-
/69848_original.jpg)
Москва и производительность труда
Теги:
/69848_original.jpg)
ждан72
И.1.> “Московский узловой диспетчерский район не имеет аналогов в России,
вот что вас тянет сравнивать то в чем сами не понимаете и что сравнить крайне сложно.
давай сравнивать простые вещи. вот например сидит сторож (вахтер) в школе, одинаковые школы с одинаковым количеством учеников, но одна в москве другая в красноярске, где зарплата больше и почему?
вот объясни как производительность вахтера может быть больше или меньше.
вот что вас тянет сравнивать то в чем сами не понимаете и что сравнить крайне сложно.
давай сравнивать простые вещи. вот например сидит сторож (вахтер) в школе, одинаковые школы с одинаковым количеством учеников, но одна в москве другая в красноярске, где зарплата больше и почему?
вот объясни как производительность вахтера может быть больше или меньше.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".
инфо
инструменты
ждан72> давай сравнивать простые вещи. вот например сидит сторож (вахтер) в школе, одинаковые школы с одинаковым количеством учеников, но одна в москве другая в красноярске, где зарплата больше и почемуз
Дак по простому, стоимость жизни вахтера в Москве и Красноярске разные значит зарплаты должны быть разные, можно ещё сравнивать зарплаты с Лондоном тоже меньше, но это жене удевительно?
Дак по простому, стоимость жизни вахтера в Москве и Красноярске разные значит зарплаты должны быть разные, можно ещё сравнивать зарплаты с Лондоном тоже меньше, но это жене удевительно?
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен.
Иногда юморист впадает в отчаяние: ему не удается быть смешнее, чем пафос других. С.Е.Лец
smalltownboy> Дак по простому, стоимость жизни вахтера в Москве и Красноярске разные значит зарплаты должны быть разные, можно ещё сравнивать зарплаты с Лондоном тоже меньше, но это жене удевительно?
Относительно недавно была в Калихфорнии забастовка дворников промзоны “Кремниевая Долина” с основным требованием – повышение зарплаты. Местные власти, чуть не плача, объясняли пролетариям с метлой, что их зарплата превышает среднюю температуру, пардон, зарплату по стране операторов метлы в ПЯТЬ раз. Не убедили, пришлось добавить.
В этом смысле еще забавен американский фильм “Доктор Голливуд”, для тех кто не смотрит американский синематограф, там молодой амбициозный нью-йоркский хирург с нью-йоркскими доходами едет через всю страну на своём Порше работать в Голливуд на 500 тысяч в год, застревает в глухой провинции, где катастрофически не хватает врача, и местные предлагают ему сначала 48 тысяч, а потом и все 52 тысячи в год.
Относительно недавно была в Калихфорнии забастовка дворников промзоны “Кремниевая Долина” с основным требованием – повышение зарплаты. Местные власти, чуть не плача, объясняли пролетариям с метлой, что их зарплата превышает среднюю температуру, пардон, зарплату по стране операторов метлы в ПЯТЬ раз. Не убедили, пришлось добавить.
В этом смысле еще забавен американский фильм “Доктор Голливуд”, для тех кто не смотрит американский синематограф, там молодой амбициозный нью-йоркский хирург с нью-йоркскими доходами едет через всю страну на своём Порше работать в Голливуд на 500 тысяч в год, застревает в глухой провинции, где катастрофически не хватает врача, и местные предлагают ему сначала 48 тысяч, а потом и все 52 тысячи в год.
Это сообщение редактировалось 25.12.2017 в 23:10
smalltownboy> Дак по простому, стоимость жизни вахтера в Москве и Красноярске разные значит зарплаты должны быть разные, можно ещё сравнивать зарплаты с Лондоном тоже меньше, но это жене удевительно?
ну да, в красноярске продукты дороже и зимой холоднее.
и как вообще цена жизни влияет на производительность? и почему в москве дороже? проезд, это единственное что в москве дороже. а вот например сходить в аквапарк или на хоккей канада-РФ в красноярске дороже.
