Полл
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/ph/photobucket/i33/albums/d82/podakuni/Historical/128x128-crop/story_009.jpg)
Главные энергетические установки кораблей и судов...
Главные судовые механизмы - паровые машины, турбины, котлы, дизеля, реакторыТеги:
Otstoiy> Виноваты козлы (если сказать мягко), кто в наши корабли велел ставить немецкие, а потом китайские движки.
А какие движки нужно было ставить вместо немецких?
А какие движки нужно было ставить вместо немецких?
Полл> А какие движки нужно было ставить вместо немецких?
Не вместо, а нужно было изначально строить 21631 с М-507А. Но кому то очень хотелось поработать на международных контрактах.
Не вместо, а нужно было изначально строить 21631 с М-507А. Но кому то очень хотелось поработать на международных контрактах.
Otstoiy>> Виноваты козлы (если сказать мягко), кто в наши корабли велел ставить немецкие, а потом китайские движки.
Полл> А какие движки нужно было ставить вместо немецких?
Тут вопрос в другом- кто придумал в Боевые корабли ставит импортные двигатели? да не просто импортные, а страны члена НАТО.. Вот где ноги то растут, а китайские от безисходности.. Надеюсь этот негативный опыт будет на пользу.. (этакий безнадежный оптимизм под Новый год
)
Полл> А какие движки нужно было ставить вместо немецких?
Тут вопрос в другом- кто придумал в Боевые корабли ставит импортные двигатели? да не просто импортные, а страны члена НАТО.. Вот где ноги то растут, а китайские от безисходности.. Надеюсь этот негативный опыт будет на пользу.. (этакий безнадежный оптимизм под Новый год
)
Полл>> А какие движки нужно было ставить вместо немецких?
Otstoiy> Не вместо, а нужно было изначально строить 21631 с М-507А.
Проект 1234 с М-50х таскали на боевые службы в СЗМ "за ноздрю".
Проект 21631 с немецкими движками на БС в СЗМ ходит сам.
Otstoiy> Не вместо, а нужно было изначально строить 21631 с М-507А.
Проект 1234 с М-50х таскали на боевые службы в СЗМ "за ноздрю".
Проект 21631 с немецкими движками на БС в СЗМ ходит сам.
Полл> Проект 21631 с немецкими движками на БС в СЗМ ходит сам.
И много их получилось с немецкими то?
И надолго ли?
И много их получилось с немецкими то?
И надолго ли?
Полл> Проект 1234 с М-50х таскали на боевые службы в СЗМ "за ноздрю".
Полл> Проект 21631 с немецкими движками на БС в СЗМ ходит сам.
Никто не таскал 1234 "за ноздрю" в СЗМ. Для экономии топлива их брали там "за ноздрю", но задачи у них стояли иные, чем сейчас у 21631-ых.
И нет смысла говорить об какой-то эффективности при обсуждении стратегических вопросов. Ставить вражеские компоненты в наши боевые корабли может или идиот или вредитель.
Полл> Проект 21631 с немецкими движками на БС в СЗМ ходит сам.
Никто не таскал 1234 "за ноздрю" в СЗМ. Для экономии топлива их брали там "за ноздрю", но задачи у них стояли иные, чем сейчас у 21631-ых.
И нет смысла говорить об какой-то эффективности при обсуждении стратегических вопросов. Ставить вражеские компоненты в наши боевые корабли может или идиот или вредитель.
straga70> И много их получилось с немецкими то?
Больше, чем любых других однотипных кораблей, построенных для нашего флота за пост-советский период.
straga70> И надолго ли?
Лет на двадцать пять - тридцать.
Otstoiy> Для экономии топлива их брали там "за ноздрю", но задачи у них стояли иные, чем сейчас у 21631-ых.
А малый моторесурс "звезд" и сложность в техобслуживании и ремонте - оно, конечно, не при чем, угу.
