Статус российских спортсменов на Олимпиаде-2018

yacc> Притом что я ответил Баневу, который упомянул Путина как либерала.

А, понятно.

yacc> Третий раз объяснить, что мой пост имеет контекст?

Второй. Но не суть.
У Банева там тоже контекст. И Путин в том контексте вовсе не главное.

ED> У Банева там тоже контекст. И Путин в том контексте вовсе не главное.
Вот я и пояснил, что либеральность и госфинансирование - не связаны

yacc> Вот я и пояснил, что либеральность и госфинансирование - не связаны

ОК

В.Б.> А какой спорт не бесполезный? Лыжники? Прыгуны? Или "скелетон"? (кстати, что это такое?). Рюхаю, если кёрлингисты не поедут из патриотизьму, то этот спорт перейдет в разряд полезных, несомненно?
Кёрлингисток не замай! Однозначно полезный спорт, практически единственный, который я по ящику смотрю(кроме снукера). Пробуждает, воспитывает и поддерживает в человеке(мужчине) чувство прекрасного!

yacc> Так либеральность ничего не говорит про финансирование - запретить поехать - да, нельзя. Но и финансировать не обязаны по факту такого
yacc> В либеральном смысле - они сами за себя в ответе - если не нашили спонсоров не вписались в рынок - значит лузеры
Согласен на все 100! Давно пора переходить на американскую систему: ищи спонсоров получай от них содержание, и жди вознаграждения за медаль исключительно от них. Неча талоны на усиленное питание, квартеры в Москве и джыпы раздавать за казенный счет.
"У нас - УМИЩИ! Что ж мы тратим тыщи те
На содержанье дурней и дурех?
Вы среди нас таких ребят отыщете -
Замену целой "банды четырех"!" © ВСВ.

офф
mikes> практически единственный, который я по ящику смотрю(кроме снукера).

О! я тоже на снукер подсел последнее время

Конжак> 1 Евровидение не смотрим,
Конжак> 2 Олимпиаду не смотрим
Конжак> 3 Никуда не смотрим

А Эльцинцентр облучает.

yacc>> Так либеральность ничего не говорит про финансирование - запретить поехать - да, нельзя. Но и финансировать не обязаны по факту такого
yacc>> В либеральном смысле - они сами за себя в ответе - если не нашили спонсоров не вписались в рынок - значит лузеры
В.Б.> Согласен на все 100! Давно пора переходить на американскую систему: ищи спонсоров получай от них содержание, и жди вознаграждения за медаль исключительно от них. Неча талоны на усиленное питание, квартеры в Москве и джыпы раздавать за казенный счет.

Согласен.
У нас почему-то, до сих пор отношение к ОИ, как в СССР.
СССР уже 26 лет как нет, капитализьм в полный рост, а отношение к ОИ как в СССР - должны быть первыми и ниипет.
И в итоге имеем кучу жирных хряков-чиновников, курирующих и направляющих, за наши с вами деньги. И никому похоже неподотчетных.
В том виде, как сейчас, с Олимпиадами пора завязывать. У нас куча мест, куда можно потратить эти деньги.

P.S. Никогда специально не интересовался Олимпиадами ( ну смотрел в новостях, радовался за наших), но когда произошел скандал с выдачей второго комплекта золотых медалей канадским ( или каким?) фигуристам ( в каком году было уже не помню), которые просто выпросили его, понял, что про какое-либо понятие честности к Играм более неприменимо.
Политический бизнес, ничего личного, как говорится. И после этого на результаты ОИ вообще внимания не обращаю. Поедут туда наши или нет, мне по барабану.
Единственный плюс - наша спортивная бюрократия опоросилась таким мутантом-поросеночком, что этих свиноматок пора отправлять на убой.

P.P.S.
Да еще новомодное, совершенно дебильное, веяние, затаскивать чемпионов в депутаты госдумы.
Хотя если подумать, то пока его ровесники учились в школе, чемпион тренировался, пока его ровесники учились в институтах, чемпион тренировался в команде ОР.
Ровесники закончили институт, чемпион получил звание. Через пару лет чемпион закончил карьеру и получил место в госдуме, а его сверстники впахивают за копейку малую и конца края этому впахиванию не видно.
То есть в госдуму пролезает человек, у которого знаний меньше чем у двоечника, а о реальной жизни, он вообще лет до 25 не знал, сидючи по спортивным базам и соревнованиям.

adv1971> Да еще новомодное, совершенно дебильное, веяние, затаскивать чемпионов в депутаты госдумы.
adv1971> Хотя если подумать, то пока его ровесники учились в школе, чемпион тренировался, пока его ровесники учились в институтах, чемпион тренировался в команде ОР.
А некоторым еще и по башке колотили лучшие "колотильщики по башке" в мире!
Н-да... Госдуре нужны медийные фигуры. На циклопические пробелы в образовании никто там внимания не обращает. Хотя....гимнастки иногда вытаскивают счастливый билет....

В.Б.> Хотя....гимнастки иногда вытаскивают счастливый билет....

...по информации агентства ОБС)))

Andru> хоккеистам полнейший респект и уважуха, жёсткий командный спорт рождает сильных твёрдых людей

Andru>> хоккеистам полнейший респект и уважуха, жёсткий командный спорт рождает сильных твёрдых людей
Balancer> Хоккеисты сборной России будут стараться выиграть ОИ под нейтральным флагом - Калинин | Хоккей | Р-Спорт. Все главные новости спорта.
Хоккеисты сборной России будут стараться выиграть ОИ под нейтральным флагом - Калинин©
"Я вообще не понимаю причин такого резкого обращения" с теми, кто собрался выступать на ОИ под олимпийским флагом. Когда какой-нибудь Овечкин уезжает за океан играть под флагом другого (немного враждебного даже) государства, причем, исключительно (исключительно!) за ради большого бабла, и становится там чуть-ли не живой легендой, это-предмет для нашей национальной гордости. Дескать, эвона, каких богатырей растим! И все его успехи без тени порицания в печати освещаются. И десятки других уезжают в другие клубы, не только хоккейные. И никто их в предатели не записывает, хотя эти спортсмены просто гонятся за длинным "зеленым"...