ну да, в красноярске продукты дороже и зимой холоднее.
и как вообще цена жизни влияет на производительность? и почему в москве дороже? проезд, это единственное что в москве дороже. а вот например сходить в аквапарк или на хоккей канада-РФ в красноярске дороже.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".
smalltownboy> можно ещё сравнивать зарплаты с Лондоном тоже меньше, но это жене удевительно?
лондон вообще то в другой стране, и мне фиолетово что там у них. но в принципе, давай попробуем сравнить (в ппс разумеется) зарплаты простолюдинов в лондоне и москве.
лондон вообще то в другой стране, и мне фиолетово что там у них. но в принципе, давай попробуем сравнить (в ппс разумеется) зарплаты простолюдинов в лондоне и москве.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".
ждан72> и как вообще цена жизни влияет на производительность? и почему в москве дороже? проезд, это единственное что в москве дороже. а вот например сходить в аквапарк или на хоккей канада-РФ в красноярске дороже.
Цена жизни на производительность не влияет. В Москве дороже найм или покупка жилья.
Хотя может быть я не прав и в Красноярске цены выше. И вообще Москва даёт больше возможностей для развития человека чем Красноярск, как только вы перевернете это соотношение в Красноярск поедет народ со всей России.
Цена жизни на производительность не влияет. В Москве дороже найм или покупка жилья.
Хотя может быть я не прав и в Красноярске цены выше. И вообще Москва даёт больше возможностей для развития человека чем Красноярск, как только вы перевернете это соотношение в Красноярск поедет народ со всей России.
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен.
Иногда юморист впадает в отчаяние: ему не удается быть смешнее, чем пафос других. С.Е.Лец
И.1.> В этом смысле еще забавен американский фильм “Доктор Голливуд”
И что это иллюстрирует?
И что это иллюстрирует?
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен.
Иногда юморист впадает в отчаяние: ему не удается быть смешнее, чем пафос других. С.Е.Лец
smalltownboy> Дак по простому, стоимость жизни вахтера в Москве и Красноярске разные значит зарплаты должны быть разные...
Что первичней, курица или яйцо? ©
А если на проблему глянуть с другой стороны - в Москве стоимость жизни дорогая от того, что зарплаты платят большие, незаслуженно большие? Может вернуться к советской системе оплаты труда и тогда всё придет в норму? Москва перестанет быть излишне привлекательным местом для проживания, и тогда всяческое быдло, возомнившее себя гениальными дизайнерами, крутыми манагерами, талантливыми артистами, гуру-программистами и т.п. вернутся обратно в родные города и веси в родительские квартиры? И если, действительно, они настолько талантливы, каковыми себя считают, то они поднимут уровень культуры, производства и науки у себя на малой родине? И Москва сдуется до своих естественных размеров. Исчезнут проблемы 3-5-10 транспортного кольца, а жители Омска-Томска-Новосибирска перестанут быть жителями московских окраин.
Станет ненужной реновация, за которую платит вся страна. И Москва, наконец, покинет топ самых дорогих городов.
Что первичней, курица или яйцо? ©
А если на проблему глянуть с другой стороны - в Москве стоимость жизни дорогая от того, что зарплаты платят большие, незаслуженно большие? Может вернуться к советской системе оплаты труда и тогда всё придет в норму? Москва перестанет быть излишне привлекательным местом для проживания, и тогда всяческое быдло, возомнившее себя гениальными дизайнерами, крутыми манагерами, талантливыми артистами, гуру-программистами и т.п. вернутся обратно в родные города и веси в родительские квартиры? И если, действительно, они настолько талантливы, каковыми себя считают, то они поднимут уровень культуры, производства и науки у себя на малой родине? И Москва сдуется до своих естественных размеров. Исчезнут проблемы 3-5-10 транспортного кольца, а жители Омска-Томска-Новосибирска перестанут быть жителями московских окраин.