Otstoiy> И нет смысла говорить об какой-то эффективности при обсуждении стратегических вопросов. Ставить вражеские компоненты в наши боевые корабли может или идиот или вредитель.
"Вражеские", конкретно наши и китайские, в свои системы оружия ставят янки. Начиная с "Томагавков" и заканчивая самими "Вирджиниями".
Теперь слушаю, кто же янки - идиоты или вредители?
Больше, чем любых других однотипных кораблей, построенных для нашего флота за пост-советский период.
straga70> И надолго ли?
Лет на двадцать пять - тридцать.
Otstoiy> Для экономии топлива их брали там "за ноздрю", но задачи у них стояли иные, чем сейчас у 21631-ых.
А малый моторесурс "звезд" и сложность в техобслуживании и ремонте - оно, конечно, не при чем, угу.
Otstoiy> И нет смысла говорить об какой-то эффективности при обсуждении стратегических вопросов. Ставить вражеские компоненты в наши боевые корабли может или идиот или вредитель.
"Вражеские", конкретно наши и китайские, в свои системы оружия ставят янки. Начиная с "Томагавков" и заканчивая самими "Вирджиниями".
Теперь слушаю, кто же янки - идиоты или вредители?
Полл> Теперь слушаю, кто же янки - идиоты или вредители?
Что делают янки, это их проблемы. Во вторых они ставят наши движки на полукоммерческие "Атласы" и при сбое вкатят нам нехилую неустойку.
А какую неустойку мы вкатили Германии? Какую вкатим, если в час X немецкие движки по сигналу "склеят ласты" или вообще парализуют энергосеть МРК? "На войне, как на войне", враг есть враг и брать от него оружие себе дороже.
Что делают янки, это их проблемы. Во вторых они ставят наши движки на полукоммерческие "Атласы" и при сбое вкатят нам нехилую неустойку.
А какую неустойку мы вкатили Германии? Какую вкатим, если в час X немецкие движки по сигналу "склеят ласты" или вообще парализуют энергосеть МРК? "На войне, как на войне", враг есть враг и брать от него оружие себе дороже.
Полл> Проект 21631 с немецкими движками на БС в СЗМ ходит сам.
Увы, вам. 21631 уже сбежали с ЧМ в Балтийск, подальше от СЗМ и таких "самостоятельных" БС. Что-то видно не срослось там с БС и СЗМ у них, раз их отправили подальше от мест, где они могли и дальше рекламировать немецкую продукцию.
Увы, вам. 21631 уже сбежали с ЧМ в Балтийск, подальше от СЗМ и таких "самостоятельных" БС. Что-то видно не срослось там с БС и СЗМ у них, раз их отправили подальше от мест, где они могли и дальше рекламировать немецкую продукцию.
Otstoiy> Что делают янки, это их проблемы. Во вторых они ставят наши движки на полукоммерческие "Атласы" и при сбое вкатят нам нехилую неустойку.
Я говорил про системы вооружения.
Otstoiy> А какую неустойку мы вкатили Германии?
Мегатонн сто. Возможно больше.
В тротиловом эквиваленте.
Об чем Германии прекрасно известно.
Я говорил про системы вооружения.
Otstoiy> А какую неустойку мы вкатили Германии?
Мегатонн сто. Возможно больше.
В тротиловом эквиваленте.
Об чем Германии прекрасно известно.
Полл> Мегатонн сто. Возможно больше. В тротиловом эквиваленте. Об чем Германии прекрасно известно.
Когда вкатывать станем? Или может лучше вам накатить побольше, а то НГ на носу, движков от Германии нет, авансы не возвращены, а вкатить пока никто так и не вкатил. Об чем Германии тоже прекрасно известно.
Когда вкатывать станем? Или может лучше вам накатить побольше, а то НГ на носу, движков от Германии нет, авансы не возвращены, а вкатить пока никто так и не вкатил. Об чем Германии тоже прекрасно известно.
