drsvyat
инфо
инструменты
Fakir
excorporal
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101551-metamg220sd.jpg)
Истоки экономических чудес
Теги:
Сообщение было перенесено из темы Итоги Путина....
Полл> С программой "Большого рывка" и резкого обновления кадров.
Сейчас уровень управленческих кадров так же весьма низок, как и в 80-х. Единственное, что спасает экономику - сильный свободный рыночный сегмент, с которым бюрократия активно борется. Победит придет к нам всем наш дорогой друг DustyFox.
Обуздать бюрократию в рамках текущей политической системы, где бюрократия и стала политической системой маловероятно, может спасти разве только минфинживотворящий всеурезающий ударив по рукам жаждущим "помочь экономике".
В общем при оптимистическом варианте нас ждет трансформация политической системы, либо сценарий 80-х - при пессимистическом варианте. Так что Iva при некоторых обстоятельствах может оказаться и прав.
Проблема в том, что самой политическо-бюрократической системе это не надо, система пусть и состоящая из умных людей глупа, она заглядывает в будущее, что бы отдать часть власти для ее упрочнения как Феопомп например. Так что я больше надеюсь на минфин
Сейчас уровень управленческих кадров так же весьма низок, как и в 80-х. Единственное, что спасает экономику - сильный свободный рыночный сегмент, с которым бюрократия активно борется. Победит придет к нам всем наш дорогой друг DustyFox.
Обуздать бюрократию в рамках текущей политической системы, где бюрократия и стала политической системой маловероятно, может спасти разве только минфин
В общем при оптимистическом варианте нас ждет трансформация политической системы, либо сценарий 80-х - при пессимистическом варианте. Так что Iva при некоторых обстоятельствах может оказаться и прав.
Проблема в том, что самой политическо-бюрократической системе это не надо, система пусть и состоящая из умных людей глупа, она заглядывает в будущее, что бы отдать часть власти для ее упрочнения как Феопомп например. Так что я больше надеюсь на минфин
drsvyat> Единственное, что спасает экономику - сильный свободный рыночный сегмент,
Если это единственное, что спасает нашу экономику - нам 3,14здец.
drsvyat> В общем при оптимистическом варианте нас ждет трансформация политической системы,
Какой из вариантов трансформации политической системы в окружающем мире предлагаешь принять за образец? Ливия, Ирак, Украина, что-то иное?
Если это единственное, что спасает нашу экономику - нам 3,14здец.
drsvyat> В общем при оптимистическом варианте нас ждет трансформация политической системы,
Какой из вариантов трансформации политической системы в окружающем мире предлагаешь принять за образец? Ливия, Ирак, Украина, что-то иное?
Полл> Какой из вариантов трансформации политической системы в окружающем мире предлагаешь принять за образец? Ливия, Ирак, Украина, что-то иное?
это нас ждет, если никакой трансформации не будет.
или изменения проходят эволюционно, либо - революционно с большими разрушениями, могут быть только разрушения без изменений.
это нас ждет, если никакой трансформации не будет.
или изменения проходят эволюционно, либо - революционно с большими разрушениями, могут быть только разрушения без изменений.
Iva> это нас ждет, если никакой трансформации не будет.
Некоторые трансформации делают ситуацию хуже.
А некоторые делают ситуацию лучше в краткосрочной перспективе - ухудшая ее в дальнейшем.
Какая трансформация предлагается?
Iva> или изменения проходят эволюционно, либо - революционно с большими разрушениями, могут быть только разрушения без изменений.
Некоторые изменения в принципе невозможно провести эволюционно. Только "до основания разрушив" - и строя заново.
К сожалению.
Некоторые трансформации делают ситуацию хуже.
А некоторые делают ситуацию лучше в краткосрочной перспективе - ухудшая ее в дальнейшем.
Какая трансформация предлагается?
Iva> или изменения проходят эволюционно, либо - революционно с большими разрушениями, могут быть только разрушения без изменений.
Некоторые изменения в принципе невозможно провести эволюционно. Только "до основания разрушив" - и строя заново.
К сожалению.
Полл> А некоторые делают ситуацию лучше в краткосрочной перспективе - ухудшая ее в дальнейшем.
Полл> Какая трансформация предлагается?