Станет ненужной реновация, за которую платит вся страна. И Москва, наконец, покинет топ самых дорогих городов.
smalltownboy> И вообще Москва даёт больше возможностей для развития человека чем Красноярск, как только вы перевернете это соотношение в Красноярск поедет народ со всей России.
это как раз понятно. и в основном возможностей для развития больше как раз потому что зарплаты больше.
ну нельзя получить платное допобразование на нищенскую зарплату.
это как раз понятно. и в основном возможностей для развития больше как раз потому что зарплаты больше.
ну нельзя получить платное допобразование на нищенскую зарплату.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".
Android> А если на проблему глянуть с другой стороны - в Москве стоимость жизни дорогая от того, что зарплаты платят большие, незаслуженно большие? Может вернуться к советской системе оплаты труда и тогда всё придет в норму? Москва перестанет быть излишне привлекательным местом для проживания, и тогда всяческое быдло, возомнившее себя гениальными дизайнерами, крутыми манагерами, талантливыми артистами, гуру-программистами и т.п. вернутся обратно в родные города и веси в родительские квартиры?
Как быстро забывается СССР
Все это тогда тоже было. Даже при жесткой прописке было 300 тыс лимитчиков в год. Были браки ради прописки! Да, жесткая прописка, невозможность устроиться на работу без московской(подмосковной) прописки - лимитировало рост был не такой бурный, как сейчас, но все равно Москва пухла, не смотря на все попытки с этим бороться.
Что бы Москва не росла - надо власть поделить, чтобы власть и финансы были на местах. Помню читал в 70-х книжку "региональная политика во Франции" - меня поразили цифры - бюджеты департаментов во Франции 15% от"федерального" бюджеты муниципалитетов 5%, в ФРГ - бюджеты земель 96%, бюджеты муниципалитетов 100%, в США бюджеты штатов 150%, бюджеты муниципалитетов 200%. Последние две цифры не точные.
Пока у нас будет "французский" бюджет страны - Москва будет расти.
А он таким будет при "жесткой вертикали" власти. Т.е. пока огромный кусок власти и налогов не уйдет в регионы и малые города-деревни - Москва будет расти.
Как быстро забывается СССР
Все это тогда тоже было. Даже при жесткой прописке было 300 тыс лимитчиков в год. Были браки ради прописки! Да, жесткая прописка, невозможность устроиться на работу без московской(подмосковной) прописки - лимитировало рост был не такой бурный, как сейчас, но все равно Москва пухла, не смотря на все попытки с этим бороться.
Что бы Москва не росла - надо власть поделить, чтобы власть и финансы были на местах. Помню читал в 70-х книжку "региональная политика во Франции" - меня поразили цифры - бюджеты департаментов во Франции 15% от"федерального" бюджеты муниципалитетов 5%, в ФРГ - бюджеты земель 96%, бюджеты муниципалитетов 100%, в США бюджеты штатов 150%, бюджеты муниципалитетов 200%. Последние две цифры не точные.
Пока у нас будет "французский" бюджет страны - Москва будет расти.
А он таким будет при "жесткой вертикали" власти. Т.е. пока огромный кусок власти и налогов не уйдет в регионы и малые города-деревни - Москва будет расти.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> Т.е. пока огромный кусок власти и налогов не уйдет в регионы и малые города-деревни - Москва будет расти.
Налоги надо платить там, где зарабатывают, а не там, где зарегистрированы. А все прибыльные производства зарегистрированы в Москве, а работают на Дальнем Востоке, к примеру. Контора, где я работаю - московская, у жены организацию, по слухам, москвичи подминают.
Налоги надо платить там, где зарабатывают, а не там, где зарегистрированы. А все прибыльные производства зарегистрированы в Москве, а работают на Дальнем Востоке, к примеру. Контора, где я работаю - московская, у жены организацию, по слухам, москвичи подминают.
