, какой именно передатчик. Помочь может опять же сайт г-на Аминова, где есть фотографии системы.

Я хорошо умею читать написанное тобой

 

Молодец. Но уже следующая фраза вызывает некоторые сомнения.

Так вот, мне глубоко безразлично, какие-такие гигантские трудности (я их не вижу!) потребуются для того, чтобы организовать передачу НИЗКОчастотных сигналов МАЛОЙ мощности от РЛС до кабины управления - и обратно.

 

Итак, о сомнениях.
Кабина А никогда не была, а теперь уже и вряд ли станет кабиной управления.
В кабине У также имеется аппаратура промежуточной частоты. Считать ее ВЧ или нет - это как заблагорассудится. Но ее отнесение на сотню метров от других кабин без дополнительных изменений на характеристики ЗРК повлияет однозначно негативно.

Один из нас двоих - тундрюк: для чего в данном случае ВЫСОКОчастотную и для чего БОЛЬШОЙ мощности

 

Мы можем долго спорить, считать ли сигналы ПЧ высокочастотными или нет и насчет мощности сигнала приемника, но вот то, что сигналы передатчика СНР - высокочастотные и мощные - с этим спорить глупо.

Меня интересует, почему до сих пор подобная модернизация, жизненно важная на войне, не была сделана.

 

А вот этот вопрос обычно задают разработчику аппаратуры. Могу только успокоить рвение - и вряд ли кто сегодня будет заниматься модернизацией этого хлама.

Но эта аппаратура не давала 100% гарантий того, что любую ПРР вероятного противника удастся перенацелить.

 

100%ную гарантию дает, как известно, только страховой полис.

Поэтому у всех, в здравом уме, расстояние от РЛС как наиболее подверженной опасности поражения и кабин управления, где находятся люди, разнесено. И не на 20 метров.

 

Но мы-то знаем, что русские не в здравом уме.

Если это не сделано, тогда доблестным ракетчикам останется только натянуть поглубже каски и застегнуть покрепче бронежилеты (если они у них есть), непрерывно находясь в пределах радиуса поражения БЧ ПРР...

 

Скажи, а летчика никто не пробовал вынести из кабины самолета? А то ведь неудобно бедняге - в каске и бронежилете да еще в высотном костюме (кстати, а каску и бронежилет одевают поверх костюма или под него?). А какая могла бы быть лафа: впереди самолет, а за ним на шнурке кабина с пилотом, штурманом и прочей шелупонью.

Поскольку С-75 простоял на вооружении много лет после окончания вьетнамской войны (а где-то, наверное, и до сих пор стоит), то сотни метров - это для бедных. В реальном мире все несколько иначе.

Вуду>>Какой конкретно передатчик??
slonik> Передающий, естесственно. И пусть это останется моей маленькой тайной.
slonik> А тебе посоветую полюбить книгу-источник знаний и направить свои стопы туда, куда ты советовал отправиться всем желающим сравнивать советский и американский АВАКСы. Или малость поднапрячься и методом логического поиска и исключений вычислить, какой именно передатчик. Помочь может опять же сайт г-на Аминова, где есть фотографии системы.
- Cлушай, чукотский слоник, про передатчик твой загадочный - тут, что называется, "к гадалке не ходи", одно из трёх:
- это передатчик зондирующих импульсов собственно РЛС;
- это передатчик команд управления на ракету, поскольку система наведения там - "командная I-го рода";
- это передатчик сигналов СРЗО.
Но чёрт вас всех слонов раздери, если хоть кто-то сможет догадаться, какой из трёх передатчиков ты имел ввиду вот здесь:
Вуду>> - Ну скажи, скажи, какие же элементы конструкции придётся там переделывать?? :o
slonik> Передатчик. А расстояние, как известно, определяется длиной самой короткой линии передачи.
Ну?! Кто сможет отсюда вычислить, который из трёх?? :o
И далее, - рекбус, кроксворд:
slonik> Поскольку твое любопытство я удовлетворил, то теперь ты нам расскажешь, каким образом и где научились передавать высокочастотную энергию большой мощности на большие расстояния без потерь.
- И за каким же хером передавать на любой из этих трёх передатчиков высокочастотную энергию большой мощности?? Когда там абсолютно всё превосходно передаётся и принимается по низкой частоте?! И разницы что в 20 метров, что в 200 метров, что в 2000 метров - практически никакой!
Мне сегодня некогда, ты мне до завтра расскажи, как невозможно передавать и принимать оные сигналы до/от самой РЛС на несколько сот метров по низкой частоте...

Вуду> Но чёрт вас всех слонов раздери, если хоть кто-то сможет догадаться, какой из трёх передатчиков ты имел ввиду вот здесь:

 

Какой имел, такой и введу (С) анекдот.
Тот, который находится в кабине А.

Вуду> Ну?! Кто сможет отсюда вычислить, который из трёх?? :o

 

Что, неужели вот так вот просто и сдался?

