Что делать, если ты попал?

D.Vinitski>> Можно узнать - в чем эти проблемы и опасности?
TT> Ты писать по-старому стилю умеешь? Ты управлять автомобилем той эпохи сможешь? Что полезного в то время ты сможешь предложить на рынке труда?

Могу надиктовать всего шерлока холмса, к примеру Скроить лифчик, да мало-ли - торты наполеон начну печь или гамбургеры внедрю. Множество элементарных вещей, незнакомых в то время были изобретены в последующие десятилетия и обогатили своих авторов. Кстати - можно сразу миновать безопасные жиллеты, производя нынешние картриджы.

D.Vinitski> Могу надиктовать всего шерлока холмса, к примеру Скроить лифчик, да мало-ли - торты наполеон начну печь или гамбургеры внедрю. Множество элементарных вещей, незнакомых в то время были изобретены в последующие десятилетия и обогатили своих авторов.

Эти вещи уже были кем-то сделаны. Но соглашусь что обладание какой нибудь профессией подразумевающей работу руками на самом простом оборудовании может прокормить, затем подтянуть скилы и знаний эпохи чтобы встроиться в систему.

D.Vinitski> Кстати - можно сразу миновать безопасные жиллеты, производя нынешние картриджы.

Чо руками сделаешь? Офигенский инженер и технолог? Не сможешь сам, не позволят отсталые технологии эпохи и отсутствие умений и знаний.

Invar>> это как сказать, с авиапромом ремесленики не заморачивались :
Zybrilka> Что это должно доказать? Какие ремесленники, с каким авиапромом?

Дети гор Вполне себе средневековыми технологиями (до)работали лопатки ГТД

Zybrilka> .... Поскольку нет ремесленников из 1652 года.

И откуда 1652 во вводной? Людовик помер в 1270

TT> Эти вещи уже были кем-то сделаны.

Кем, если я попал раньше?

TT>Но соглашусь что обладание какой нибудь профессией подразумевающей работу руками на самом простом оборудовании может прокормить, затем подтянуть скилы и знаний эпохи чтобы встроиться в систему.

Ну, я без проблем могу обращаться с зингеровской машинкой или чинить мотоциклетные двухтактники. Кофе-фраппе тоже ещё не изобрели


TT> Чо руками сделаешь? Офигенский инженер и технолог? Не сможешь сам, не позволят отсталые технологии эпохи и отсутствие умений и знаний.

Технологий вполне хватало - у меня есть современная эбонитовая расческа, произведенная по технологии и неизменному образцу 1859 года. Так что склепать станок со сменным картриджем на 2-3 лезвия в 1884 году никаких проблем нет. Думаешь, нельзя заказать катанные закаленные лезвия? С тефлоном напряг, конечно, но все равно это невиданный прогресс за который отвалят хорошие деньги миллионы покупателей. Патенты, между прочим, уже вовсю действуют.

Чё, кого-то преплагиат Конан Дойля огорчил, что минус поставил?

Invar> Дети гор Вполне себе средневековыми технологиями (до)работали лопатки ГТД
Современные люди современными инструментами.
Зачем регулярно передёргивать?

Invar> И откуда 1652 во вводной? Людовик помер в 1270
Оттуда. Определили вероятный временной отрезок между 1229 и 1652 годами.
Со страной так и не определись окончательно. Ясно одно, что местом попадалова может быть только Западная Европа, какая-то из католических стран.

Zybrilka> Со страной так и не определись окончательно. Ясно одно, что местом попадалова может быть только Западная Европа, какая-то из католических стран.

А почему не Таити? Если не съедят - то нафига какой-то прогресс?

D.Vinitski> А почему не Таити? Если не съедят - то нафига какой-то прогресс?
Читаем самый первый пост. На Таити была инквизиция?
А минус кто-то влепил, скорее всего, за слишком самонадеянное обещание наладить выпуск гамбургеров в 1884 году.

Zybrilka> Читаем самый первый пост. На Таити была инквизиция?

А всем условие именно инквизиции?

Zybrilka> А минус кто-то влепил, скорее всего, за слишком самонадеянное обещание наладить выпуск гамбургеров в 1884 году.

А в чем проблема с гамбургерами в 1884 году? Котлет не знали рубленных или булочек?

D.Vinitski> Чё, кого-то преплагиат Конан Дойля огорчил, что минус поставил?
Скорее, сомнения возникли, что надиктовать сможешь.

D.Vinitski> А всем условие именно инквизиции?
Её наличие. Именно как Святая инквизиция.

D.Vinitski> А в чем проблема с гамбургерами в 1884 году? Котлет не знали рубленных или булочек?
Востребованность в заведениях быстрого питания, с конвейерной организацией изготовления заказов.
Сэндвичи сами по себе появились гораздо раньше, как термин упоминаются в словарях уже с 18-го века, но... Именно в такой форме, как в МД, подача сэндвичей была организована гораздо позже. Раньше просто не было потребности в такой экзотике.

