Программа освоения космоса

Полл> Итого, из первоначальных 260-280 человек, если считать, что около 70 - дезертиры, в боях на Филиппинах погибли 9, то есть порядка 5% от общих потерь.
Да, а резню на о. Себу ты упустил.
Полл> Ну ОЧЕНЬ много.
По сравнению голодом и цингой - немного.

excorporal> По сравнению голодом и цингой - немного.
Да.
Вопрос был об тяжести условий на судах времен эпохи великих географических открытий.

excorporal>> По сравнению голодом и цингой - немного.
Полл> Да.
Полл> Вопрос был об тяжести условий на судах времен эпохи великих географических открытий.
Да.
По аналогии с космосом. В космосе, ИМХО, пока военных действий не предвидится. Не надо тратить ресурсы на тяжелое вооружение, не надо везти лишних ртов - "канониров" и "морпехов".

excorporal> В космосе, ИМХО, пока военных действий не предвидится.
Мы собираемся в космос за ресурсами.



Воюем мы тоже за ресурсы.
Создание необходимых технологий для переработки внеземных ресурсов мы еще можем проскочить на старых договорах об запрете оружия космического базирования.
Но как только внеземные ресурсы станут добываемыми и ценными - эти договора пойдут побоку.

excorporal> По аналогии с космосом. В космосе, ИМХО, пока военных действий не предвидится. Не надо тратить ресурсы на тяжелое вооружение, не надо везти лишних ртов - "канониров" и "морпехов".

тото командирам экипажей мкс монтировки раздали

excorporal>> В космосе, ИМХО, пока военных действий не предвидится.
Полл> Мы собираемся в космос за ресурсами.

Эти ресурсы для землян бесполезны, ибо доставка их обойдётся дороже, чем добыча аналогичных ресурсов на Земле.

В космосе нет никаких ресурсов, отличных от тех, что есть на Земле. На других планетах тоже.

Больше того, в силу наличия на Земле биосферы и гидросферы, значительное число ресурсов подверглись сепарации, делающей их удобными для добычи. На других планетах условия сепарации другие, а, значит, добыча столкнётся с трудностями.

Создание технологий, подходящих для добычи ресурсов за пределами Земли, обойдётся в средства, которые сейчас даже сложно подсчитать, не говоря о том, чтобы реально их выделить.

Б.г.> Эти ресурсы для землян бесполезны, ибо доставка их обойдётся дороже, чем добыча аналогичных ресурсов на Земле.
речь об обеспечении ресурсами экспансии.
При условии вывоза всех необходимых из гравитационной ямы земли экспансия теряет смысл ввиду стоимости. При обеспечении ресурсами в космосе - обретает его вновь.

Полл>> Мы собираемся в космос за ресурсами.
Б.г.> Эти ресурсы для землян бесполезны, ибо
А для жителей Московского княжества ресурсы Урала были бесполезны.

Б.г.> В космосе нет никаких ресурсов, отличных от тех, что есть на Земле. На других планетах тоже.
Мне, пожалуйста, реголита - килограмм десять. Естественно, соответствующего по свойствам лунному.

Полл>>> Мы собираемся в космос за ресурсами.
Б.г.>> Эти ресурсы для землян бесполезны, ибо
Полл> А для жителей Московского княжества ресурсы Урала были бесполезны.

плохая аналогия. Поскольку условия на Урале не отличаются от условий в Московском княжестве, да и энергозатраты невелики на доставку туда-сюда.

Б.г.>> В космосе нет никаких ресурсов, отличных от тех, что есть на Земле. На других планетах тоже.
Полл> Мне, пожалуйста, реголита - килограмм десять. Естественно, соответствующего по свойствам лунному.

Сто миллионов долларов по предоплате, пожалуйста. Срок поставки - два года от момента перечисления денег. Синтезируем. По цене всего одного запуска "Ариан-5". И быстрее, чем делать АМС, и больше получится. 99 миллионов уйдут на разработку технологии синтеза, миллион - на исходники, включая гелий-3.

Но, главное, что с этими 10 килограммами потом делать?

Полл>> А для жителей Московского княжества ресурсы Урала были бесполезны.
Б.г.> плохая аналогия. Поскольку условия на Урале не отличаются от условий в Московском княжестве, да и энергозатраты невелики на доставку туда-сюда.
С современной точки зрения затраты энергии невелики. И с современной точки зрения условия не отличаются.
Вполне может быть, что через несколько веков условия Земли и Марса будут так же считаться "не отличающимися, и энергозатраты на перевозку между ними малыми, и вообще - это же соседние планеты у одной звезды!!"


Б.г.> Сто миллионов долларов по предоплате, пожалуйста. Срок поставки - два года от момента перечисления денег. Синтезируем.
А вообще-то по теме создания аналога реголита целая НИОКР была. И шла она не два года, а пять.
И закончилась провалом.
Ну то есть физический аналог реголита получилось синтезировать - "лунный песок", уже коммерческий продукт, сейчас активно раскручивается на рынке. Но его химические свойства от реголита далеки.

