-
/1247606-283721.png)
Обсуждение работы дизелей (двигателей)
Нюансы работы дизелей - больших и малыхТеги:
Oleg_Oleg
помпаж> Масло из воздухана я потом увидел, он на будке у меня висел. Сначала попробовал назад поехать, а она вперед. Потом "цветомузыка" и тахометр на нуле. Так что запускаются.
И откуда масло в воздухане дизеля может появится?Чет сказки ты какие то расказываеш
Это в зажигалках сапун выводится в воздухан,и то кое где в выхлопной коллектор
И откуда масло в воздухане дизеля может появится?Чет сказки ты какие то расказываеш
Это в зажигалках сапун выводится в воздухан,и то кое где в выхлопной коллектор
инфо
инструменты
Meskiukas
O.O.> Не ну давай серьезно,каким образом это может произойти?
Ничего не восстанет. Только воздухан прогорит и коленвал заклинит, ну скорее всего струганины со вкладышей пустит тучу. Это карбюраторный/инжекторный с принудительным воспламенением восстанет. А дизелю до фени. Поршень пришёл к ВМТ создал температуру вспышки, форсунка солярки дала и все дела. Такое часто происходит при отработке остановки на подъёме.
Ничего не восстанет. Только воздухан прогорит и коленвал заклинит, ну скорее всего струганины со вкладышей пустит тучу. Это карбюраторный/инжекторный с принудительным воспламенением восстанет. А дизелю до фени. Поршень пришёл к ВМТ создал температуру вспышки, форсунка солярки дала и все дела. Такое часто происходит при отработке остановки на подъёме.
помпаж
O.O.> И откуда масло в воздухане дизеля может появится?Чет сказки ты какие то расказываеш
Воздухан на Д-240 инерционно-масляный. Масло в нём залито. Это уже в Д-245 сухой ставят.
Воздухан на Д-240 инерционно-масляный. Масло в нём залито. Это уже в Д-245 сухой ставят.
помпаж> Воздухан на Д-240 инерционно-масляный. Масло в нём залито. Это уже в Д-245 сухой ставят.
И как ты определил что он масло туды погнал?,ни разу на авто не видел,чтоб оставляли тракторный воздухан,всегда сухой,а уж если на будку сами выводят,так стопудово КАМАЗовский ставят
И как ты определил что он масло туды погнал?,ни разу на авто не видел,чтоб оставляли тракторный воздухан,всегда сухой,а уж если на будку сами выводят,так стопудово КАМАЗовский ставят
Meskiukas> Такое часто происходит при отработке остановки на подъёме.
Ну не знаю как на танке... за столько лет за рулем,такого не слышал даже...,было дело,тянула фура назад,ну квакал-пукал,но не запускался,просто поршнями просирал потихоньку и все
Ну не знаю как на танке... за столько лет за рулем,такого не слышал даже...,было дело,тянула фура назад,ну квакал-пукал,но не запускался,просто поршнями просирал потихоньку и все
Meskiukas> А дизелю до фени. Поршень пришёл к ВМТ создал температуру вспышки, форсунка солярки дала и все дела.
Андрюх, а цикл впрыска солярки форсункой разве идеально симметричен относительно цикла двига?
Там же, как помнится, впрыск происходит под хорошим давлением, когда воздух уже достаточно сильно сжат, в процессе этого сжатия.
А при обратном - впрыск будет проходить в период отхода поршня, за счет чего собсно зажигаться-то? Разве что, со сдвигом на 3/4 цикла, при следующем такте.. И с потерей кучи топлива за счет выброса в выхлопной тракт, плохим сгоранием за счет оседания на стенках вместо атомизированной смеси..
В общем, фигня.
Или я что-то не так представляю?
Андрюх, а цикл впрыска солярки форсункой разве идеально симметричен относительно цикла двига?
Там же, как помнится, впрыск происходит под хорошим давлением, когда воздух уже достаточно сильно сжат, в процессе этого сжатия.
А при обратном - впрыск будет проходить в период отхода поршня, за счет чего собсно зажигаться-то? Разве что, со сдвигом на 3/4 цикла, при следующем такте.. И с потерей кучи топлива за счет выброса в выхлопной тракт, плохим сгоранием за счет оседания на стенках вместо атомизированной смеси..
