Лунные модули всех Аполлонов - беспилотники

 
1 4 5 6 7 8 38
UA Прохожий #16.07.2005 18:36
+
-
edit
 

Прохожий

втянувшийся
аФон, у них есть только справка... как там в фильме Мимино -
"... а этот нехороший справка купиль" (с)

Теперь про УИ и расчеты - я те аФон сто пудов говорю, что если Скайлеб весил 60т то на второй ступени УИ=330сек МАКСИМУМ. Вот и делай выводы:)

Мне даже 7-40 выражал благодарность за образцово-показательный расчет. Из которого следовало, что С-5 должен был вывести на орбиту Скайлеба порядка 101т груза. А официально вылезло только 74,7. Неофициально на 15т меньше - 59,7т
 
UA Прохожий #16.07.2005 18:46
+
-
edit
 

Прохожий

втянувшийся
аФон, ты меня прости, но я потратил целый год, пока Пустынский понял откуда цифры. Я тебя прошу - еще раз зайди на фри-информ, главы №3 и №4
Там полностью исчерпывающее пояснения даны.


ладно. Чувствую, пора уже садится за восьмую главу:) надо публику порадовать чем-то новеньким:)

ПЫ.СЫ
если ты внимательно аФон почитаешь, то увидешь, что я учитываю все мельчайшие факторы, включая остатки топлива - все строго по данным НАСА!!!
 
RU аФон+ #16.07.2005 18:47
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Вопрос, немного вбок.
Пусть у меня есть ракета способная вывести 100 тонн на орбиту ~405х430х50,6
Пусть у меня есть изделие массой 60 тонн, которое надо вывести на орбиту ~405х430х50,6

Что мне делать?
Не доливать топливо в бак ракеты?
Или пулять как есть, а потом 40 тонн топлива спустить на корм космическим рыбам?
 
RU аФон+ #16.07.2005 18:55
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Прохожий есть слабое место у Вас, почему J-2 не поставили, если он был уже в 63 году? Неувязочка.
 
RU Yuri Krasilnikov #16.07.2005 18:58  @Yuri Krasilnikov#16.07.2005 17:48
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Y.K.>> Э-э... Вы ничего не напутали? Это вы с прохожим должны предоставить доказательства, что он был не выведен. Но пока что у вас даже домыслов более-менее приличных нету ;) [»]
аФон+> Ага, значит Вы врали, что есть доказательства, что его засекли на орбите [»]

Тогда уж не я врал, а КОСПАР. Четыре сегмента скайлэбовского ГО в их каталоге значатся. Вопросы к ним.

A Lannister always pays his debts.  
RU аФон+ #16.07.2005 19:02  @Yuri Krasilnikov#16.07.2005 18:58
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Y.K.> Тогда уж не я врал, а КОСПАР. Четыре сегмента скайлэбовского ГО в их каталоге значатся. Вопросы к ним. [»]

Может это 4 фрагмента переходника между 2-й ступенью и станцией?

 
UA Прохожий #16.07.2005 19:15
+
-
edit
 

Прохожий

втянувшийся
аФон, значит так. Если у Вас недобор груза, то вы должны заправку делать полную, но отсечку давать раньше - например А-8 был легче нормы, вот и дали отсечку на 27сек раньше.
 
UA Прохожий #16.07.2005 19:26
+
-
edit
 

Прохожий

втянувшийся
Прохожий есть слабое место у Вас, почему J-2 не поставили, если он был уже в 63 году?
 


Да небыло его! Вы же сами писали, что в 1966 были только стендовые модели, и то кривые :)
Это была попытка сделать на базе керосинки Н-1 водородник. Кузнецов тоже пытался сделать это на базе НК-15. Результат? Нуль...

Был только RL-10 и то с какого раза он полетел??? Чего ставить то? и Куда?
Я кстати отследил статистику С-1, так там было два взрыва из первых пяти суборбитальных полетов - взрывы конечно плановые. Как и СА-203 (С-1Б)планово взорвался. И как А-6 вместе с А-4...
 
RU Yuri Krasilnikov #16.07.2005 19:33  @Yuri Krasilnikov#16.07.2005 18:58
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Y.K.>> Тогда уж не я врал, а КОСПАР. Четыре сегмента скайлэбовского ГО в их каталоге значатся. Вопросы к ним. [»]
аФон+> Может это 4 фрагмента переходника между 2-й ступенью и станцией? [»]

Этот переходник а) не из фрагментов, а цельный и б) остается прикрепленным ко 2-й ступени.


A Lannister always pays his debts.  
RU аФон+ #16.07.2005 19:36  @Прохожий#16.07.2005 19:15
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Прохожий> аФон, значит так. Если у Вас недобор груза, то вы должны заправку делать полную, но отсечку давать раньше - например А-8 был легче нормы, вот и дали отсечку на 27сек раньше. [»]


Какую отсечку, первую ступень что ли?