Вуду> - И за каким же хером передавать на любой из этих трёх передатчиков высокочастотную энергию большой мощности?? Когда там абсолютно всё превосходно передаётся и принимается по низкой частоте?! И разницы что в 20 метров, что в 200 метров, что в 2000 метров - практически никакой!

 

Передатчик - устройство генерирующее высокочастотную энергию. Для излучения ее в пространство требуется антенна.
Антенная система - это кабина П. Соответственно, ВЧ энергию передатчика необходимо каким-то образом передать к антенне, которая излучит ее в пространство.
Достаточно доходчиво излагаю?
Энергию надо передавать не к передатчику, а от передатчика к антенной системе.
А поскольку именно антенная система является мишенью ПРР... Дальше продолжай сам.

Вуду> Мне сегодня некогда, ты мне до завтра расскажи, как невозможно передавать и принимать оные сигналы до/от самой РЛС на несколько сот метров по низкой частоте...

 

Только после того, как ты удовлетворишь мое любопытство насчет передачи мощных высокочастотных сигналов без потерь.

ПС. Не твое вудячье дело, какие ники мне выбирать и не тебе их обсуждать. Займись лучше официальной пропагандой, по которой ты большой специалист.

ты, кстати, не угадал даже численный состав передатчиков.
Запросчик представляет собой отдельную кабину и не входит в состав СНР-75.

А вот передатчиков все равно 4 (или даже 5, но 5й мы считать не будем, т.к. это опять же отдельная кабина). А вот антенн аж целых 5 (6 - при упомянутом 5м передатчике).

Вуду и slonik - по штрафному балу за переходы на личности

Вуду>> - И за каким же хером передавать на любой из этих трёх передатчиков высокочастотную энергию большой мощности?? Когда там абсолютно всё превосходно передаётся и принимается по низкой частоте?! И разницы что в 20 метров, что в 200 метров, что в 2000 метров - практически никакой!
slonik> Передатчик - устройство генерирующее высокочастотную энергию. Для излучения ее в пространство требуется антенна.
- Хто бы мог подумать?! :o

slonik> Антенная система - это кабина П. Соответственно, ВЧ энергию передатчика необходимо каким-то образом передать к антенне, которая излучит ее в пространство.
slonik> Достаточно доходчиво излагаю?
slonik> Энергию надо передавать не к передатчику, а от передатчика к антенной системе.
slonik> А поскольку именно антенная система является мишенью ПРР... Дальше продолжай сам.
- Продолжаю: передатчик находится в одном блоке с антенной, а люди - в паре сотен метров от него, в укрытии.





Вуду>> Мне сегодня некогда, ты мне до завтра расскажи, как невозможно передавать и принимать оные сигналы до/от самой РЛС на несколько сот метров по низкой частоте...
slonik> Только после того, как ты удовлетворишь мое любопытство насчет передачи мощных высокочастотных сигналов без потерь.
- См.выше. Их и не нужно передавать на большие расстояния. Все управляющие сигналы передаются по низкой частоте и очень небольшой мощностью. Все ВЧ-сигналы формируются на месте, там же где и антенны.

Вуду> - Продолжаю: передатчик находится в одном блоке с антенной, а люди - в паре сотен метров от него, в укрытии.

 

В СНР-75 один из передатчиков находится в кабине А.

На первой картинке показана кабина П , вторая вообще к СНР-75 никакого отгошения не имеет. Ты ж у нас еще и специалист по принципиальности.

Их и не нужно передавать на большие расстояния. Все управляющие сигналы передаются по низкой частоте и очень небольшой мощностью. Все ВЧ-сигналы формируются на месте, там же где и антенны.

 

Это не соответствует действительности.
Большие не большие, но менее 20м приходится, т.к. кабины А и П - это совершенно разные кабины.

Вуду>> - Продолжаю: передатчик находится в одном блоке с антенной, а люди - в паре сотен метров от него, в укрытии.
slonik> В СНР-75 один из передатчиков находится в кабине А.
slonik> На первой картинке показана кабина П , вторая вообще к СНР-75 никакого отгошения не имеет. Ты ж у нас еще и специалист по принципиальности.
- Вторая с С-125. Просто как иллюстрация - совершенно ни к чему людям находится в непосредственной близости с антенной. Всё можно передавать и принимать дистанционно и на достаточном расстоянии.

Вуду>Их и не нужно передавать на большие расстояния. Все управляющие сигналы передаются по низкой частоте и очень небольшой мощностью. Все ВЧ-сигналы формируются на месте, там же где и антенны.
slonik> Это не соответствует действительности.
- Это исходный конструкторский просчёт, который, если бы страна действительно собиралась воевать, был бы давно исправлен. А для тренажей или на экспорт папуасам - и так сойдёт...

Вуду> - Вторая с С-125. Просто как иллюстрация - совершенно ни к чему людям находится в непосредственной близости с антенной. Всё можно передавать и принимать дистанционно и на достаточном расстоянии.