вот нынешние трансформации улучшая или сдерживая ухудшения в краткосрочной перспективе ведут к нарастанию проблем в долгосрочной.
Полл> Некоторые изменения в принципе невозможно провести эволюционно. Только "до основания разрушив" - и строя заново.
Полл> К сожалению.
можно, только нужно очень долго работать. Несколько поколений. А это в реале очень редко происходит.
Полл> Какая трансформация предлагается?
вот нынешние трансформации улучшая или сдерживая ухудшения в краткосрочной перспективе ведут к нарастанию проблем в долгосрочной.
Полл> Некоторые изменения в принципе невозможно провести эволюционно. Только "до основания разрушив" - и строя заново.
Полл> К сожалению.
можно, только нужно очень долго работать. Несколько поколений. А это в реале очень редко происходит.
Полл> Если это единственное, что спасает нашу экономику - нам 3,14здец.
Я более оптимистичен.
Полл> Какой из вариантов трансформации политической системы в окружающем мире предлагаешь принять за образец? Ливия, Ирак, Украина, что-то иное?
Первые два - политическая система изменилась слишком кардинально, в последнем случае практически не изменилась.
Я бы предпочел срединный путь
С минимальными изменениями текущей системы.
Я более оптимистичен.
Полл> Какой из вариантов трансформации политической системы в окружающем мире предлагаешь принять за образец? Ливия, Ирак, Украина, что-то иное?
Первые два - политическая система изменилась слишком кардинально, в последнем случае практически не изменилась.
Я бы предпочел срединный путь
С минимальными изменениями текущей системы.
Iva> вот нынешние трансформации улучшая или сдерживая ухудшения в краткосрочной перспективе ведут к нарастанию проблем в долгосрочной.
Это какие?
Iva> можно, только нужно очень долго работать.
Нельзя. Сколько бы поколений не работать над рабовладельцами - они не откажутся быть рабовладельцами. Только "минфин животворящий" в компании "ребят в синем" с подавляющем перевесом в вооружении.
Это какие?
Iva> можно, только нужно очень долго работать.
Нельзя. Сколько бы поколений не работать над рабовладельцами - они не откажутся быть рабовладельцами. Только "минфин животворящий" в компании "ребят в синем" с подавляющем перевесом в вооружении.
Полл> Некоторые трансформации делают ситуацию хуже.
Все ниже написанное сугубо по моему абсолютно субъективному мнению:
Поэтому необдуманные простые решения недопустимы. Толпа, майдан склонны только к таким решениям.
Вывод 1 - изменения сверху лучше изменений снизу.
Отсутствие изменений при нарастающих кризисных явлениях очень часто приводят к изменениям снизу.
Вывод 2 - изменения сверху в условиях кризиса превращаются с большой вероятностью в необходимость.
Бюрократическая машина по своей природе противится изменениям.
Вывод 3 - изменения должны проводиться органом стоящим над бюрократической машиной и не являющимся ее частью.
Парламент для этого сейчас не годится, поскольку контролируется партией состоящей из бюрократии.
Так что трансформацию будет осуществлять или президент или люди.
Не способность парламента к созидательным действиям сейчас и является главной проблемой политической системы, которую надо устранить. Тут можно обойтись весьма незначительными изменениями.
Все ниже написанное сугубо по моему абсолютно субъективному мнению:
Поэтому необдуманные простые решения недопустимы. Толпа, майдан склонны только к таким решениям.
Вывод 1 - изменения сверху лучше изменений снизу.
Отсутствие изменений при нарастающих кризисных явлениях очень часто приводят к изменениям снизу.
Вывод 2 - изменения сверху в условиях кризиса превращаются с большой вероятностью в необходимость.
Бюрократическая машина по своей природе противится изменениям.
Вывод 3 - изменения должны проводиться органом стоящим над бюрократической машиной и не являющимся ее частью.
Парламент для этого сейчас не годится, поскольку контролируется партией состоящей из бюрократии.
Так что трансформацию будет осуществлять или президент или люди.
Не способность парламента к созидательным действиям сейчас и является главной проблемой политической системы, которую надо устранить. Тут можно обойтись весьма незначительными изменениями.
drsvyat> Вывод 1 - изменения сверху лучше изменений снизу.