В общем, фигня.
Или я что-то не так представляю?
Voeneuch, учи физику, манажор ))
O.O.>> Не ну давай серьезно,каким образом это может произойти? и ну ладно,при крайне неудачном стечении обстоятельств возможно и крутнуть в обратку,но работать то он как будет,весь механизм газораспределения.все регулировки восстанут против...
Давай еще разок тебе шаблон сломаю
В конце 80х приехали на скреперный участок мОлодцы с Туркмении. Покупали три МоАЗ546.
Движки - ЯМЗ238АМ. Собирали те, что у забора. На один воткнули ТНВД , провернув лишку на 180° - это уже потом установили .
Теоретически завестись не мог. Километр на шнурке тянули, таки завели! Но
, в правильную сторону 
Стучал здорово. И вот , бубухающий, в ангар заехал своим ходом.
Давай еще разок тебе шаблон сломаю
В конце 80х приехали на скреперный участок мОлодцы с Туркмении. Покупали три МоАЗ546.
Движки - ЯМЗ238АМ. Собирали те, что у забора. На один воткнули ТНВД , провернув лишку на 180° - это уже потом установили
.Теоретически завестись не мог. Километр на шнурке тянули, таки завели! Но
, в правильную сторону 
Стучал здорово. И вот , бубухающий, в ангар заехал своим ходом.
°
Bredonosec> Или я что-то не так представляю?
Именно так. Представляешь совсем не то и не так. Путаешь всё и вся. Вилку с бутылкой. Впрыск происходит ДО достижения поршнем ВМТ. Для двигателя типа В-2, зимой за 32º, летом за 35º. Но температура в цилиндре сохраняется достаточно высокой для вспышки и после минования ВМТ.
Именно так. Представляешь совсем не то и не так. Путаешь всё и вся. Вилку с бутылкой.
Впрыск происходит ДО достижения поршнем ВМТ. Для двигателя типа В-2, зимой за 32º, летом за 35º. Но температура в цилиндре сохраняется достаточно высокой для вспышки и после минования ВМТ.
kaouri
iodaruk> Даже так? Я про сборные читал, но колхозные, со сборкой прессовкой. А тут... Проблема загустевания масла уходит как явление, потери на трение меньше... хм...
По поводу "хм": в теории ДВС существует понятие нагрузки на подшипники КВ, величина безразмерная, за давностью лет формулы не помню (можно найти в справочнике Ваншейдта). Данная величина будет определять ходимость как вкладышей, так и коленвалов.
Так, по памяти: у ЧН40/46 данный показатель в районе 9-11, у VD26/20AL-1 уже 21, у VD26/20AL-2 порядка 24-26. По ходимости подшипников и коленвалов судовые механики вам расскажут какой двигатель почти безпроблемный, а какой называли "месть фашистов за Сталинград".
Современные автомобильные дизели форсированы настолько, что пришлось применить верхний мотылевый и нижний коренной вкладыш из специального материала, т. н. "спуттер". Обычная гальваника на этих дизелях просто рассыпается.
По поводу "хм": в теории ДВС существует понятие нагрузки на подшипники КВ, величина безразмерная, за давностью лет формулы не помню (можно найти в справочнике Ваншейдта). Данная величина будет определять ходимость как вкладышей, так и коленвалов.
Так, по памяти: у ЧН40/46 данный показатель в районе 9-11, у VD26/20AL-1 уже 21, у VD26/20AL-2 порядка 24-26. По ходимости подшипников и коленвалов судовые механики вам расскажут какой двигатель почти безпроблемный, а какой называли "месть фашистов за Сталинград".
Современные автомобильные дизели форсированы настолько, что пришлось применить верхний мотылевый и нижний коренной вкладыш из специального материала, т. н. "спуттер". Обычная гальваника на этих дизелях просто рассыпается.
Я был в комсомоле, но все равно привык общаться на "вы".
помпаж
помпаж>> Воздухан на Д-240 инерционно-масляный. Масло в нём залито. Это уже в Д-245 сухой ставят.
