Фрегаты проекта 11356

serg1610> мачту чуть вперед и ставьте УКСК между надстройками--там где уран стоит
Где то выше в теме возможность её установки в надстройке по миделю уже обсуждали. И там сразу же встаёт проблема остойчивости (метацентрическая высота изменяется), если не заглублять в корпусные конструкции (а это перепроектировать машотделение), вес УКСК и ПУ "Уранов" разный и т.д. Кораблестроители более грамотно всё могут объяснить.

MURANO> А как насчет повышения метацентра?
а вы уверены что кораблик не проектировали исходя из того, что на него установят УКСК между надстройками?

MURANO>> А как насчет повышения метацентра?
serg1610> а вы уверены что кораблик не проектировали исходя из того, что на него установят УКСК между надстройками?
Все может быть. Я к тому,что не все так просто. Да и верить этим статьям тоже не силно можно. В описаниях 20380 и 11356 очень долго фигурировал Кортик
Перепроектировали...т.е на первом-Ураны, а потом перепроектировали? Сомневаюсь. Это опять новый проект

serg1610> а вы уверены что кораблик не проектировали исходя из того, что на него установят УКСК между надстройками?

20380 в разрезе. Можем все вместе посмотреть как разместить УКСК на схемке. ВПУ "Редута" несколько схожи по высоте с УКСК. Но даже они визуально "залезут" вниз в подпалубные посты БЧ-2, даже, мне так кажется, в машинные отделения.

Да всё уже. УКСК разместили на 20385 в носу и ВПУ "Редута" в корме. Всё что нужно уже спроектировали и подвинули.

MURANO> Все может быть. Я к тому,что не все так просто. Да и верить этим статьям тоже не силно можно. В описаниях 20380 и 11356 очень долго фигурировал Кортик
На "стерегущем" что стоит? тут упоминалось, что на первом 11356 подкрепления под зрак есть
MURANO> Сомневаюсь. Это опять новый проект
)))когда это ВМФ России останавливало?

Бульдожуть> 20380 в разрезе.Можем все вместе посмотреть
Бульдожуть> Да всё уже. УКСК разместили на 20385 в носу и ВПУ "Редута" в корме. Всё что нужно уже спроектировали и подвинули.
А ничего, что у 20386 с остальными корветами общие только первые 4 цифры?
20380 легче, чем 20385, а 20386 вообще под три с половиной тысячи

Бульдожуть> 20380 в разрезе. Можем все вместе посмотреть как разместить УКСК на схемке.

Да никак. Вы правы, конечно.
Все потуги товарищей по форуму, на виртуальное размещение УКСК везде и всюду, происходят только из-за приостановки в строительстве фрегатов обоих типов, которых бы при том раскладе строительства(до 2014г) было бы на сегодняшний день примерно 5 (11356) + 3 (22350).

В корпусе проекта 20385 с УКСК всё уже определено, и вряд ли из него можно выжать больше. По мне так хотелось бы ещё видеть на корветах "Дуэты" вместо АК-630, но видно не судьба с их пластиковыми надстройками.

ALEX777> Специально для Вас:
ALEX777> Ход реализации программы морского газотурбостроения в России - bmpd
А вы внимательно вчитывайтесь, обратите внимание, что М70ФРУ - основной ГТД для 11356 отсутствует в списке освоенных и запущенных в производстве ГТД. Обещали заняться его производством в этом году. ОКР на МА4 не закончен, все как говорится в процессе.


ALEX777> На предыдущей странице я размещал 2 ссылки на 20386 и УКСК. Посмотрите, не поленитесь.
ALEX777> А вот Вам еще одна:
ALEX777> Северная верфь спустила на воду новейший корвет "Гремящий"
Эти ссылки ничем не подтверждены, тем более нет прямых цитат официальных лиц, а как мы знаем в СМИ могут еще не то придумать и нарисовать в своем воображении Пока на сегодняшний момент есть макеты 20386, на которых УКСК нет, зато есть Уран.