Какие изменения? огласите весь список пожалуйста.
Какие изменения? огласите весь список пожалуйста.
А.Л.> Какие изменения? огласите весь список пожалуйста.
Беню в падишах-императоры!
Меня в визири!
Клонировать Малюту Скуратова!
Беню в падишах-императоры!
Меня в визири!
Клонировать Малюту Скуратова!
Полл> Нельзя. Сколько бы поколений не работать над рабовладельцами - они не откажутся быть рабовладельцами. Только "минфин животворящий" в компании "ребят в синем" с подавляющем перевесом в вооружении.
рабство в Британской империи было отменено без войны, у нас крепостное право - тоже.
В Американской Гражданской войне северяне отстаивали не права негров, а свое право грабить южные штаты.
рабство в Британской империи было отменено без войны, у нас крепостное право - тоже.
В Американской Гражданской войне северяне отстаивали не права негров, а свое право грабить южные штаты.
Iva>
тут моя младшая выдала фразу - "я всю жизнь прожила при Путине - мне скоро будет 18".
тоже итоги Путина.
тут моя младшая выдала фразу - "я всю жизнь прожила при Путине - мне скоро будет 18".
тоже итоги Путина.
Iva> тут моя младшая выдала фразу - "я всю жизнь прожила при Путине - мне скоро будет 18".
Бедная, за что же её так?...
Вот при Ельцине бы зажила!
Бедная, за что же её так?...
Вот при Ельцине бы зажила!
Полл> Нельзя. Сколько бы поколений не работать над рабовладельцами - они не откажутся быть рабовладельцами.
См. советский школьный учебник для 5-го класса, про "колонов - рабов с хижинами", о начале перехода от рабовладения к феодализму в Римской империи.
Прибалтийские бароны с тобой тоже несогласны.
См. советский школьный учебник для 5-го класса, про "колонов - рабов с хижинами", о начале перехода от рабовладения к феодализму в Римской империи.
Прибалтийские бароны с тобой тоже несогласны.
Iva> тут моя младшая выдала фразу - "я всю жизнь прожила при Путине - мне скоро будет 18".
Почти как у меня. При Брежневе почти до 20 лет (полтора года при Хрущёве не считаются, ибо не помню ессно). Соответственно не представлялось как может быть иначе.
Почти как у меня.
При Брежневе почти до 20 лет (полтора года при Хрущёве не считаются, ибо не помню ессно). Соответственно не представлялось как может быть иначе.
Iva> рабство в Британской империи было отменено без войны,
Кромвеля называем бандитом?
Iva> у нас крепостное право - тоже.
Элементы крепостного права в виде запрета для крестьян на свободное перемещение по стране у нас дожили до середины 20-го века и начала индустриализации после ВМВ.
Iva> В Американской Гражданской войне северяне отстаивали не права негров, а свое право грабить южные штаты.
И много награбили по итогам своей победы?
Fakir> См. советский школьный учебник для 5-го класса, про "колонов - рабов с хижинами", о начале перехода от рабовладения к феодализму в Римской империи.
А можно мне почитать про окончание перехода к феодализму Римской империи?
Кромвеля называем бандитом?
Iva> у нас крепостное право - тоже.
Элементы крепостного права в виде запрета для крестьян на свободное перемещение по стране у нас дожили до середины 20-го века и начала индустриализации после ВМВ.
Iva> В Американской Гражданской войне северяне отстаивали не права негров, а свое право грабить южные штаты.
И много награбили по итогам своей победы?
Fakir> См. советский школьный учебник для 5-го класса, про "колонов - рабов с хижинами", о начале перехода от рабовладения к феодализму в Римской империи.
А можно мне почитать про окончание перехода к феодализму Римской империи?
Iva>> рабство в Британской империи было отменено без войны,
Полл> Кромвеля называем бандитом?
А как соотносятся Кромвель и отмена рабства в 1831 году?
Полл> Кромвеля называем бандитом?
А как соотносятся Кромвель и отмена рабства в 1831 году?
Iva>> В Американской Гражданской войне северяне отстаивали не права негров, а свое право грабить южные штаты.
Полл> И много награбили по итогам своей победы?