O.O.> И как ты определил что он масло туды погнал?,ни разу на авто не видел,чтоб оставляли тракторный воздухан,всегда сухой,а уж если на будку сами выводят,так стопудово КАМАЗовский ставят
Двадцать лет назад не было сухих воздухачей на 245 движках. Так чтобы доступные были, разве что с СМД. Камазовский хорошо бы, да большой очень, не помещался. Сейчас на зубрах камазовские фильтроэлементы ставят, так там корпус свой, поменьше.
O.O.> И как ты определил что он масло туды погнал?,ни разу на авто не видел,чтоб оставляли тракторный воздухан,всегда сухой,а уж если на будку сами выводят,так стопудово КАМАЗовский ставят
Двадцать лет назад не было сухих воздухачей на 245 движках. Так чтобы доступные были, разве что с СМД. Камазовский хорошо бы, да большой очень, не помещался. Сейчас на зубрах камазовские фильтроэлементы ставят, так там корпус свой, поменьше.
deccer> Давай еще разок тебе шаблон сломаю
Шаблон не целка,чего уж там,не стесняйся
Шаблон не целка,чего уж там,не стесняйся
Meskiukas>> А дизелю до фени. Поршень пришёл к ВМТ создал температуру вспышки, форсунка солярки дала и все дела.
Bredonosec> Андрюх, а цикл впрыска солярки форсункой разве идеально симметричен относительно цикла двига?
3 градуса на холостом ходу со смещением до 6 на оборотах,если мне склероз правильно подсказывает
Bredonosec> Андрюх, а цикл впрыска солярки форсункой разве идеально симметричен относительно цикла двига?
3 градуса на холостом ходу со смещением до 6 на оборотах,если мне склероз правильно подсказывает
O.O.> 3 градуса на холостом ходу со смещением до 6 на оборотах,если мне склероз правильно подсказывает
Это вы об опережении впрыска? Так по разному на каждом движке, даже на одном движке с разными насосами разные углы.
Это вы об опережении впрыска? Так по разному на каждом движке, даже на одном движке с разными насосами разные углы.
помпаж> Это вы об опережении впрыска? Так по разному на каждом движке, даже на одном движке с разными насосами разные углы.
Да о нем конечно же, понятно дело,что присутствует фактор индивидуальной настройки
Да о нем конечно же, понятно дело,что присутствует фактор индивидуальной настройки
Meskiukas> Именно так.
Матвеич,загляни сюда Татарское иго - опровержение,пожалуйста,хотелось услышать мнение профи,там товарищ что то про моральную стойкость...
Матвеич,загляни сюда Татарское иго - опровержение,пожалуйста,хотелось услышать мнение профи,там товарищ что то про моральную стойкость...
O.O.> 3 градуса на холостом ходу со смещением до 6 на оборотах,если мне склероз правильно подсказывает
Не маловато? Или это как у мерседеса - относительные единицы.
Не маловато? Или это как у мерседеса - относительные единицы.
Я был в комсомоле, но все равно привык общаться на "вы".
O.O.> Это в зажигалках сапун выводится в воздухан
Не только в "зажигалках". Практически в любом дизеле автотракторного типа вентиляция картера выводится во впускной коллектор до ГТН.
Не только в "зажигалках". Практически в любом дизеле автотракторного типа вентиляция картера выводится во впускной коллектор до ГТН.
Я был в комсомоле, но все равно привык общаться на "вы".
kaouri> Не маловато? Или это как у мерседеса - относительные единицы.
для 800 оборотов в минуту, а это холостой ход, угол опережения будет равен 3 градусам, для 1000 оборотов он увеличивается до 4 градусов, при 1500 становится уже 5 градусов.
Вообще для каждого двигателя идет индивидуальная настройка
сначала выставляется все по меткам,а потом крутеж туда-сюда
для 800 оборотов в минуту, а это холостой ход, угол опережения будет равен 3 градусам, для 1000 оборотов он увеличивается до 4 градусов, при 1500 становится уже 5 градусов.