Android> Что первичней, курица или яйцо? ©
Если без шуток, то конечно курица
Android> А если на проблему глянуть с другой стороны - в Москве стоимость жизни дорогая от того, что зарплаты платят большие, незаслуженно большие? Может вернуться к советской системе оплаты труда и тогда всё придет в норму?
В одну реку нельзя войти дважды. Нет Союза - нет советской системы зарплаты. Как ты, в реальной РФ, предлагаешь к ней вернуться? Как уменьшить её хотя бы у депутатов госдумы и манагеров газпрома? А уж у частников это вообще не реально. Если не затруднит опиши по шагам.
Если без шуток, то конечно курица
Android> А если на проблему глянуть с другой стороны - в Москве стоимость жизни дорогая от того, что зарплаты платят большие, незаслуженно большие? Может вернуться к советской системе оплаты труда и тогда всё придет в норму?
В одну реку нельзя войти дважды. Нет Союза - нет советской системы зарплаты. Как ты, в реальной РФ, предлагаешь к ней вернуться? Как уменьшить её хотя бы у депутатов госдумы и манагеров газпрома? А уж у частников это вообще не реально. Если не затруднит опиши по шагам.
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен.
Иногда юморист впадает в отчаяние: ему не удается быть смешнее, чем пафос других. С.Е.Лец
ждан72> это как раз понятно. и в основном возможностей для развития больше как раз потому что зарплаты больше.
Не только, это связано ещё с элементарной физической доступностью этих учереждений.
Не только, это связано ещё с элементарной физической доступностью этих учереждений.
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен.
Иногда юморист впадает в отчаяние: ему не удается быть смешнее, чем пафос других. С.Е.Лец
Iva> Пока у нас будет "французский" бюджет страны - Москва будет расти.
Iva> А он таким будет при "жесткой вертикали" власти. Т.е. пока огромный кусок власти и налогов не уйдет в регионы и малые города-деревни - Москва будет расти.
Кто же в здравом уме поделится властью и деньгами. У нас власти даже боятся даже того, что граждане поймут, что они платят совсем не 13% процентов налогов.
Iva> А он таким будет при "жесткой вертикали" власти. Т.е. пока огромный кусок власти и налогов не уйдет в регионы и малые города-деревни - Москва будет расти.
Кто же в здравом уме поделится властью и деньгами. У нас власти даже боятся даже того, что граждане поймут, что они платят совсем не 13% процентов налогов.
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен.
Иногда юморист впадает в отчаяние: ему не удается быть смешнее, чем пафос других. С.Е.Лец
smalltownboy> Не только, это связано ещё с элементарной физической доступностью этих учереждений.
это повод платить далеко живущим меньше? или может все же наоборот, надо им доплачивать что бы они могли получить доступ к благам цивилизации?
или они все таки люди другого сорта и им все эти блага по определению не положены?
это повод платить далеко живущим меньше? или может все же наоборот, надо им доплачивать что бы они могли получить доступ к благам цивилизации?
или они все таки люди другого сорта и им все эти блага по определению не положены?
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".
Android>> Может вернуться к советской системе оплаты труда и тогда всё придет в норму?
smalltownboy> В одну реку нельзя войти дважды. Нет Союза - нет советской системы зарплаты.
Вообще-то единую тарифную сетку ввели в 1992 году, в пояснительных документах к соответствующему постановлению прямо указано, что ЕТС гарантирует равную оплату за равный труд.
Впоследствии соответствующие положения были внесены в трудовой кодекс.
Сравните 143 статью в старой редакции (по моему до 2008 года)
и современную
smalltownboy> В одну реку нельзя войти дважды. Нет Союза - нет советской системы зарплаты.
Вообще-то единую тарифную сетку ввели в 1992 году, в пояснительных документах к соответствующему постановлению прямо указано, что ЕТС гарантирует равную оплату за равный труд.
Впоследствии соответствующие положения были внесены в трудовой кодекс.
Сравните 143 статью в старой редакции (по моему до 2008 года)
Тарифная система оплаты труда работников организаций, финансируемых из бюджетов всех уровней, устанавливается на основе единой тарифной сетки по оплате труда работников бюджетной сферы, утверждаемой в порядке, установленном федеральным законом, и являющейся гарантией по оплате труда работников бюджетной сферы. Тарифная система оплаты труда работников других организаций может определяться коллективными договорами, соглашениями с учетом единых тарифно - квалификационных справочников и государственных гарантий по оплате труда.
и современную
Тарифные системы оплаты труда устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права. Тарифные системы оплаты труда устанавливаются с учетом единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих, единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих или профессиональных стандартов, а также с учетом государственных гарантий по оплате труда.
smalltownboy> Если не затруднит опиши по шагам.
все придумано до нас. "табель о рангах" называется.
первый шаг естественно привести в норму допвыплаты и премии. они не должны быть более 1/4 от оклада кроме особых случаев (типа офицер на фронте или банев в тундре) а потом увязать ну типа мэр деревни приравнивается к капитану и должен получать 4/5 от зарплаты капитана, мэр города приравнивается к полковнику, два сторожа к одному стройбатовцу и так далее.
все придумано до нас. "табель о рангах" называется.
первый шаг естественно привести в норму допвыплаты и премии. они не должны быть более 1/4 от оклада кроме особых случаев (типа офицер на фронте или банев в тундре) а потом увязать ну типа мэр деревни приравнивается к капитану и должен получать 4/5 от зарплаты капитана, мэр города приравнивается к полковнику, два сторожа к одному стройбатовцу и так далее.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".
ждан72> это повод платить далеко живущим меньше? или может все же наоборот, надо им доплачивать что бы они могли получить доступ к благам цивилизации?
Да им доплачивают, в Якутии, и зарплаты в Якутске выше чем в москве. Вы тоже можете попытаться заставить местные власти это сделать
Да им доплачивают, в Якутии, и зарплаты в Якутске выше чем в москве. Вы тоже можете попытаться заставить местные власти это сделать
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен.
Иногда юморист впадает в отчаяние: ему не удается быть смешнее, чем пафос других. С.Е.Лец
ждан72> все придумано до нас. "табель о рангах" называется.
кстати он есть - гос. служащие разделены по классам, от этого зависит зарплата и разные льготы. Вот только о народе не подумали: деревеньки с холопами не раздают, как раньше при матушке Екатерине
ждан72> первый шаг естественно привести в норму допвыплаты и премии. они не должны быть более 1/4 от оклада кроме особых случаев (типа офицер на фронте или банев в тундре) а потом увязать ну типа мэр деревни приравнивается к капитану и должен получать 4/5 от зарплаты капитана, мэр города приравнивается к полковнику, два сторожа к одному стройбатовцу и так далее.
Напомни, пож. сколько получает капитан? И кто будет платить 4/5 капитанской зарплаты мэру, прости господи, деревни Гадюкино?
кстати он есть - гос. служащие разделены по классам, от этого зависит зарплата и разные льготы. Вот только о народе не подумали: деревеньки с холопами не раздают, как раньше при матушке Екатерине
ждан72> первый шаг естественно привести в норму допвыплаты и премии. они не должны быть более 1/4 от оклада кроме особых случаев (типа офицер на фронте или банев в тундре) а потом увязать ну типа мэр деревни приравнивается к капитану и должен получать 4/5 от зарплаты капитана, мэр города приравнивается к полковнику, два сторожа к одному стройбатовцу и так далее.
Напомни, пож. сколько получает капитан? И кто будет платить 4/5 капитанской зарплаты мэру, прости господи, деревни Гадюкино?
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен.
Иногда юморист впадает в отчаяние: ему не удается быть смешнее, чем пафос других. С.Е.Лец
GREI> Вообще-то единую тарифную сетку ввели в 1992 году, в пояснительных документах к соответствующему постановлению прямо указано, что ЕТС гарантирует равную оплату за равный труд.