ALEX777> ИМХО по корветам: Один 11386 на ЧФ + 20386 - возможно, но маловероятно (разнобой получится). Скорее всего достроят еще 2 11356. И будут они там корветами, в ожидании 22350М.
На КЧФ должно быть полноценное корабельное соединение, планировалась шестерка 11356. Понятно, что красиво бы смотрелась вся шестерка и логично было бы их всех достроить как раз для КЧФ. Но появились варианты, когда могут достроить всего один 11356 и для КЧФ. Или же достроить вторую тройку для КТОФа, а потом эти два соединения 11356 дополнить тремя 20386 для усиления ПЛО. И они потом парами смогут ходить.

ALEX777> На КТОФ пойдут 20380 и все 20385 (добьют до 4-х шт.). Иметь одинаковые корабли очень полезно с точки зрения стоимости обслуживания. Кстати, есть непроверенный слух, что везде на 20380 поставят УКСК-М вместо Урана.
Для КТОФа нужны также корабли ДМЗ, к сожалению 20380 или 20385 имеют ограничения по действию в ДМЗ. Именно поэтому так сватают 11356 как раз туда.

ALEX777> По ДКБФ картину представить пока не могу. Возможны экзотичные варианты, но стремиться, по возможности, будут к однородности кораблей.
А там в любом случаи будет сборная солянка: шестерка 20380 и два Ястреба. Хотя может быть вариант, когда достраивают один 11356 для КЧФ и туда переводят Ястребов, а ДКБФ остается на 20380 и потом он дополняется уже 20386, которые строит для них Янтарь

Кстати, есть непроверенный слух, что везде на 20380 поставят УКСК-М вместо Урана.
Vodoborez> дико извиняюсь, но Вы уверены? Может вместо Редута?
Vodoborez> Всё-таки Уран - надпалубная, а УКСК - подпалубная.
Vodoborez> Редут подходит. Уран - нет.

Поскольку иметь и Уран, и УКСК на небольшом корвете ИМХО нецелесообразно - я написал вместо.
Но в ваших рассуждениях есть логика. В том непроверенном слухе упоминалась также установка Панциря. Но я не стал ломать голову куда и как это можно сделать. Слишком много деталей надо знать для этого. Поживем - увидим.

brazil> Эти ссылки ничем не подтверждены, тем более нет прямых цитат официальных лиц...
Раньше все писали про Ураны. Сейчас стали упоминать УКСК. Сайк Карпенко вполне авторитетное (ИМХО) издание. Поживем - увидим. Во всяком случае смысл в УКСК на 20386 есть.
brazil> На КЧФ должно быть полноценное корабельное соединение, планировалась шестерка 11356. Понятно, что красиво бы смотрелась вся шестерка и логично было бы их всех достроить как раз для КЧФ. Но появились варианты, когда могут достроить всего один 11356 и для КЧФ. Или же достроить вторую тройку для КТОФа, а потом эти два соединения 11356 дополнить тремя 20386 для усиления ПЛО. И они потом парами смогут ходить.
Не будут разнобой устраивать. Хоть поверьте хоть проверьте. Я (по разным причинам) склоняюсь к 6 11356 на ЧФ.
brazil> Для КТОФа нужны также корабли ДМЗ, к сожалению 20380 или 20385 имеют ограничения по действию в ДМЗ. Именно поэтому так сватают 11356 как раз туда.
100% уверен что их там не будет. 20350М там нужны. И вертолетоносцы...
ALEX777>> По ДКБФ картину представить пока не могу. Возможны экзотичные варианты, но стремиться, по возможности, будут к однородности кораблей.
brazil> А там в любом случаи будет сборная солянка: шестерка 20380 и два Ястреба. Хотя может быть вариант, когда достраивают один 11356 для КЧФ и туда переводят Ястребов, а ДКБФ остается на 20380 и потом он дополняется уже 20386, которые строит для них Янтарь
Про обсуждение перевода Ястребов на ЧФ, в качестве крайней меры, я краем уха слышал (кстати в этом случае разнобой будет не такой и большой).
А 20386 будут строить не только на СВ, как сейчас, но и везде, где смогут ИМХО. В первую очередь - на Янтаре.