Invar>> Дети гор Вполне себе средневековыми технологиями (до)работали лопатки ГТД
Zybrilka> Современные люди современными инструментами.
Zybrilka> Зачем регулярно передёргивать?

Какие там инструменты, неизвестные в 13 веке?


Invar>> И откуда 1652 во вводной? Людовик помер в 1270
Zybrilka> Оттуда. Определили вероятный временной отрезок между 1229 и 1652 годами.

Предположим я вам верю, но вот все остальные отцы инквизиторы - нет. Но, ведь не так уж сложно проверить ваше утверждение. Если вы из будущего, то вы знаете, что будет происходить. Итак, когда закончится правление Людовика IX?
- Эмм… Я не помню, очень частная дата.
- Допускаю. Тогда так, чем кончится Восьмой крестовый поход?
- Хм… Знаете, я не эксперт в истории .

 

U235>> Печальная история ордена Тамплиеров тому яркая иллюстрация.
Zybrilka> Вот тут ты слегка ошибаешься. Там банально захапали бабло тамплиеров. Ну и вопрос о влиянии на паству тоже не последним был.

Ошибка К моменту своего разгрома орден тамплиеров УЖЕ пережил свой закат - достаточно сравнить численность тамплиеров в Крестовых походах и численность арестованных во время репрессий. Никаких денег у них уже не было - НО! были огромные земельные владения и недвижимость (замки в первую очередь). Вот короли и решили наконец добить уже фактически скончавшийся орден.

Wyvern-2>> В первом случае никто глазом не моргнет, если ты будешь странно себя вести - лишь бы воевал хорошо (и бухать с тобой было бы интересно )
Iva> не, священник от тебя не отвяжется.

Поп тунца лососнет. Сразу и по гланды:

Ульрих фон Лихтенштейн (1200-1278)
Происходил из штирийской служилой знати. Сторонник Леопольда VI. Сэр Ульрих знаменит тем, что прошёл от Венеции до Вены, вызывая каждого встречного рыцаря на бой во имя Венеры, римской богини любви. Он побеждал всех противников и сломал 307 копий. В 1227 и 1240 он совершил путешествия, которые описал в куртуазном романе «Служение дамам» (нем. Frauendienst) (1255). Также он создал «Дамскую книгу» (нем. Frauenbuch) (1257), теоретическое сочинение о любовной поэзии, ряд любовных песен.

 

Рыцарь ездит по всей Эуропе и прославляет ЯЗЫЧЕСКУЮ богиню... Ты можешь придумать более девиантное поведение с точки зрения католической церкви?

Wyvern-2> Никаких денег у них уже не было - НО!

Орден являлся супер банком того времени. Вы могли внести деньги в замок Ордена в Палестине, получить расписку и по ней получить деньги в замке Ордена в Ливонии.

А деньги были одолжены тому же французскому королю.

А он надеялся одни и те же деньги захапать дважды

Wyvern-2>> Никаких денег у них уже не было - НО!
Iva> Орден являлся супер банком того времени.

Ага
Во-1х придя сегодня в банк, ты много нала найдешь? Скорее всего там одни расписки и остались...
Во-2х та слава ордена тамплиеров была лет за 50 до репрессий. С окончание Крестовых походов орден очень сильно ослабел. Единственно, что ценного у него осталось - недвига...
В-3х будь Орден в силе, никакой король, никакой Папа даже рыпнуться бы в его сторону не посмели бы

Zybrilka> Сэндвичи сами по себе появились гораздо раньше, как термин упоминаются в словарях уже с 18-го века, но...

можно например Фиш&Чипс запатентовать

Zybrilka> Востребованность в заведениях быстрого питания, с конвейерной организацией изготовления заказов.

Т.е. пирожками не торговали в разнос и с прилавка?

Zybrilka> Сэндвичи сами по себе появились гораздо раньше

И как с этим сочетается существование гамбургеров? По идее их не должно быть в таком случае вообще?

D.Vinitski>> Чё, кого-то преплагиат Конан Дойля огорчил, что минус поставил?
Android> Скорее, сомнения возникли, что надиктовать сможешь.

Да без проблем. И не только Дойля. На «Анну Каренину» не замахнусь, но Стивенсона - легко.

D.Vinitski>> А всем условие именно инквизиции?
Zybrilka> Её наличие. Именно как Святая инквизиция.


Интересно, я не углублялся в тему, но мне кажется, что инквизицию интересовало местное население, а не заезжие купцы-гастролеры, при условии, что те не ведут пропаганды собственных религий?

Invar> Какие там инструменты, неизвестные в 13 веке?
Повторю вопрос: зачем регулярно передёргивать? Троллинг тупой, как валенок...