Прохожий> Вы же сами писали, что в 1966 были только стендовые модели, и то кривые


Я писал в 1963!!!!
 
RU аФон+ #16.07.2005 19:47
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Прохожий, посмотрим что в Вашу пользу
1. Ваш расчет Скайлэба
2. Стендовые испытания второй ступени 66 года
3. Кейзинг опровергатель из Роккетдайна (производителя J-2), может не случайно (узнал из первых рук?)

В минус
1. движок был уже в 63 до 66 могли довести и вылизать
2. движок в музеях
3. Заправщики не проболтались

Y.K.> КОСПАР. Четыре сегмента скайлэбовского ГО в их каталоге

Обтекатель головной части разве может весить 12 тонн? Тонны разве не хватит?
 
RU аФон+ #16.07.2005 20:15
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Это значит, что и S-II и S-IVB к полетам не готовы. С третьей ступенью ситуацию можно было еще исправить: была другая ступень - S-IV без индекса Б. Она была в два раза легче: масса брутто 50,5 тонн; сухой вес 5,2 тонны. На ней стояли ШЕСТЬ мелких ЖРД RL-10A-1. В отличие от мифических S-IVB и J-2, это железо летало на блоках «Центавр» с начала 60гг. Тяга 66,7кН; уд. имп. 4165м/с (2). Как видите, в пожарном порядке замена S-IVB была. Правда ценой замены одного J-2 на шесть RL-10.
 

Как меняли то, Прохожий, почему так НЕЯСНО ИЗЛАГАЕТЕ?
Не понятно, то ли взяли вместо S-IVB ступень S-IV (но габаритные размеры то у них разные)
То ли к ступени S-IVB приделали 6 движков и получили тяжелую ступень со слабой тяговооруженностью?
У Вас ПН Сатурна считается из каких параметров 3-й ступени?



Сравните габариты ступеней-------------------------------------
http://en.wikipedia.org/wiki/Saturn_I
The S-IV stage

Height: 12.19 m
Diameter: 5.49 m
Engines: 6 RL-10
Thrust: 400 kN
Fuel: liquid hydrogen (LH2)
Oxidizer: liquid oxygen (LOX)
Burn time: approx. 410 s
Burnout altitude (for Saturn I): up to 450 km

http://en.wikipedia.org/wiki/S-IV
S-IVB

Height 17.8 m (58.4 ft)
Diameter 6.6 m (21.7 ft)
Mass 119,900 kg
(253,000 lb)
Прикреплённые файлы:
 
 
Это сообщение редактировалось 16.07.2005 в 23:17

Bell

аксакал
★★☆
Кроче получается - если сделать 2 безосновательных предположения 1) что J-2 не было, 2) что Скайлэб (и все что с ним летело) весил меньше общепринятого, то можно смело делать вывод - американцы на Луну не летали. Все легко и просто.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU аФон+ #16.07.2005 21:00
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Я предчувствую, что сейчас в меня полетят тухлые яйца, гнилые помидоры, камни и пустые пивные бутылки. Еще бы! Поднял руку на святое, на то, что ценим мы и любим, чем гордится коллектив. Я заранее предвижу вопросы: а как же огромные водородные баки? А как же геометрия, размеры, формы и т.д.?

Отвечаю: а кто Вам мешает налить в водородный бак на дно немного керосина, согласно соотношений компонентов. Это наоборот нельзя, а так можно. Какие проблемы? Скажем больше – при соотношении кислорода и водорода как 5,5:1 из 438 тонн должно быть кислорода где-то ~370 тонны и водорода ~68т. Типичное соотношение кислород – керосин у американцев 2,27:1. Это значит, что в полупустом водородном баке будет плескаться керосина ~163т. В результате масса топлива второй ступени увеличиться до 533 тонны или всего на 21,6%.



Давайте учтем увеличение массы за счет большей плотности керосина до ~533т. Подобное увеличение массы позволит нам еще уменьшить удельный импульс второй ступени до ~3460м/с или Iуд≈353сек (верхняя оценка). Если же мы реально подойдем к оценке массы Скайлеб, и откинем лишние 15т (показанные выше), то для полной полезной нагрузки весом 56+3,7=59,7т для отправки на орбиту 450км ×50º достаточно иметь удельный импульс второй ступени всего ~3220м/с или 328сек (нижняя оценка). Случай с Мпн~70т будем считать промежуточным.
 


Прохожий, идея полупустого бака - кривая.
Почему бы Вам не
увеличить размер бака кислородного, и не уменьшить бак водородный,
за год вполне реальная задача.
Это Вам даст выигрыш в весе горючего и Вам не надо изголяться с гидрозином и прочей хренью, Вы улучшите ракету
Сможете и 60 тонную станцию поднять и ОБТЕКАТЕЛЬ 12 тонный!!!!
 