Вообще для каждого двигателя идет индивидуальная настройка
сначала выставляется все по меткам,а потом крутеж туда-сюда
Это сообщение редактировалось 06.01.2018 в 11:15
O.O.> Да о нем конечно же, понятно дело,что присутствует фактор индивидуальной настройки
Не совсем так. Насосы разной конструкции даже на одном типе двигателя разные углы впрыска имеют. Старый УТН 26 градусов до ВМТ, он же с беззазорным приводом уже 11. Моторпал 3 градуса, а 773 вообще ноль. Вот чего избегал всегда это НД-21, их в 90-е тоже на минские моторы тулили.
Не совсем так. Насосы разной конструкции даже на одном типе двигателя разные углы впрыска имеют. Старый УТН 26 градусов до ВМТ, он же с беззазорным приводом уже 11. Моторпал 3 градуса, а 773 вообще ноль. Вот чего избегал всегда это НД-21, их в 90-е тоже на минские моторы тулили.
Meskiukas> Впрыск происходит ДО достижения поршнем ВМТ.
Так я это и написал.
>Для двигателя типа В-2, зимой за 32º, летом за 35º. Но температура в цилиндре сохраняется достаточно высокой для вспышки и после минования ВМТ.
Но, напомню, те же 32-35 градусов после вмт - это разрежение уже достаточное для того, чтоб адиабатически остыть до точки ниже воспламенения. В противном случае воспламенялась бы впрыскиваемая смесь сразу в момент впрыска, вбивая давлением вспышки топливо назад в еще открытую форсунку.
Так я это и написал.
>Для двигателя типа В-2, зимой за 32º, летом за 35º. Но температура в цилиндре сохраняется достаточно высокой для вспышки и после минования ВМТ.
Но, напомню, те же 32-35 градусов после вмт - это разрежение уже достаточное для того, чтоб адиабатически остыть до точки ниже воспламенения. В противном случае воспламенялась бы впрыскиваемая смесь сразу в момент впрыска, вбивая давлением вспышки топливо назад в еще открытую форсунку.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
O.O.>> 3 градуса на холостом ходу со смещением до 6 на оборотах,если мне склероз правильно подсказывает
помпаж> Это вы об опережении впрыска? Так по разному на каждом движке, даже на одном движке с разными насосами разные углы.
эээ... а чего разброс оценок такой?
Матвеич пишет про 32-35 градусов, олег про 3-6 градусов.
Что-то тут явно не стыкуется..
помпаж> Это вы об опережении впрыска? Так по разному на каждом движке, даже на одном движке с разными насосами разные углы.
эээ... а чего разброс оценок такой?
Матвеич пишет про 32-35 градусов, олег про 3-6 градусов.
Что-то тут явно не стыкуется..
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Bredonosec> Что-то тут явно не стыкуется..
Давайте зайдём по другому. Я говорил про движки семейства 240-245 производства ММЗ. Матвеич про семейство В-2. О каком движке говорил Олег я не знаю. Про обратку в форсунку улыбнуло, там давление открытия 175-250 атмосфер, а поршневое давление в момент вспышки 60-80 атмосфер.Никак не получится прирабочей форсунке. На "убитой" форсунке где давление открытия маленькое там да, иглы часто чёрные от нагара бывают.
Давайте зайдём по другому. Я говорил про движки семейства 240-245 производства ММЗ. Матвеич про семейство В-2. О каком движке говорил Олег я не знаю. Про обратку в форсунку улыбнуло, там давление открытия 175-250 атмосфер, а поршневое давление в момент вспышки 60-80 атмосфер.Никак не получится прирабочей форсунке. На "убитой" форсунке где давление открытия маленькое там да, иглы часто чёрные от нагара бывают.
kaouri> Современные автомобильные дизели форсированы настолько, что пришлось применить верхний мотылевый и нижний коренной вкладыш из специального материала, т. н. "спуттер". Обычная гальваника на этих дизелях просто рассыпается.
И чо? Ну снимают американцы 500лс с 12 литров при 1800 и менее и ходят эти движки миллион.
Будем на в2 и зис5 сидеть до смерти? Ну в 40х последствия войны, в 60х карибский кризис. А сейчас что? Ну вот реально? Кроме старых маразматиков в управлении и нежелание нихрена делать отмазки есть?ж
И чо? Ну снимают американцы 500лс с 12 литров при 1800 и менее и ходят эти движки миллион.