не помню, как назывался режим управления южными штатами после войны - реконструкция?
заставили покупать плохое, дорогое североамериканское взамен хорошего и дешевого английского и французского.
так что награбили достаточно для построения американской промышленности
Полл> И много награбили по итогам своей победы?
не помню, как назывался режим управления южными штатами после войны - реконструкция?
заставили покупать плохое, дорогое североамериканское взамен хорошего и дешевого английского и французского.
так что награбили достаточно для построения американской промышленности
Iva> А как соотносятся Кромвель и отмена рабства в 1831 году?
Кромвель был избран членом парламента от родного Хантингдона. В этом же году парламент принял и подал Карлу I (Charles I) "Петицию о праве", представлявшую собой просьбу народа к королю о соблюдении законов страны.
_____________________________
В борьбе с королем Кромвелю пришлось опереться на буржуазию. В будущем это приведет к огораживанию (то же то еще по жестокости мероприятие было) и запрету рабства.
Кромвель был избран членом парламента от родного Хантингдона. В этом же году парламент принял и подал Карлу I (Charles I) "Петицию о праве", представлявшую собой просьбу народа к королю о соблюдении законов страны.
_____________________________
В борьбе с королем Кромвелю пришлось опереться на буржуазию. В будущем это приведет к огораживанию (то же то еще по жестокости мероприятие было) и запрету рабства.
drsvyat>> В общем при оптимистическом варианте нас ждет трансформация политической системы,
Полл> Какой из вариантов трансформации политической системы в окружающем мире предлагаешь принять за образец? Ливия, Ирак, Украина, что-то иное?
Самое главное, мне бы у сабжа хотелось в первую очередь поинтересоваться целью этой трансформации. Если целью трансформации является трансформация, меня это как-то не особо воодушевляет...
Полл> Какой из вариантов трансформации политической системы в окружающем мире предлагаешь принять за образец? Ливия, Ирак, Украина, что-то иное?
Самое главное, мне бы у сабжа хотелось в первую очередь поинтересоваться целью этой трансформации. Если целью трансформации является трансформация, меня это как-то не особо воодушевляет...
DustyFox> Самое главное, мне бы у сабжа хотелось в первую очередь поинтересоваться целью этой трансформации. Если целью трансформации является трансформация, меня это как-то не особо воодушевляет...
Полагаю, что для этого достаточно спросить "сабжа" напрямую.
Полагаю, что для этого достаточно спросить "сабжа" напрямую.
Полл> Кромвеля называем бандитом?
Можно, но не перед бандитами. Обидятся.
Полл> А можно мне почитать про окончание перехода к феодализму Римской империи?
Восточной? Да. Тем более, что турки не особо трогали эту систему.
Полл> В будущем это приведет к огораживанию (то же то еще по жестокости мероприятие было) и запрету рабства.
Огораживания начались задолго до Кромвеля, и самый большой размах достигли при Тюдорах.
Можно, но не перед бандитами. Обидятся.
Полл> А можно мне почитать про окончание перехода к феодализму Римской империи?
Восточной? Да. Тем более, что турки не особо трогали эту систему.
Полл> В будущем это приведет к огораживанию (то же то еще по жестокости мероприятие было) и запрету рабства.
Огораживания начались задолго до Кромвеля, и самый большой размах достигли при Тюдорах.
excorporal> Огораживания начались задолго до Кромвеля, и самый большой размах достигли при Тюдорах.
самый размах они получили в 17 веке.
при Тюдорах - это локальное явление ради шерсти.
В 17-18 веке - это Аграрная революция.
самый размах они получили в 17 веке.
при Тюдорах - это локальное явление ради шерсти.
В 17-18 веке - это Аграрная революция.
Iva> тут моя младшая выдала фразу - "я всю жизнь прожила при Путине - мне скоро будет 18".
Эмигрировали бы в Германию, сказала бы про Меркел или главное что Путин?
Эмигрировали бы в Германию, сказала бы про Меркел или главное что Путин?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
t.> Эмигрировали бы в Германию, сказала бы про Меркел или главное что Путин?
В Германию она не хочет. Знакомые предлагали ехать туда учиться.
В Германию она не хочет. Знакомые предлагали ехать туда учиться.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 19.01.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.01.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