RU аФон+ #16.07.2005 21:46  @Прохожий#16.07.2005 19:15
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Прохожий> аФон, значит так. Если у Вас недобор груза, то вы должны заправку делать полную, но отсечку давать раньше - например А-8 был легче нормы, вот и дали отсечку на 27сек раньше. [»]




А если не делать отсечку раньше, а взять что нибудь лишнего с собой на орбиту, обтекатель, например, почему это хуже, чем ранняя отсечка?
 

Bell

аксакал
★★☆
Аркаша>Как видите, в пожарном порядке замена S-IVB была.
А когда и как ее испытывали? Или запускали без испытаний?

Афон>Обтекатель головной части разве может весить 12 тонн? Тонны разве не хватит?
Полезная нагруз даже в вашем "урезанном" варианте весила больше 60 т. А тонну весят обтекатели для спутников весом 5-10 т. Ниже расписано точнее.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
Это сообщение редактировалось 16.07.2005 в 23:40
RU Bell #16.07.2005 21:49  @Прохожий#16.07.2005 19:15
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Прохожий>> аФон, значит так. Если у Вас недобор груза, то вы должны заправку делать полную, но отсечку давать раньше - например А-8 был легче нормы, вот и дали отсечку на 27сек раньше. [»]
аФон+> А если не делать отсечку раньше, а взять что нибудь лишнего с собой на орбиту, обтекатель, например, почему это хуже, чем ранняя отсечка? [»]
А потому, что иначе у Аркаши нихрена не клеется, вот и приходится выкручиваться :lol:

Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Афон>>Обтекатель головной части разве может весить 12 тонн? Тонны разве не хватит?
Bell> Полезная нагруз даже в вашем "урезанном" варианте весила больше 60 т. А тонну весят обтекатели для спутников весом 5-10 т. [»]

Ну тогда обтекатель - 6 тонн, никак не 12

 
Это сообщение редактировалось 16.07.2005 в 23:24
RU аФон+ #16.07.2005 22:39
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Вот она не удавшаяся S-IVB
 
Это сообщение редактировалось 16.07.2005 в 23:20
RU Yuri Krasilnikov #16.07.2005 23:03  @Bell#16.07.2005 21:47
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

аФон+> Афон>>Обтекатель головной части разве может весить 12 тонн? Тонны разве не хватит?
Bell>> Полезная нагруз даже в вашем "урезанном" варианте весила больше 60 т. А тонну весят обтекатели для спутников весом 5-10 т. [»]
аФон+> Ну тогда оптекатель - 6 тонн, никак не 12 [»]

Э, не жульничать!

"оПтекатель", конечно, может и вообще ничего не весить :) А оБтекатель - другое дело. Если он весит в 5-10 раз меньше ПН, то для 60-тонной станции он как раз и будет весить 6-12 тонн :P




A Lannister always pays his debts.  
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
аФон+> Вот она не существующая S-IVB
[»]

Мда... Чего-то я не наблюдаю тут ШЕСТИ двигателей. Только один и тот большой...
Или американцы тайно сделали столько же таких же громадин и... Уф... Ну и бредятина... :blink:

Кстати, про обтекатели:
РН Союз: ПН ~8 т - 3,5 т
РН Протон: ПН 21 т - 5 т
РН Зенит-2: ПН 12 т - 2 т
РН Зенит-3SL: ПН 5 т - 3,5 т (на ГСО)

РН Сатурн-5: ПН 74 т - 12 т

Все нормально, не находите?

"Одна тонна" это на Космосе-3М, что ли? Или на Рокоте? Надо глянуть :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU аФон+ #16.07.2005 23:30  @Yuri Krasilnikov#16.07.2005 23:03
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Y.K.> Если он весит в 5-10 раз меньше ПН, то для 60-тонной станции он как раз и будет весить 6-12 тонн :P [»]

Давайте сойдемся на 7 тоннах

 
RU Старый #16.07.2005 23:31  @аФон+#16.07.2005 16:11
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
>> Я честно говоря не вижу. Вы ничего не путаете? Это передняя сторона и торчит лунный модкль. [»] [»]
 

А! Ну это тоже можно сказать что высунулся один из РЛ-10...

Старый Ламер  
RU Старый #16.07.2005 23:33  @аФон+#16.07.2005 16:21
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон+> Помнится они выбивали доп. средства якобы на ровермобиль, но мы то с Вами знаем, что им не хватало денег на лунник-грунтовоз [»]
 

За такие деньги которые стоил тот ровер грунтовоз вряд ли сделаешь. Если только по поверхности грунт возить...
Старый Ламер  
RU Bell #16.07.2005 23:34  @Yuri Krasilnikov#16.07.2005 23:03
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Y.K.>> Если он весит в 5-10 раз меньше ПН, то для 60-тонной станции он как раз и будет весить 6-12 тонн :P [»]
аФон+> Давайте сойдемся на 7 тоннах [»]
Нет ужжж! :)
Лучше сойдемся на Протоне - будет соотвественно 18 т для Сатурна :P
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
1 4 5 6 7 8 38

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru