Предыстория и ход Специальной Военной Операции на Украине

IDiO> Ну дык а я о чём уже страницы три талдычу?!?

...а я собсно только в плане возможностей сша нам нагадить возражаю

IDiO>> Ельцин сделал в 100 раз больше для развала Союза чем любой (на выбор) западнорусский политик.
VAS63> Ну с ЕБН всё ясно. А кто такой (такие) западнорусский политик?

Собирательное название Белоруссии и Украины, от этого. Шушкевич с Кравчуком, вестимо.

Balancer>> В 2014-м, когда началось в Крыму и до того, как там «вежливые» появились,
IDiO> Дык нет же, не задним! Ибо тогда после Крыма Русская Весна покатилась по миру (ну или - по Украине) во всю, а Россия подтянула войска к границе (тогда ещё никаких санкции не было, хотя скоро ввели курам на смех персональные запреты на въезд высшим чиновникам) и направила дохрена военторга в Донецк. Было ощущение подъёма - вот сейчас бандеровцев погонят восвояси...
IDiO> Нужно же помнить хронологию
"Информация к размышлению" ©.
Информация из "первых уст,"- родные и близкие...
К началу майдана было просто озлобление западников против восточниками, плюс , вернее умножить на на общий "вектор развития" Украины - всеобщее воровство и беззаконие.
Так, при сравнительно благополучном Востоке ( анекдот : " в Донецке стало опасно ходить по ночам - прохожих хватают на улицах и отправляют на запад на руководящие должности") на Западе полностью разрушались дороги (до непрезжего состояния), восточные назначенцы вели себя как захватчики: в курортном Буковеле менты массово разводили на "тест на алкоголь" , в Ильичевске реквизировали БО порта - скромные домики.. ( Нужно отметить , что после "майдана" базу не вернули, а "разводить на алкоголь "курортников стали в Одесской области повсеместно, чего не было никогда...
Изначально на Донетчине- Луганщине сепаратизма не было никакого, просто народ хотел, чтобы к ним не лезли обозленные западники с " кто не скачет...", "Москаляку-на - на гиляку .."
Что-ж, у Львова тоже строили блок-посты! Вспомним хоть Евроньюз: терористы ездят по Донцку и Луганску и стреляют по себе и мирному населению!А в это время целые школы 'скакали" (смотри ю-туб) , Фарион ездила по детским садам, рассказывая "как стыдно быть Машей, а не Марийской... , а нам рассказывали , что антирусская политика в/ на Украине - "киселевщина" ( а теперь - закон о языке). Реально восточниками стали с ружьями в руках перед быдло-западенцами.

Как сказал мой шурин, работавший в то время в дежурной части райотдела милиции Луганска :" в городе появилось много непонятных вооруженных людей" - и все!!! "Появилось"! Никакой уголовщины и тем более терроризма!
Когда из Киева вернулись "беркуты" , милицейский генерал предложил им работу - что будем делать?- как обычно- как оформляемся? - никак!- отказались...
После того, как присоединилась армия и "стала линия фронта", Киев вывел администрацию из Луганска, начальник милиции Луганска ещё 2 недели ездил "на планерки" через "линию фронта", пока уже луганские не закричали про " измену" и не заменили его...
Помню первые ролики на Ю-Туб с Мотороллой...
Тогда ещё подумал- сержант из учебки... Ошибся...
А Евроньюз вещал о "террористах" ещё до расстрела с воздуха Луганской ОГА... После этого немецкие комментаторы резко заменились на испанцев и заговорили, что "все не так однозначно"- "воля народа и сепаратизм.."

Помню кадры расстрела группы НТВ ... Я бывший артиллерист , это было как на "миниатюр полигоне", неумело лупили по штатским... О Савченко, кстати, - военные преступления вроде не имеют срока давности?
Когда начали лупить артиллерийским огнем по жилым кварталам, решил, что если с шурином что-то случится... Нужно всего-то было хоть одну Д-30 с БК да буссоль, чтобы обучить ребят глазомерной подготовке хотя-бы... Не пришлось, слава богу... А скоро пришли те , кто мог накрыть колонны на марше...

Ни тогда, не позже, основная масса народа не думала о России, они просто хотели, чтобы к ним "не лезли", чтобы все было "как раньше". И началась "странная война".
А летом 14го , когда ВСУ затеяли охват , и , казалось, все кончено...
России пришлось выбирать из двух зол... Или 10 тки тысяч погибших при военной операции или сотни замученных и убитых "патриотами" и вечный стон "нас предали " от одних и насмешки от "скакунов" - даже своих не защитили...
Понятно, что регулярной армии могла противостоять только аналогичная сила...
Напомню, в к этому времени в/на уже во всю громили заправки "Лукойл" , и они были проданы уже весной...
(Весьма предусмотрительно).