Будем на в2 и зис5 сидеть до смерти? Ну в 40х последствия войны, в 60х карибский кризис. А сейчас что? Ну вот реально? Кроме старых маразматиков в управлении и нежелание нихрена делать отмазки есть?ж
iodaruk> И чо? Ну снимают американцы 500лс с 12 литров при 1800 и менее и ходят эти движки миллион.
У американцев и другие примеры есть. Они движки большого объёма тоже любят. Двухтактники у них прижились потому что они однорежимные по сути, что от западного до восточного побережья самое то. Еврорейх с джапами в другую крайность лезут, норовят с малого объёма большую мощность снять. Их действия понятны, там расстояния всего-ничего. Нам бы своим путём идти. Не всё у фашистов полезное. Вон группа ГАЗ то воздушные дизеля осваивала, то "штайра" лицензию покупала. Всё с предсказуемым результатом.
У американцев и другие примеры есть. Они движки большого объёма тоже любят. Двухтактники у них прижились потому что они однорежимные по сути, что от западного до восточного побережья самое то. Еврорейх с джапами в другую крайность лезут, норовят с малого объёма большую мощность снять. Их действия понятны, там расстояния всего-ничего. Нам бы своим путём идти. Не всё у фашистов полезное. Вон группа ГАЗ то воздушные дизеля осваивала, то "штайра" лицензию покупала. Всё с предсказуемым результатом.
iodaruk>> И чо? Ну снимают американцы 500лс с 12 литров при 1800 и менее и ходят эти движки миллион.
помпаж> У американцев и другие примеры есть. Они движки большого объёма тоже любят. Двухтактники у них прижились потому что они однорежимные по сути, что от западного до восточного побережья самое то. Еврорейх с джапами в другую крайность лезут, норовят с малого объёма большую мощность снять. Их действия понятны, там расстояния всего-ничего. Нам бы своим путём идти. Не всё у фашистов полезное. Вон группа ГАЗ то воздушные дизеля осваивала, то "штайра" лицензию покупала. Всё с предсказуемым результатом.
Вопрос в том когда они это делали, и в том фоне к которму предлагался двигатель, а именно газ53 с четырёхступкой и волгогазели с качеством покраски до весны.
У воздушки был ещё минус-они не годились для автобусных шасси, а их доля в продукции газа очень велика.
По 2т сенкс, я уже несколько лет над американским фольклёром голову ломаю, что аффтар имел виду распевая осанну одной фирмачке. Видимо учитывая крутизну характеристики 2т и боль7ой запас мощности весь вопрос в точности подбора главной пары под маршрут-если правильно подобрать машина и вправду может на автопилоте идти всю дорогу.
К нашим баранам.
Проститутки опять вместо разработки своего берут откаты за лицензию. Куда смотрит фсб.
Б***ь. 21й век на дворе. Перепроектировать блок можно за три месяца.
помпаж> У американцев и другие примеры есть. Они движки большого объёма тоже любят. Двухтактники у них прижились потому что они однорежимные по сути, что от западного до восточного побережья самое то. Еврорейх с джапами в другую крайность лезут, норовят с малого объёма большую мощность снять. Их действия понятны, там расстояния всего-ничего. Нам бы своим путём идти. Не всё у фашистов полезное. Вон группа ГАЗ то воздушные дизеля осваивала, то "штайра" лицензию покупала. Всё с предсказуемым результатом.
Вопрос в том когда они это делали, и в том фоне к которму предлагался двигатель, а именно газ53 с четырёхступкой и волгогазели с качеством покраски до весны.
У воздушки был ещё минус-они не годились для автобусных шасси, а их доля в продукции газа очень велика.
По 2т сенкс, я уже несколько лет над американским фольклёром голову ломаю, что аффтар имел виду распевая осанну одной фирмачке. Видимо учитывая крутизну характеристики 2т и боль7ой запас мощности весь вопрос в точности подбора главной пары под маршрут-если правильно подобрать машина и вправду может на автопилоте идти всю дорогу.
К нашим баранам.
Проститутки опять вместо разработки своего берут откаты за лицензию. Куда смотрит фсб.
Б***ь. 21й век на дворе. Перепроектировать блок можно за три месяца.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 01.01.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.01.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