J.F.> Увы, вам. 21631 уже сбежали с ЧМ в Балтийск, подальше от СЗМ и таких "самостоятельных" БС. Что-то видно не срослось там с БС и СЗМ у них, раз их отправили подальше от мест, где они могли и дальше рекламировать немецкую продукцию.
Да нет, просто в Балтийске МРК с КР сейчас нужнее, так что "латание тришкиного кафтана" идет в полный рост.
Да нет, просто в Балтийске МРК с КР сейчас нужнее, так что "латание тришкиного кафтана" идет в полный рост.
Полл> Да нет, просто в Балтийске МРК с КР сейчас нужнее, так что "латание тришкиного кафтана" идет в полный рост.
А... А я думал они движки для собратьев выбивать поехали. И 16 ответок вами обещанных на Берлин и Гамбург с Килем везут с собой. Да только что-то ответка все никак не выкатывается... Может немецкие движки и не пускают обещанную вами ответку на свою первую родину?
А... А я думал они движки для собратьев выбивать поехали. И 16 ответок вами обещанных на Берлин и Гамбург с Килем везут с собой. Да только что-то ответка все никак не выкатывается... Может немецкие движки и не пускают обещанную вами ответку на свою первую родину?
J.F.> Когда вкатывать станем? Или может лучше вам накатить побольше, а то НГ на носу, движков от Германии нет,
Твоя наивность, вьюноша, плохо подходит для твоих седых волос.
Никогда не станем.
Поскольку движки от Германии есть. А так же турбины, станки, электроника, электрооборудование и так далее. Полный список всего немецко-швейцарско-австрийского, что сегодня представляет из себя плотное промышленное ядро "евросовхоза", что необходим России сегодня - очень длинный.
Под иными шильдиками. Через третьи руки. Но в срок, качественно и с необходимой поддержкой.
Только бабки плати.
И когда говорят про очередные "попавшие под санкции" комплектующие - надо понимать, что просто у нас бабки кончились, и на запланированное их не хватает.
"Информация" же в СМИ - она ЛПП и есть, к реальности отношения не имеет.
Твоя наивность, вьюноша, плохо подходит для твоих седых волос.
Никогда не станем.
Поскольку движки от Германии есть. А так же турбины, станки, электроника, электрооборудование и так далее. Полный список всего немецко-швейцарско-австрийского, что сегодня представляет из себя плотное промышленное ядро "евросовхоза", что необходим России сегодня - очень длинный.
Под иными шильдиками. Через третьи руки. Но в срок, качественно и с необходимой поддержкой.
Только бабки плати.
И когда говорят про очередные "попавшие под санкции" комплектующие - надо понимать, что просто у нас бабки кончились, и на запланированное их не хватает.
"Информация" же в СМИ - она ЛПП и есть, к реальности отношения не имеет.
Полл> Никогда не станем.
Вот с этого и нужно начинать и на этом заканчивать!
Полл> Поскольку движки от Германии есть. А так же турбины, станки, электроника, электрооборудование и так далее. Полный список всего немецко-швейцарско-австрийского, что сегодня представляет из себя плотное промышленное ядро "евроксовхоза", что необходим России сегодня - очень длинный.
Ню-ню... На "Вышнем Волочке" конечно тоже немецкие движки стоят и качество у них отменное, ничем не хужее, чем на первой пятерке. И кто же там такой в Зеленом Доле постарался все испортить, что даже с задекларированными вами высококлассными европейскими движками от Германии начались проблемы на серийном корабле?
Полл> Под иными шильдиками. Через третьи руки. Но в срок, качественно и с необходимой поддержкой.
Ню-ню. Очень ждем, например на 20385.
Полл> "Информация" же в СМИ - она ЛПП и есть, к реальности отношения не имеет.
От вас в общем-то тоже "ЛПП и есть, к реальности отношения не имеет".
Вот с этого и нужно начинать и на этом заканчивать!