Полл> Вполне может быть, что через несколько веков условия Земли и Марса будут так же считаться "не отличающимися, и энергозатраты на перевозку между ними малыми, и вообще - это же соседние планеты у одной звезды!!"
Полл>

Фигня, пардон. Марс и Юпитер - тоже соседние планеты у одной звезды, но никто в здравом уме не скажет, что там похожие условия. И энергозатраты на вывоз с Юпитера никогда не будут малыми...

Б.г.>> Сто миллионов долларов по предоплате, пожалуйста. Срок поставки - два года от момента перечисления денег. Синтезируем.
Полл> А вообще-то по теме создания аналога реголита целая НИОКР была. И шла она не два года, а пять.
Полл> И закончилась провалом.

Точно так же, как закончилась провалом "Биосфера-2". Просто не тем людям денег дали, и они погнались за внешней формой, а не за содержанием.

Полл> Ну то есть физический аналог реголита получилось синтезировать - "лунный песок", уже коммерческий продукт, сейчас активно раскручивается на рынке. Но его химические свойства от реголита далеки.

Так что потом с этим реголитом делать?

Б.г.> А бразильцы в среднем счастливее норвежцев, как это ни забавно

Дания 1 место
Норвегия 19
Бразилия 30
Уганда 70
Россия 88
Чудес не бывает

TT> Пролет Плутона? Да что то не очень много информации принес,

Вообще то там столько инфы новой что до сих пор копают. Одно только открытие активного ледяного покрова чего стоило.

Bredonosec> А кто именно купит эти трудочасы?
Bredonosec> А если бюджет, то это налоги, и недовольство хомячков...
Вопрос правильной пропаганды, не более того. Выкладывать триллион в год на предотвращение мнимой военной угрозы те же самые хомячки не жмотятся...

Kuznets> Норвегия 19
Kuznets> Бразилия 30
Kuznets> Уганда 70
Kuznets> Россия 88
Kuznets> Чудес не бывает
рейтинг кто составляет-то?
А то таких хмурых, как норвежцы, я встречал разве что литовцев.
Про уганду более довольную - это опять же в тему

а не сюда.

Короче, наброс у тебя не удался. Тренируйся больше.

Дем> Вопрос правильной пропаганды, не более того. Выкладывать триллион в год на предотвращение мнимой военной угрозы те же самые хомячки не жмотятся...
мнимой для кого? Для рф - не мнимой.
для сша - уже говорилось, что задачи не "угроза", а доминирование. И вообще, это политика, а не здесь.
И таки жмотятся.

Б.г.> Да, но ЗАЧЕМ там будут люди? Что им там сдалось? Почему люди не заселяют Антарктиду, там же, ведь, гораздо уютнее, чем на Марсе?

Потому, что разработка ресурсов Антарктиды запрещена международными договорами.

Б.г.> А сейчас, наоборот, и обычная авиация заменяется постепенно на беспилотную.

Ну дык. Во поэтому Маск и говорит об окне возможности для заселения Марса, которое может закрыться в любой момент. Стоит человечеству начать отступление, и капец. И дегенерацию уже не остановить - просто не будет никому хотеться куда-то там, зачем-то там.

zaitcev> И дегенерацию уже не остановить - просто не будет никому хотеться куда-то там, зачем-то там.
Хотеться-то будет. В любом обществе есть и будут 3-5% "крыс-исследователей", которые будут лезть из комфортной обитаемой зоны в неизведанное, каким бы бесполезным это занятие не было.
Только на "хотении" в космос не улететь.

Б.г.>> Да, но ЗАЧЕМ там будут люди? Что им там сдалось? Почему люди не заселяют Антарктиду, там же, ведь, гораздо уютнее, чем на Марсе?
zaitcev> Потому, что разработка ресурсов Антарктиды запрещена международными договорами.

Но ведь далеко не все страны их ратифицировали, например, Аргентина.

Б.г.>> А сейчас, наоборот, и обычная авиация заменяется постепенно на беспилотную.
zaitcev> Ну дык. Во поэтому Маск и говорит об окне возможности для заселения Марса, которое может закрыться в любой момент. Стоит человечеству начать отступление, и капец. И дегенерацию уже не остановить - просто не будет никому хотеться куда-то там, зачем-то там.

Так нет сейчас никакой возможности заселения Марса, о ней говорят только пустые болтуны! Даже если бы сейчас была возможность забросить на Марс, скажем, десять тысяч тонн, из этого не сделать самоподдерживающейся колонии.

Но даже если забросить десять миллионов тонн, и колонию таки организовать, она всё время будет висеть на волоске.

Примечание. Один кубический километр воды - это почти миллиард тонн.