brazil> Хотя может быть вариант, когда достраивают один 11356 для КЧФ и туда переводят Ястребов,
самый бестолковый вариант это перевод 1154 на ЧМ
то есть ради двух единиц надо расширять номенклатуру боезапаса на берегу
поэтому если 1154 если и переводить, то только на ТОФ или СФ --там и плур на складах есть и зур хватает(1144\11435\1155)

brazil>> Хотя может быть вариант, когда достраивают один 11356 для КЧФ и туда переводят Ястребов,
serg1610> самый бестолковый вариант это перевод 1154 на ЧМ
serg1610> то есть ради двух единиц надо расширять номенклатуру боезапаса на берегу
serg1610> поэтому если 1154 если и переводить, то только на ТОФ или СФ --там и плур на складах есть и зур хватает(1144\11435\1155)
ПЛУР есть и на ЧФ. Точно знаю... )))
Перевод обсуждался в качестве крайней меры. Кому-то надо нормальное ПЛО осуществлять кроме 636.3?
Да и дальность хода у Ястребов как раз для ЧФ и Средиземноморья. Поэтому Или на месте оставят или на ЧФ если 11356 почему-то на 4-х остановится, ИМХО.

ALEX777> ПЛУР есть и на ЧФ. Точно знаю... )))
У кого там такой ПЛРК дальнобойный есть?

serg1610> самый бестолковый вариант это перевод 1154 на ЧМ
serg1610> то есть ради двух единиц надо расширять номенклатуру боезапаса на берегу
serg1610> поэтому если 1154 если и переводить, то только на ТОФ или СФ --там и плур на складах есть и зур хватает(1144\11435\1155)
Дело в том, что и раньше были планы перевести два эти СКР на КЧФ (2010г), но тогда не сложилось.
Как известно еще пара 20380 строится для ДКБФ и тогда будет шесть однотипных кораблей.
Сама судьба второй тройки 11356 пока под вопросом, по крайней мере один могут достроить для КЧФ, еще два может быть потом. Ну а сами Ястребы были частыми гостями в СЗМ поэтому, планы на перемещение на юг были вполне понятны. А что касается номенклатуры вооружения, то что вы скажите о базировании ГРКР "Москва" в Севастополе?

brazil> А что касается номенклатуры вооружения, то что вы скажите о базировании ГРКР "Москва" в Севастополе?
а разве ГРКР "Москва" не является тем самым стабилизирующим фактором в Черноморском регионе? Ведь заметьте, что на каждом флоте (окромя Балтийского) есть они - проект 1164. И даже у Украины он есть такой крейсер, и это надо тоже брать во внимание.

Kostya-Vet> И даже у Украины он есть такой крейсер, и это надо тоже брать во внимание.
Насмешили ей-богу. Они его не достроят никогда, от слова вообше никогда. Не только для себя, даже для индусов или китайцев (если те ещё захотят), некому и нечем.

Kostya-Vet> а разве ГРКР "Москва" не является тем самым стабилизирующим фактором в Черноморском регионе? Ведь заметьте, что на каждом флоте (окромя Балтийского) есть они - проект 1164. И даже у Украины он есть такой крейсер, и это надо тоже брать во внимание.
Э-нет, тот 1164, что в Николаеве тот во все и не ёж ракетный крейсер ибо ракет не имеет никаких.
А сейчас основой корабельной группировки в СЗМ служат 11356, пока Москву будут ремонтировать.

ALEX777> 20386 с УКСК - более универсальный корабль

Это что за зверь?
Хоть один официальный источник о таком варианте корабля есть?

ALEX777> Так же становится проблематичным, что 20386 занимается одна СВ, а на них в очереди стоят 4 голодных флота.

Ни кто на них в очереди не стоит.
Нафиг ни кому не упиралось это безоружное переразмеренное порождение кабинетных теоретиков.
Так и останется эксперементальным судном.