Полл> Поскольку движки от Германии есть. А так же турбины, станки, электроника, электрооборудование и так далее. Полный список всего немецко-швейцарско-австрийского, что сегодня представляет из себя плотное промышленное ядро "евроксовхоза", что необходим России сегодня - очень длинный.
Ню-ню... На "Вышнем Волочке" конечно тоже немецкие движки стоят и качество у них отменное, ничем не хужее, чем на первой пятерке. И кто же там такой в Зеленом Доле постарался все испортить, что даже с задекларированными вами высококлассными европейскими движками от Германии начались проблемы на серийном корабле?
Полл> Под иными шильдиками. Через третьи руки. Но в срок, качественно и с необходимой поддержкой.
Ню-ню. Очень ждем, например на 20385.
Полл> "Информация" же в СМИ - она ЛПП и есть, к реальности отношения не имеет.
От вас в общем-то тоже "ЛПП и есть, к реальности отношения не имеет".
Полл> И когда говорят про очередные "попавшие под санкции" комплектующие - надо понимать, что просто у нас бабки кончились, и на запланированное их не хватает.
О, как! Вот это слив! Зачет! Не ожидал! А на дешевые и нерабочие по вашему "Звезды" для 22800 и на непонятных глючных китайцев для 21631 значит денег валом. Или может деньги разные - для немчуры одни, а для своих с китайцами совсем другие?
О, как! Вот это слив! Зачет! Не ожидал! А на дешевые и нерабочие по вашему "Звезды" для 22800 и на непонятных глючных китайцев для 21631 значит денег валом. Или может деньги разные - для немчуры одни, а для своих с китайцами совсем другие?
Otstoiy> Я казанский и понимаю, что зеленодольцы тут крайние. Виноваты козлы (если сказать мягко), кто в наши корабли велел ставить немецкие, а потом китайские движки. И искать их надо в Москве.
Насчёт козлов в точку. Насчёт Москвы... не только, адмиралтейство нынче в Питере. По поводу движков - альтенативу предложите. Звёзды? Так и дороже во всём, и дольше, и завод загружен уже по самые помидоры, и перепроектировать надо.. словом вариант так сказать далеко не лучший.
Насчёт козлов в точку. Насчёт Москвы... не только, адмиралтейство нынче в Питере. По поводу движков - альтенативу предложите. Звёзды? Так и дороже во всём, и дольше, и завод загружен уже по самые помидоры, и перепроектировать надо.. словом вариант так сказать далеко не лучший.
р.1.> ... Звёзды? Так и дороже во всём, и дольше, и завод загружен уже по самые помидоры, и перепроектировать надо.. словом вариант так сказать далеко не лучший.
Урежьте з/п топ-менеджерам и откаты флотскому начальству перед и на пенсии, и цена "Звезд" явно станет меньше. Верните рабочих к станкам и сократите к чертям начальство тупорылое в кабинетах, и завод сразу возьмет новую планку в загрузке. Ну, а перепроектировать ничего особенно не надо - первые три "Буяна", что были еще артиллерийскими, как раз и оснащались "Звездами". И почему же вы так избирательно настроены против "Звезд" - вот под китайцев же почему-то перепроектировали, а могли и под "Звезды" сразу, и значит смогут под "Звезды" в третий раз перепроектировать с учетом опыта первых трех звездных "Буянов".
Урежьте з/п топ-менеджерам и откаты флотскому начальству перед и на пенсии, и цена "Звезд" явно станет меньше. Верните рабочих к станкам и сократите к чертям начальство тупорылое в кабинетах, и завод сразу возьмет новую планку в загрузке. Ну, а перепроектировать ничего особенно не надо - первые три "Буяна", что были еще артиллерийскими, как раз и оснащались "Звездами". И почему же вы так избирательно настроены против "Звезд" - вот под китайцев же почему-то перепроектировали, а могли и под "Звезды" сразу, и значит смогут под "Звезды" в третий раз перепроектировать с учетом опыта первых трех звездных "Буянов".