В.Б.>> или "скелетон"? (кстати, что это такое?). Рюхаю, если кёрлингисты не поедут из патриотизьму, то этот спорт перейдет в разряд полезных, несомненно?
mikes> Кёрлингисток не замай! Однозначно полезный спорт, практически единственный, который я по ящику смотрю(кроме снукера). Пробуждает, воспитывает и поддерживает в человеке(мужчине) чувство прекрасного!

Тоже понятия не имею что такое скелетон, кёрлинг и снукер.

В ОИ в Сочи смотрел тока Аделину Сотникову на коньках - это доступно моему пониманию.

TEvg-2> Тоже понятия не имею что такое скелетон, кёрлинг и снукер.

Ладно снукер но первые два и тот же хав пайп уже давно на ои, надеюсь ты не гордишься свей дремучестью )) нл

Iva> решение МОК очень логично в рамках того дела, которое считается доказанным.

Во-первых, не доказано.

Iva> 1. создана госсистема допинга - создана для чего?

Родченкова прячут госсистемы США по программе защиты свидетелей, не так ли? Это свидетельствует о вовлечении госструктур США в допинговый скандал напрямую. То есть и госсистема допинга через легализацию препаратов по мнимым диагнозам в США имеется и даже более того.

Iva> понижается заинтересованность государства в системе допинга. И наказывается именно государство, а не спортсмены.

Угу. Щаз. Даром что ли США легализовывали допинг для себя? Он им весьма интересен, так как по очень многим видам спорта в США откровенный провал.

Naib> Угу. Щаз. Даром что ли США легализовывали допинг для себя? Он им весьма интересен, так как по очень многим видам спорта в США откровенный провал.
Несколько не так.
Легализовали эти препараты США очень не даром. Это прибыльный бизнес, все эти стероиды, "ускорители" и другая химия. И какие-то "провалы" у американских спортсменов тут дело совсем десятое.
Нужна была шумиха, дымовая завеса, чтобы отвлечь внимание от нарушения законов в производстве и употреблении спортивной химии в самих США. Ну и заодно погнобить основного конкурента ещё в одной области.

Всё уже случилось и состоялось, хоть в сто судов подавай. И не важно, что доказательной базы у обвинителей нет от слова совсем. Достаточно вспомнить цитату из регламентирующих документов:
"В случае обнаружения допинга ВАДА не обязана доказывать умышленный характер нарушения." ©

Zybrilka> "В случае обнаружения допинга ВАДА не обязана доказывать умышленный характер нарушения." ©

Я бы сказал, что обнаружения допинга всё-таки не было. Что было - ХЗ. Но допинга де юре не нашли

Naib> Я бы сказал, что обнаружения допинга всё-таки не было. Что было - ХЗ. Но допинга де юре не нашли
Так это с самого начала было слабым местом у обвинителей. Амеры смогли раздуть скандал исключительно из-за позиции наших спортивных чиновников, которые молчали в тряпочку.

Iva>> решение МОК очень логично в рамках того дела, которое считается доказанным.
Naib> Во-первых, не доказано.

«Доказано» и «считается доказанным», всё же, разные понятия.

Naib> Я бы сказал, что обнаружения допинга всё-таки не было. Что было - ХЗ. Но допинга де юре не нашли

Как выше уже писали, кодекс МОК оперирует не юридическими понятиями и презумпцией невиновности, а балансом вероятностей. Если посчитали, что вероятность злоупотребления допингом в России определённо выше 50% — действуют исходя из этих соображений.

Если понимать этот принцип устава их монастыря, то повода для спора и обид остаётся меньше

Balancer> Как выше уже писали, кодекс МОК оперирует не юридическими понятиями и презумпцией невиновности, а балансом вероятностей.
Кстати, а как трактуется отказ водителя пройти медицинское освидетельствование? Или даже дунуть в трубу? Скорее это презумпция виновности, чем баланс вероятности: ты виновен, если не доказано обратного.

Naib> Даром что ли США легализовывали допинг для себя?
Справедливости ради в штатах за допинг дрючат по полной программе, - с лишением всех медалей и многомиллионными судебными исками.
И никто из этого не делает вселенской трагедии.


Naib> Родченкова прячут госсистемы США по программе защиты свидетелей, не так ли?

Мельдоний прячут от полония
Собственно и сам скандал начался с зачистки (внезапной смерти) российских чиновников замешаных в допинговом деле.
"Мокруха" идет полным ходом,- "на воре шапка горит"...

В.Б.> Согласен на все 100! Давно пора переходить на американскую систему: ищи спонсоров получай от них содержание
Сильно я сомневаюсь что там без госденег обходится.
Американцы тоже мастера бюджет попилить

И да, спонсорам те, кто там в медальном зачете занимает места ниже 10-го - неинтересны.
Ну кто поставит на бутылку газировки морду спортсмена, занявшего 14 место ?

Balancer> Как выше уже писали, кодекс МОК оперирует не юридическими понятиями и презумпцией невиновности, а балансом вероятностей...

или степенью маразма заседателей МОКа, что ничем не хуже. куча престарелых клоунов-маразматиков походу засиделась в своей убогой "реальности".