Wyvern-2> Поп тунца лососнет. Сразу и по гланды:

Да счас! Альбигойцы со своей ересью тоже так думали. А закончилось все "Убивайте всех! Господь на небесах разберется, кто правильный католик." Рыцарь мог куролесить только пока его чудачества рассматривались как выходки пьяного идиота. Как только католическая церковь решит что твои действия ей и ее идеологии и авторитету угрожают всерьез, то она навалится всей мощью своей репрессивной машины. А против нее даже короли редко когда отваживались пойти и далеко не для всех монархов, кто шел против церкви, это заканчивалось их победой.

с.т.> можно например Фиш&Чипс запатентовать
D.Vinitski> Т.е. пирожками не торговали в разнос и с прилавка?
D.Vinitski> И как с этим сочетается существование гамбургеров? По идее их не должно быть в таком случае вообще?
Не повторяйте ошибку Тевга и ТТ, которые предлагают самые простые (кажущиеся такими), первыми пришедшие в голову решения.
До какого-то времени я сам почитывал попаданцев, на что-то плевался, что-то казалось вполне читаемым...
Потом связался с такими же графоманами, как сам.
Стали копать вопрос со всех сторон. Вполне закономерно оказалось, что простых решений быть не может по определению. И надо постоянно напоминать себе, что волне привычное и очевидное нам сейчас, в любые другие времена для аборигенов было или не очень понятно, или прямом противоречило всему местному укладу.
Для примера посмотрим на типичную ошибку, повторяемую почти всеми авторами, с лёгкой руки Бушкова.
Он в цикле о Свароге упоминает про головоломку "15", которая "мгновенно захватила весь мир". Горе-авторы видят слово "мгновенно", и в их мозгах, привычных к современным электронным средствам связи, даже сомнений не возникает, что в том же 19-м веке "мгновенно" могло означать "в течение пары месяцев", "очень быстро, всего за год" и т.д.
Ну и начинается засилье САПа и ТНА. Плюс читатели, которые разучились воспринимать смысл прочитанного.

Вот для примера пара цитат лидера ТОП-10 на одной из книготорговых площадок:

" Метрах в ста от меня было расположено пять разрушенных совсем недавно шалашей, но не это главное. Что больше всего мне не понравилось так это несколько десятков трупов причем как мужчин так и женщин с детьми. И не просто трупов, а разделанных как будто мясником. Немного в стороне ближе ко мне, находилось человек десять сидящих вокруг костра и весело о чем то кричащих. Если б не трупы и разрушения то я посчитал бы их простыми мужиками что то отмечающими. Но окружающая обстановка заставила меня взглянуть на них внимательней, одеты они были явно не в современную одежду, плохо обработанные шкуры вот и вся их одежда, но не это привлекло мое внимание больше всего, а то что они ели.
Немного присмотревшись я увидел что один из обгладывает человеческую руку, Это меня привело в ярость, у нас в империи даже самые распоследнии и дикие гоблы и то поеданием разумных не занимаются. С трудом удержав себя от того чтобы бросится на каннибалов я посмотрел в сторону и увидел еще человек десять в основном это были молодые девушки, они со страхом и отвращением смотрели на людоедов вокруг костра. Судя по тому что девушки были связаны я догадался, что они пленники" ©
"Через час выбрался я из речушки уже на своих двух ногах и спрятался под деревом от солнца, судя по его положению сейчас около полудня, так что прятаться от пекучих лучей еще минимум пол дня. Немного придя в себя после купания я попытался создать плетение малого исцеления, это был мой максимум без артефактов. Но к моему сильному расстройству, я правильно после пробуждения определил что магического дара в этом теле нет. Это было чуть ли не смертельным приговором для любого мага, но не для меня" ©

---

Так и хочется спросить автора: ты сам-то понял, что сказать хотел?

D.Vinitski>> И как с этим сочетается существование гамбургеров? По идее их не должно быть в таком случае вообще?
Zybrilka> Не повторяйте ошибку Тевга и ТТ, которые предлагают самые простые (кажущиеся такими), первыми пришедшие в голову решения.


Я не понял: какая связь между гамбургерами и трупами? Оставить изобретение простых решений современникам? Изобрети гамбургер на 30 лет ранее - его не стали бы есть? А лифчики женщины носили бы исключительно в 15 веке, но никак не 50 годами перед?
Фраппе стали бы пить исключительно начиная с 14 сентября 1957, а не в 1881?

D.Vinitski> Я не понял: какая связь между гамбургерами и трупами?
Очень простая: если вы что-то предлагаете, то не спешите утверждать, что предложенное решение аборигены встретят на ура, и оно моментально завоюет мировой рынок, принеся вам славу, деньги, и гарантию личной безопасности.