Otstoiy> Никто не таскал 1234 "за ноздрю" в СЗМ. Для экономии топлива их брали там "за ноздрю", но задачи у них стояли иные, чем сейчас у 21631-ых.
Даже танкера таскали их, и тральщиков, и мпк в сзм , в Аголу. А притаскивали обратно с убитыми движками в которых порой па десятку шатунов сваркой обрезано было.
Otstoiy> И нет смысла говорить об какой-то эффективности при обсуждении стратегических вопросов. Ставить вражеские компоненты в наши боевые корабли может или идиот или вредитель.
Согласен. Полностью. Мозгов не хватило у "кого-то" по комплекту двигателей для каждой единицы на агрегатную замену изначально в контракт вбить.
Даже танкера таскали их, и тральщиков, и мпк в сзм , в Аголу. А притаскивали обратно с убитыми движками в которых порой па десятку шатунов сваркой обрезано было.
Otstoiy> И нет смысла говорить об какой-то эффективности при обсуждении стратегических вопросов. Ставить вражеские компоненты в наши боевые корабли может или идиот или вредитель.
Согласен. Полностью. Мозгов не хватило у "кого-то" по комплекту двигателей для каждой единицы на агрегатную замену изначально в контракт вбить.
р.1.> Насчёт козлов в точку. Насчёт Москвы... не только, адмиралтейство нынче в Питере. По поводу движков - альтенативу предложите. Звёзды? Так и дороже во всём, и дольше, и завод загружен уже по самые помидоры, и перепроектировать надо.. словом вариант так сказать далеко не лучший.
Зато эти звезды:
1) Наши, т.е. производителя легко притянуть к ответу.
2) Наши, т.е. давно проверенные и освоенные.
3) Наши, т.е. деньги за них идут не врагу, а в свою экономику.
4( Наши, т.е. ЗИП и обслуживание в любой момент.
Зато эти звезды:
1) Наши, т.е. производителя легко притянуть к ответу.
2) Наши, т.е. давно проверенные и освоенные.
3) Наши, т.е. деньги за них идут не врагу, а в свою экономику.
4( Наши, т.е. ЗИП и обслуживание в любой момент.
J.F.> Ню-ню... На "Вышнем Волочке" конечно тоже немецкие движки стоят и качество у них отменное, ничем не хужее, чем на первой пятерке. И кто же там такой в Зеленом Доле постарался все испортить, что даже с задекларированными вами высококлассными европейскими движками от Германии начались проблемы на серийном корабле?
Ну поскольку мы уже поняли, что единственная проблема - в нашем кошельке, то в него и надо смотреть.
J.F.> Ню-ню. Очень ждем, например на 20385.
Зачем на испытательный стенд для систем вооружения, к боевой службе непригодный, ставить хорошие и дорогие двигателя?
J.F.> А на дешевые и нерабочие по вашему "Звезды" для 22800
Они не дешевые. И об их эксплуатационных качествах уже можно сказать, что это будет та еще сказка русская-народная, блатная - хороводная.
J.F.> и на непонятных глючных китайцев для 21631 значит денег валом.
На 21631 ставятся немецкие движки.
Что там с ними "непонятно" и кому?
Ну поскольку мы уже поняли, что единственная проблема - в нашем кошельке, то в него и надо смотреть.
J.F.> Ню-ню. Очень ждем, например на 20385.
Зачем на испытательный стенд для систем вооружения, к боевой службе непригодный, ставить хорошие и дорогие двигателя?
J.F.> А на дешевые и нерабочие по вашему "Звезды" для 22800
Они не дешевые. И об их эксплуатационных качествах уже можно сказать, что это будет та еще сказка русская-народная, блатная - хороводная.
J.F.> и на непонятных глючных китайцев для 21631 значит денег валом.