ALEX777> Можно предположить, что рассматривают вопрос либо добавить КЧФ еще одного 11356 и потом для усиления ПЛО добавлять 20386, либо тройку 11356 построить для КТОФа и там их дополнять 2038Х.

Откуда такой бред про распределение 11356?
Все шесть изначально шли на ЧФ и других планов ни кто не озвучивал.

ALEX777> ИМХО по корветам: Один 11386 на ЧФ + 20386 - возможно, но маловероятно (разнобой получится). Скорее всего достроят еще 2 11356. И будут они там корветами, в ожидании 22350М.

Какими нафиг корветами?
Как он будет решать задачи ПЛО в БМЗ не имея ПЛО?
Ты похоже напрочь забыл, для чего создавались корветы.

ALEX777> Кстати, есть непроверенный слух, что везде на 20380 поставят УКСК-М вместо Урана.

Сам эти слухи генерируешь?

ALEX777> НА СФ - только 20386.

Ага замена 1124 совсем не нужна.

ALEX777> По ДКБФ картину представить пока не могу. Возможны экзотичные варианты, но стремиться, по возможности, будут к однородности кораблей.

Ты что, поставил себе задачу зафлудить форум?

brazil> Дело в том, что и раньше были планы перевести два эти СКР на КЧФ (2010г), но тогда не сложилось.
Да, а во время проектирования 1154 планировалась большая серия для всех флотов.
brazil> Как известно еще пара 20380 строится для ДКБФ и тогда будет шесть однотипных кораблей.
ну и отлично, я даже против 12 не буду возражать
brazil> Ну а сами Ястребы были частыми гостями в СЗМ поэтому, планы на перемещение на юг были вполне понятны. А что касается номенклатуры вооружения, то что вы скажите о базировании ГРКР "Москва" в Севастополе?
В средиземном море и БПК бывают, но это не повод переводить их на ЧМ.
По Москве тезис детский--Строительство флота как планировалось?-- На два флота по три крейсера пр 1144 и на три флота по три крейсера 1164( плюс один)
А когда есть всего два корабля одного проекта ну просто идиотское решение пихать его туда, гда под него надо лишнюю структуру создавать, когда на СФ это обойдется дешевле

11356--пусть сами на черном море тусуются---если срастется с новыми кораблями, то их можно будет втюхать погранцам, вместо 11351, на дальний восток

serg1610> 11356---если срастется с новыми кораблями, то их можно будет втюхать погранцам, вместо 11351, на дальний восток

Классное решение - главное, что нарушителей можно будет не выходя из баз накрывать калибрами от Чукотки до Владивостока, а тех кто "прорвется" млжно и в портах гасить со всей инфратруктурой. БДРы тоже предлагаю в МЧ ПВ перевести, ими можно будет из Велючинска границу в Калининграде охранять.

гвардеец> Классное решение
Ну у нас тут постоянная истерика, что 11356 устаревшие слабовооруженные калоши, вот я для них на потом судьбу и определил

ALEX777>> Так же становится проблематичным, что 20386 занимается одна СВ, а на них в очереди стоят 4 голодных флота.
xab> Ни кто на них в очереди не стоит.
Я не знаю, с какого перепугу ты выдаешь фразы brazil за мои. Я такого не писал!

ALEX777>> Можно предположить, что рассматривают вопрос либо добавить КЧФ еще одного 11356 и потом для усиления ПЛО добавлять 20386, либо тройку 11356 построить для КТОФа и там их дополнять 2038Х.
xab> Откуда такой бред про распределение 11356?
Я не знаю, с какого перепугу ты выдаешь фразы brazil за мои. Я такого не писал!

xab> Ты что, поставил себе задачу зафлудить форум?
Не нравится то, что я пишу - можно не отвечать.

serg1610> У кого там такой ПЛРК дальнобойный есть?
Вы правы. Нет его там. Увы мне.

ALEX777> Я не знаю, с какого перепугу ты выдаешь фразы brazil за мои. Я такого не писал!

Что бы избежать штрафов за овервокинг, приходится безжалостно кромсать цитируемый пост.
Бывают накладки.
Извиняюсь.