Отношение украинцев , частный пример...
У жены есть подруга ещё с техникума советских времён. В моем понятии -настоящая одесситка (как могу судить по Бабелю, Жванецкому..)- абсолютно адекватная и ни капли не "хохлушка" . Весной 14го , когда моя Ирина начала ей рассказывать про брата, у которого на огороде рвутся снаряды, в ответ мы услышали истошный визг:" Вы ничего не понимаете, на нас напали!!!!"
Никакая пропаганда не смогла бы так быстро ничего сделать , "наверное это что-то внутри"©.
Вот собственно и все... Даже в ЛДНР добрая половина народа - обыватели- мыслят как многие про СССР - пока "этих" не было - все было хорошо...путают следствие с причиной- т.е.с Украиной все будет как раньше.
Причем здесь Россия? Да, буферная зона, да отвлекло от Крыма,
Напомню недавние слова в ООН:" нам не стыдно, поскольку все это делалось в интересах США!"

К.д.В.> ...а оно есть, как бы тебе этого не хотелось

Пока есть.

Прохожий1990> "Информация к размышлению" ©.

Похоже, я начинаю понимать. Но это, всё-таки, взгляд на развитие событии с конкретной стороны. Да, никто, никогда, нигде официально не сказал «Россия вас защитит, собирайтесь!» Только вот когда антимайданы начали набирать силу - российские власти резко начали весьма недвусмысленно давать понять Турчинову, что раздавить их силой - не дадут. Напомню уже не знаю в какой раз (может кто-нибудь это в конце концов прокомментирует?)

Путин обратился в Совет Федерации за разрешением ввода войск на Украину. Совет Федерации дал соответствующее разрешение.

Речь, естественно, не шла о Крыме. Крым к тому времени уже плотно был в руках России, а разговор шёл именно о материковой Украине. То что тогда происходило в украинской армии не давало вообще никаких причин для оптимизма сторонникам национальной целостности - либо бойцы и офицеры пачками переходил на сторону России, либо шли напролом без оружия, под красным флагом и с криком «Америка с нами!» Вообщем - хаос просто фантастический. Действия России кажутся (на тот момент) предсказуемыми, а действия Киевской власти - наоборот дикими, паническими и (в перспективе) опасными.

Теперь представь себе что ты в это время занимаешь какую-то достаточно высокую позицию в местном антимайдане. Какие действия выглядят лучше всего? Вот я бы - ну гарантированно делал бы всё чтобы точь-в-точь повторить «крымский» сценарий. На тот момент всё склонялась в сторону именно такого решения украинского вопроса.

Прохожий1990> Ни тогда, не позже, основная масса народа не думала о России, они просто хотели, чтобы к ним "не лезли", чтобы все было "как раньше".

Это я, как раз, вполне понимаю. Если у меня на родине (г. Гродно) не завоюют власть откровенные фашисты которые мне начнут рассказывать на каком языке мне общаться (сам я могу хоть на польском, но не дело правительства это за меня решать) - я тоже не буду думать что надо-бы поскорее войти в Россию. И они не думали - зачем? Увы, припекло. Украина стала неприемлемым выбором.

А то что, земляк, мы посмеёмся над самой возможностью того что у нас такое может случится - так на Донбассе наверняка тоже никто в такую дребедень не верил.

TT> Мент с ПМ, военный на танке, здоровый детина с дубиной - это тоже гражданское общество.

Не знаю кто такой последний, а первые два - служивый люд. К "гражданскому обществу" отношение не имеющий.

Прохожий1990> А Евроньюз вещал о "террористах" ещё до расстрела с воздуха Луганской ОГА... После этого немецкие комментаторы резко заменились на испанцев и заговорили, что "все не так однозначно"- "воля народа и сепаратизм.."

Евроньюз было интересно смотреть, если не полностью глушили исходный русский звук на картинке. Понятно что большинству всяких немцев-испанцев все равно, но когда слышен русский оригинал видео и одновременно диктор по-русски вещает абсолютно обратное... Кстати, с начала лета 2014 я больше не смотрю Евроньюз

К.д.В.>> ...а оно есть, как бы тебе этого не хотелось
Torin> Пока есть.

...и пока еще вот так:

IDiO> Но на потенциальный ввод войск он бы вообще никак не повлиял.

Есть подтвержденные данные? Нет? Тогда без обсуждения

IDiO> Уверен, что в присутствии российского спецназа и в Одессе и даже в Днепропетровске элементарно сформировались бы целые бригады ополчения.

Если бы да кабы....На самом деле 2 мая в Одессе сколько поддержало? А ведь могли рагулье разогнать легко....
Я же писал о том, что после съезда в Харькове вместо того чтобы организовать весь ЮВ начались копания в носу...Города - миллионики просто слились и издалека наблюдали за ходом развития в Крыму...И куда вводить спецназ?

IDiO> Плюс был фантастический ресурс - Беркут, на который в тот момент повесили всех собак. Они уж точно не отказались бы поблокировать хунтолояльные части.

И только в Крыму Беркут встретили как героев...Они и пошли на закрытие въездов на полуостров без проволочек и оговорок и замечу, что закрытие полуострова было осуществлено еще до появления сил СпН

IDiO> В Крыму - ни одного выстрела, но в Одессе они бы - о-го-го как въярили! Фсем бояццо!!!

Ты вообще на украине давно был? Народ в Крыму и той же Одессе разный не много стал.