На 21631 ставятся немецкие движки.
Что там с ними "непонятно" и кому?
р.1.> Согласен. Полностью. Мозгов не хватило у "кого-то" по комплекту двигателей для каждой единицы на агрегатную замену изначально в контракт вбить.
Шутите что-ли? "Сименс" хочет отжать назад поставленные турбины, и не по военным, а гражданским контрактам. Что не было впечатано в контракт Запад легко порвет не забыв урвать деньги.Х.ле, санкции, все дозволено.
Шутите что-ли? "Сименс" хочет отжать назад поставленные турбины, и не по военным, а гражданским контрактам. Что не было впечатано в контракт Запад легко порвет не забыв урвать деньги.
Otstoiy> 1) Наши, т.е. производителя легко притянуть к ответу.
Все кораблестроительные программы после развала СССР неизменно срывались. Кто-нибудь за это ответил?
Otstoiy> 2) Наши, т.е. давно проверенные и освоенные.
И как, механики перестали на "Оводах" матерится?
Otstoiy> 3) Наши, т.е. деньги за них идут не врагу, а в свою экономику.
Одно плохо - эти деньги должны были пойти на вооружение для нашей защиты. А не на развитие навыков нецензурной ругани у наших мотористов.
Otstoiy> 4( Наши, т.е. ЗИП и обслуживание в любой момент.
Вопрос, как часто будет требоваться этот ЗИП и обслуживание, мы скромно вынесем за скобки.
Все кораблестроительные программы после развала СССР неизменно срывались. Кто-нибудь за это ответил?
Otstoiy> 2) Наши, т.е. давно проверенные и освоенные.
И как, механики перестали на "Оводах" матерится?
Otstoiy> 3) Наши, т.е. деньги за них идут не врагу, а в свою экономику.
Одно плохо - эти деньги должны были пойти на вооружение для нашей защиты. А не на развитие навыков нецензурной ругани у наших мотористов.
Otstoiy> 4( Наши, т.е. ЗИП и обслуживание в любой момент.
Вопрос, как часто будет требоваться этот ЗИП и обслуживание, мы скромно вынесем за скобки.
Otstoiy> Шутите что-ли? "Сименс" хочет отжать назад поставленные турбины, и не по военным, а гражданским контрактам.
Отзыв сертификата конечного пользователя сразу сделает данные турбины для нас бесполезным хламом, и нам их самим придется "Сименсу" отвозить и просить, чтобы взяли назад.
Но этого "Сименс" как раз не делает.
Зато новые турбины нам продает.
На очередные подставные фирмы.
Два плюс два сможешь сложить?
Отзыв сертификата конечного пользователя сразу сделает данные турбины для нас бесполезным хламом, и нам их самим придется "Сименсу" отвозить и просить, чтобы взяли назад.
Но этого "Сименс" как раз не делает.
Зато новые турбины нам продает.
На очередные подставные фирмы.
Два плюс два сможешь сложить?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Полл> Все кораблестроительные программы после развала СССР неизменно срывались. Кто-нибудь за это ответил?
Полл> Вопрос, как часто будет требоваться этот ЗИП и обслуживание, мы скромно вынесем за скобки.
Я не имею иллюзий насчет нашего ВПК, т.к. знаком с госконтрактами. Но даже у нас понятие законности и имиджа значит выше, чем на Западе, где сославшись на санкции, порвут любой контракт. Хотите получить проблемы - имейте с ними дело. Для обороны это недопустимо.
Полл> Вопрос, как часто будет требоваться этот ЗИП и обслуживание, мы скромно вынесем за скобки.
Я не имею иллюзий насчет нашего ВПК, т.к. знаком с госконтрактами. Но даже у нас понятие законности и имиджа значит выше, чем на Западе, где сославшись на санкции, порвут любой контракт. Хотите получить проблемы - имейте с ними дело. Для обороны это недопустимо.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 10.11.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.11.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