 

Ты решил иллюстрировать конструкцию СРН-75 при помощи СНР-125? А на каком основании? И почему не другим типом ЗРК? Например, С-200 больше по размерам и гораздо внушительнее.
Вроде ж ясно было написано:
1) основным ЗРК во Вьетнаме был С-75.
2) расстояние между кабинами А и П в СНР-75 составляет менее 20м. Хочешь увеличить - меняй конструкцию СНР.

Вуду> - Это исходный конструкторский просчёт, который, если бы страна действительно собиралась воевать, был бы давно исправлен. А для тренажей или на экспорт папуасам - и так сойдёт...

 

Гы
После окончания вьетнамской войны С-75 выпускался советской промыщленностью и стоял на вооружении вплоть до распада СССР. Надо понимать, им готовились в песочнице ковыряться.

Так я жду, когда ты, наконец удовлетворишь мое любопытство и расскажешь, как передать мощный высокочастотный сигнал на приличные расстояния без потерь.

slonik> Вроде ж ясно было написано:
slonik> 1) основным ЗРК во Вьетнаме был С-75.
slonik> 2) расстояние между кабинами А и П в СНР-75 составляет менее 20м. Хочешь увеличить - меняй конструкцию СНР.
- Я лично разговаривал с офицером-ракетчиком, который воевал во Вьетнаме в 70-х и, надо полагать, - именно на этих комплексах (раз других практически не было). И он рассказывал, что когда "Шрайки" стали влетать в кабины управления, и люди стали отказываться от несения дежурств там, - были срочно сделаны доработки, позволившие убрать людей из зоны поражения.
Технические нюансы мне, разумеется, неизвестны.

Вуду>> - Это исходный конструкторский просчёт, который, если бы страна действительно собиралась воевать, был бы давно исправлен. А для тренажей или на экспорт папуасам - и так сойдёт...
slonik> Гы
slonik> После окончания вьетнамской войны С-75 выпускался советской промыщленностью и стоял на вооружении вплоть до распада СССР. Надо понимать, им готовились в песочнице ковыряться.
slonik> Так я жду, когда ты, наконец удовлетворишь мое любопытство и расскажешь, как передать мощный высокочастотный сигнал на приличные расстояния без потерь.
- Я повторяю и в последний раз: никакой необходимости передавать высоочастотные сигналы в данном случае на значительные расстояния нет. Высокочастотным он должен становиться в непосредственной близости от антенн. Если кто-то этого не может организовать и сделать - тот дурак.
Если кто-то настаивает, что это невозможно в принципе - по законам советской физики и советской радиотехники, - тот дурак в квадрате.
Это не шутка. :angry:
Ничего личного, slonik...

Вуду> - Я лично разговаривал с офицером-ракетчиком, который воевал во Вьетнаме в 70-х

Вуду, ты начинаешь всё больше повторяться в аргументации Всё чаще "я разговаривал с ... ... ..."

Вуду> - Я повторяю и в последний раз: никакой необходимости передавать высоочастотные сигналы в данном случае на значительные расстояния нет. Высокочастотным он должен становиться в непосредственной близости от антенн. Если кто-то этого не может организовать и сделать - тот дурак.

Хорошо. В каком формате должен быть твой сигнал, передаваемый на расстояние. Давай разберём с этой стороны

Вуду>> - Я лично разговаривал с офицером-ракетчиком, который воевал во Вьетнаме в 70-х
Balancer> Вуду, ты начинаешь всё больше повторяться в аргументации Всё чаще "я разговаривал с ... ... ..."
- Дык, наверно потому, что давно живу... Было время поговорить с одним, другим, третьим, четвёртым...
У тебя всё впереди. И ты наговоришься...

Вуду>> - Я повторяю и в последний раз: никакой необходимости передавать высоочастотные сигналы в данном случае на значительные расстояния нет. Высокочастотным он должен становиться в непосредственной близости от антенн. Если кто-то этого не может организовать и сделать - тот дурак.
Balancer> Хорошо. В каком формате должен быть твой сигнал, передаваемый на расстояние. Давай разберём с этой стороны
- Я тебе что, радиотехник? "В каком формате"... Простейшая аналогия: речевой сигнал, передаваемый по телефонной линии за много км до радиопередатчика, а уже потом - транслируемый в эфир.

С-125 ( Нева, Печёра) не трогайте ? А ? Он то Вам чем не там ?

Вуду> - Это просто неверно. Это сделали на 25 лет раньше...

Один вопрос - между появлением ENIAC'а и ноутбуков - сколько лет прошло?

Ты собираешься каждую РЛС оснастить своей полноценной ЭВМ, как это было в случае той же П-15? Так в чём тогда твой выигрышь? Всё равно раздолбят всю систему сразу. Чем тогда твоя "выносная антенна" от полной РЛС будет отличаться?