Б.г.> Но даже если забросить десять миллионов тонн, и колонию таки организовать, она всё время будет висеть на волоске.
а почему?
Если, к примеру, в качестве стройматериала применять тамошний же материал грунта - это уже экономия. К примеру, конструкции модулей из листов или надувные окружать насыпным слоем или грунтом со связующим, или какой-то иной вид бетона там сообразить - уже выгода.
Если организовать производство чего-то бетоноподобного на месте - один мостовой 3д-принтер станет домостроителем для колонии.
В качестве одного из основных источников энергии - сб.
В качестве источника жрачки - оранжереи, прикопанные для защиты от ветра, и с крышами из 2-3 слоёв гибкого прозрачного материала, можно что-то типа селективных пакетов (ИК не пропускающих)
Плюс в пещерах плантации грибов, как сейчас уже выращивают: им свет не нужен, достаточно тепла, воды и органики.
В качестве источника различных деталей - те же 3д принтера, им нужно только сырьё и энергия.
Остальное - в зависимости от имеющегося подножного корма, в смысле, какое сырьё будет в доступности, от того и танцевать. Ну и разумеется, рабочие городки пещерок (в том числе насыпных) около месторождений, а там дальше не заглядываю..

Bredonosec> В качестве одного из основных источников энергии - сб.
Это очень хреновый источник энергии на поверхности Марса.

Bredonosec> В качестве источника жрачки - оранжереи, прикопанные для защиты от ветра,
Защита от ветра на Марсе не требуется из-за очень низкого атмосферного давления.

Б.г.>> Но даже если забросить десять миллионов тонн, и колонию таки организовать, она всё время будет висеть на волоске.
Bredonosec> а почему?
Bredonosec> Если, к примеру, в качестве стройматериала применять тамошний же материал грунта - это уже экономия.

Много ли даст эта экономия? Ведь свойства грунта "отличаются от земных", если верить ПОЛЛу. А, значит, изготовленный с ним бетон может дать дуба в неожиданный момент. Уж если срок службы обычных бетонных конструкций всего 100 лет (из-за микроползучести)

Bredonosec> К примеру, конструкции модулей из листов или надувные окружать насыпным слоем или грунтом со связующим, или какой-то иной вид бетона там сообразить - уже выгода.

Выгода - единицы процентов, т.к. механических свойств мы детально не знаем, и, как влияют примеси на срок службы связующего - тоже.

Bredonosec> Если организовать производство чего-то бетоноподобного на месте - один мостовой 3д-принтер станет домостроителем для колонии.

а какой у этого принтера ресурс? По моему опыту - 3Д-принтер - очень капризный аппарат. Под каждую новую катушку пластика надо подгонять режим, сопло быстро снашивается, привода быстро разбалтываются. А, если ещё и печатать сильно эрозионным материалом, каким является что лунная, что марсианская пыль, привода будут дохнуть ещё быстрее.

Bredonosec> В качестве одного из основных источников энергии - сб.

К СБ нужны аккумуляторы, а у них срок службы - от силы 10 лет.

Bredonosec> В качестве источника жрачки - оранжереи, прикопанные для защиты от ветра, и с крышами из 2-3 слоёв гибкого прозрачного материала, можно что-то типа селективных пакетов (ИК не пропускающих)

А калий, фосфор и микроэлементы с собой везти? 2-3 слоя - это хорошо, но, какое избыточное давление они смогут выдержать?

Bredonosec> Плюс в пещерах плантации грибов, как сейчас уже выращивают: им свет не нужен, достаточно тепла, воды и органики.

Так а органику-то откуда брать? биосферы нет! Сколько с собой привезли, столько её и будет. Правда, на Марсе, в отличие от Луны, дефицита хлора не должно быть.

Bredonosec> В качестве источника различных деталей - те же 3д принтера, им нужно только сырьё и энергия.
Bredonosec> Остальное - в зависимости от имеющегося подножного корма, в смысле, какое сырьё будет в доступности, от того и танцевать. Ну и разумеется, рабочие городки пещерок (в том числе насыпных) около месторождений, а там дальше не заглядываю..

Ну, хорошо, накопали мы гору руды, а дальше с этой рудой что делать? При массе перебрасываемой в 10 миллионов тонн практически любой отказ приведёт к остановке соответствующей ветки до её починки.

Как в условиях Марса синтезировать, допустим, полиэфирную смолу? Откуда брать фенол, если нет каменного угля?

Б.г.> Как в условиях Марса синтезировать, допустим, полиэфирную смолу? Откуда брать фенол, если нет каменного угля?

Энтузиасты могут попробовать купить 3Д-принтер и напечатать на нём ещё один 3Д-принтер.
Включая микросхемы!

Bredonosec>> В качестве одного из основных источников энергии - сб.
Полл> Это очень хреновый источник энергии на поверхности Марса.

Да будет вам. Концентраторы из фольги.

Б.г.> К СБ нужны аккумуляторы, а у них срок службы - от силы 10 лет.

Можно и 25 лет сделать. Но лучше поставить маховики.