Сетку как придумали. так сразу стали нарушать. И как по этой тарифной сетке проходят депутаты госдумы? Получают зарплату в соответствии?
Сетку как придумали. так сразу стали нарушать. И как по этой тарифной сетке проходят депутаты госдумы? Получают зарплату в соответствии?
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен.
Иногда юморист впадает в отчаяние: ему не удается быть смешнее, чем пафос других. С.Е.Лец
smalltownboy> Да им доплачивают, в Якутии, и зарплаты в Якутске выше чем в москве. Вы тоже можете попытаться заставить местные власти это сделать
дак я не про местные, они вторая очередь. давай сначала про тех кто из фед бюджета деньги получает. следующим шагом будут местные (сначала надо ограничить потолок потом поднять низы)
дак я не про местные, они вторая очередь. давай сначала про тех кто из фед бюджета деньги получает. следующим шагом будут местные (сначала надо ограничить потолок потом поднять низы)
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".
smalltownboy> Напомни, пож. сколько получает капитан? И кто будет платить 4/5 капитанской зарплаты мэру, прости господи, деревни Гадюкино?
в смысле согласится ли мэр на подобное снижение своего дохода? так я и говорю, надо принудить законодательно. а то зарплаты региональных мэров зачастую в полмиллиона в месяц упирается, при том что рядовые чиновники от муниципалитета за 18-20 работают.
в смысле согласится ли мэр на подобное снижение своего дохода? так я и говорю, надо принудить законодательно. а то зарплаты региональных мэров зачастую в полмиллиона в месяц упирается, при том что рядовые чиновники от муниципалитета за 18-20 работают.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".
ждан72> первый шаг естественно привести в норму допвыплаты и премии. они не должны быть более 1/4 от оклада кроме особых случаев (типа офицер на фронте или банев в тундре) а потом увязать ну типа мэр деревни приравнивается к капитану и должен получать 4/5 от зарплаты капитана, мэр города приравнивается к полковнику, два сторожа к одному стройбатовцу и так далее.
Это совершенно нереально. Допустим, капраз, преподаватель в училище или на военно-морской кафедре - это одно, 70-80 тыров (по моим данным). В Академии им. Кузнецова - совсем другое (105-130). А капраз командир АПЛ - это 300-400 (говорят). Так и мера ответственности другая.
К кому будете приравнивать мэра города? У него все равно больше будет... Ему эти 300.....
Это совершенно нереально. Допустим, капраз, преподаватель в училище или на военно-морской кафедре - это одно, 70-80 тыров (по моим данным). В Академии им. Кузнецова - совсем другое (105-130). А капраз командир АПЛ - это 300-400 (говорят). Так и мера ответственности другая.
К кому будете приравнивать мэра города? У него все равно больше будет... Ему эти 300.....
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.
И.1.>> В этом смысле еще забавен американский фильм “Доктор Голливуд”
smalltownboy> И что это иллюстрирует?
Это иллюстрирует только то, что в разных местностях платят (и, заметьте, соглашаются работать) за равный труд при равной квалификации совершенно разные деньги, часто отличающиеся в разы. Попытаться понять причины, а тем более бороться с этим – только время терять.
smalltownboy> И что это иллюстрирует?
Это иллюстрирует только то, что в разных местностях платят (и, заметьте, соглашаются работать) за равный труд при равной квалификации совершенно разные деньги, часто отличающиеся в разы. Попытаться понять причины, а тем более бороться с этим – только время терять.
Android>> Что первичней, курица или яйцо? ©
smalltownboy> Если без шуток, то конечно курица
Был советский анекдот про еврейского мальчика, который заработал поощрительную премию на олимпиаде для школьников, ответив на вопрос что было раньше - “раньше всё было”.
smalltownboy> Если без шуток, то конечно курица
Был советский анекдот про еврейского мальчика, который заработал поощрительную премию на олимпиаде для школьников, ответив на вопрос что было раньше - “раньше всё было”.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 26.11.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.11.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