IDiO> Да боже мой! Как же всё-таки можно, при желании, из любой фразы вражеский смысл выжать! Ужас...

Конечно ужас! На то она и пропаганда. Внимательней надо быть

IDiO> Вот так - понятно?

За тлетворную суть рагулевской пропаганды мне все ясно. Была возможность в 2014 году сравнивать репортажи укрТВ и реальных событий...По сию пору ржу от высказываний о референдуме с автоматами Это понятно...
Но ты же писал и о забитых пропагандой голов россиян...Тут как быть? Разъясни - чем и кем, и насколько...Только, чур, Киселева не винить, а то я ему завидую уже. Выступает раз в неделю, а вони о нём на годы! Талант

Андрей1964> Но ты же писал и о забитых пропагандой голов россиян...Тут как быть? Разъясни - чем и кем, и насколько...
Мне вот тоже интересно, как можно, проживая в США, судить о массово происходящем на всей территории РФ?
Ясен пень, что мы тоже о многом в США узнаем из сообщений тамошних СМИ. Но у большинства граждан РФ, и форумчан, хватает соображалки не распространять инфу об отдельных случаях в отдельных штатах/округах/городах на все США.
Форумчане, граждане РФ, проживают в самых разных городах нашей страны. Может клиенту есть смысл попробовать у нас спросить, как воспринимались события в Крыму 2014 года в каждом конкретном городе?

Zybrilka> Но у большинства граждан РФ, и форумчан, хватает соображалки не распространять инфу об отдельных случаях в отдельных штатах/округах/городах на все США.
Откуда такая уверенность?

s.t.> Откуда такая уверенность?
Отдельные исключения, вроде вас, Ивы, Банева, только подтверждают правило, что умеющих думать своей головой всё же больше, чем вещающих по методичкам госдепа...

Полл>> броневой стали на Украине нет
A.1.> Есть, другой вопрос - что от прокатанного листа до
А кто ее катает?

Полл>> броневой стали на Украине нет
A.1.> Есть, другой вопрос - что от прокатанного листа до готового бронекорпуса дистанция огромного размера, и на этой дистанции они доедают последние остатки советского потенциала.

Совершенно верно, Мариуполь вполне успешно катал АК, а с учетом цены, у него старались и закупать.

sam7> Совершенно верно, Мариуполь вполне успешно катал АК, а
Но сегодня это в прошедшем времени?

sam7>> Совершенно верно, Мариуполь вполне успешно катал АК, а
Полл> Но сегодня это в прошедшем времени?

"Сегодня" - это не так давно.
Например, Северсталь освоила высокопрочную сталь PCF500W (РС - Российский Регистр, 500 - предел текучести, F - минус 60 градусов, W - Z-свойства) только в 2016-м.
Понятно, что импортозамещение (особенно, с Украиной) в таких сталях проще, чем в оборудовании для глубоководного бурения.
Но Азовсталь все время была в тонусе, технологии и людей не потеряла, хоть и заказы на спецстали из России потеряла.

sam7> Но Азовсталь все время была в тонусе, технологии и людей не потеряла, хоть и заказы на спецстали из России потеряла.
И теперь вопрос, найдёт ли замену этим заказам из ЕС?
Кому в ЕС нужны конкуренты на рынке, который давно поделен, но который регулярно пытаются поделить заново? Среди старых участников делёжки, да ещё США туда регулярно пытается влезть. Не говоря про Китай.
И кому там будет нужен новый игрок, которого, учитывая ситуацию, дешевле сначала загнобить до потери конкурентноспособности, а потом купить подешевле.
Так что особо радужных перспектив для промышленности (да и сельского хозяйства) 404 что-то не проглядывается.
В свете "общеевропейских ценностей" (тм), для ведущих стран ЕС куда важнее рынки сбыта, а не новый поставщик "лишней" (из-за квот) продукции.
Хотя тут возникает вопрос, как сделать население 404 платёжеспособным. Судя по всему, следующим шагом ЕС будет массовый охват населения 404 кредитами из банков ЕС. Чтобы вынудить их покупать, покупать и покупать. Перекладывая долги по кредитам на детей и внуков. Стандартная тактика уже фиг знает сколько лет...

Zybrilka> И теперь вопрос, найдёт ли замену этим заказам из ЕС?

Именно этим - нет.
Но они и не нужны.
Мариуполь давно экспортирует обычные массовые стали, здесь вопрос больше о демпинговых пошлинах и квотах.
И проблемы с энергетикой и углем гораздо для них страшнее. Проблема потери рынка спецсталей близка к 0.
Для Азовстали.

sam7> Проблема потери рынка спецсталей близка к 0.
sam7> Для Азовстали.
Но данное обсуждение началось с вопроса, где на Украине катают броневую сталь.

Полл> Но данное обсуждение началось с вопроса, где на Украине катают броневую сталь.

Да. И завершилось ответом - в Мариуполе

sam7> Да. И завершилось ответом - в Мариуполе
Насколько я знаю - нет, не могут. Пока что им дешевле пилить "доноров".