Флейм о кандидатах

Userg> Когда вместо комиссаров политруки появились, 1942г.

Это, собственно, было уже констатацией свершившегося факта, а не причиной

Iva> Размещено в группе Павел Грудинин - президент Российской Федерации


Туфту гонит дяденька. Т.е. расчет у него не на тех, кто головой думает, а на быдломассу.

- ФСО, ФСБ, спецсвязь и спецслужбы - это перл. А какие у нас еще спецслцжбы есть? И вообще как считал-то? А то можно написать и 10 000 и 5 000 000, все равно реальной-то цифры нет. Или может их упразднить совсем? А чего, подадим миру пример... Идиотский, зато первые.

- частная охрана, детективы - ну вообще хрень порет. Они-то каким боком к бюджету?!

и 67 млн пенсионеров. Ну давайте их всех выгоним на работы, чего уж. Менять так менять. В трудовые армии всех.

Userg> Когда вместо комиссаров политруки появились, 1942г.

А в Брестской крепости майор Гаврилов тоже под пистолетом комиссара держался? Или я как-то неверно понял что ты сказал?

Sergofan> А в Брестской крепости майор Гаврилов тоже под пистолетом комиссара держался? Или я как-то неверно понял что ты сказал?
Так это было до 1942.
Я больше про старую шутку, мол комиссары кричали "За мной", а замполиты "Вперед".

Sergofan> - частная охрана, детективы - ну вообще хрень порет. Они-то каким боком к бюджету?!
А так же юристы, адвокаты, которые гонорары за работу получают, налоговики, которые денежку в бюджет с того же Грудинина собирают, работники пенсионных фондов, которые пенсии начисляют и выплачивают. Товарищ пошел по простому пути, понятному для быдломассы - работает тот, кто работает руками и результаты работы можно пощупать. Все остальные бездельники, сидящие у него на шее. Что-то Грудинин начал сдуваться, когда основной кандидат еще не начал кампанию. Сначала Грудини ляпнул, что победит, если выборы будут честными. Потом "забытые" миллиарды. Теперь этот бред...

Userg> Я больше про старую шутку, мол комиссары кричали "За мной", а замполиты "Вперед".

Наверное в этой шутке есть доля правды.

Sergofan> - частная охрана, детективы - ну вообще хрень порет. Они-то каким боком к бюджету?!

Так же как и юристы

U235> Это не основания для оптимизма, а проекты Сталина Берии и Маленкова, на которых Хрущев несколько лет по инерции катился. Когда инерция выдохлась, он и сдулся. Брежнев уже пытался сделать что-то свое, но получилась бледная тень прежних свершений. Затем, когда нефть упала, все полетело в тартарары.

Может, помните такой старинный советский анекдот:
Сидят в одном купе ИВС, НСХ, ЛИБ. Но поезд стоит на месте. ИВС: Машиниста расстрелять! Диспетчера расстрелять!-Но поезд стоит. НСХ: всех реабилитировать! Но поезд все равно стоит...ЛИБ: давайте раскачаем вагон, и нам будет казаться, что мы едем!
Хотя, и при ЛИБ тоже были весьма полезные "свершения". Те же суперГЭС, например.

В.Б.> Хотя, и при ЛИБ тоже были весьма полезные "свершения". Те же суперГЭС, например.

ЧТо-то мне подсказывает, что все наши крупнейшие ГЭС начали проектироваться, строиться и частично вводиться как раз при Хрущеве.

U235> Ну ладно, неправильно выразился. Просто народ не знал, кому он на самом деле был обязан этими "основаниями для оптимизма". Ну и не стоит забывать, что именно Хрущев нанес смертельный удар селу и сельскому хозяйству. Поэтому если городская интеллигенция еще вспоминает Хрущева добром, то сельские старожилы, кто еще его помнит, отзываются о нем крайне нецензурно.

Дело не в Хруще. Это - недостатки социализма. А человек был весьма активный и по-хорошему азартный. Его бы энергию, но в интересах построения капитализма - сейчас бы США нас догоняли....

В.Б.> Его бы энергию, но в интересах построения капитализма

Его бы энергию, да в ум перевести и талант руководителя. "Страшнее дурака только дурак с инициативой" © Туполев.

В.Б.>> Хотя, и при ЛИБ тоже были весьма полезные "свершения". Те же суперГЭС, например.
PSS> ЧТо-то мне подсказывает, что все наши крупнейшие ГЭС начали проектироваться, строиться и частично вводиться как раз при Хрущеве.
Так дело-то не быстрое. Хорошо, ЛИБ был довольно здравомыслящим, и не объявил: все, что было при Никите - отменить! Все-таки он ликвидировал энергетический голод в СССР, продолжая начинания Хруща.

В.Б.> Дело не в Хруще. Это - недостатки социализма. А человек был весьма активный и по-хорошему азартный. Его бы энергию, но в интересах построения капитализма

Хрущев это тот классический случай, когда хуже дурака может быть только дурак с инициативой

Sergofan> Полностью поддержу, двумя руками ЗА. Последние настоящие коммунисты не дали немцам в 41-м в Москву войти. Со связкой гранат поджидая танк в траншее или с одной пушкой отступая от Бреста, но не бросая матчасть. Вот те были ДА.
Не согласен! Это были патриоты Отечества вне зависимости от партийной принадлежности. И это не в укор КПСС того времени. Требования к коммунистам во время ВОВ были высокими. Просто немцы олицетворяли для всех наших граждан - зло, было что терять всем. Поэтому и патриотизм был - очень высокий. Что-то похожее было наверное во время войны с Наполеоном. Не зря же она первая Отечественная.

U235> Хрущев это тот классический случай, когда хуже дурака может быть только дурак с инициативой
"Процент дураков среди исполнителей и среди начальства одинаковый. Просто начальник имеет больше шансов реализовать свою дурость" © анекдоты

U235> Хрущев это тот классический случай, когда хуже дурака может быть только дурак с инициативой
Степан уже АНТ процитировал....Читайте внимательно.
Хотя в некоторой степени я согласен. Но не со всем.
Дело в том, что позитивные процессы при Хруще были, и были видны простому народу. Хотя, некоторые строились по принципу: "после меня - хоть потоп". Ему был нужен очевидный и быстрый результат, и он его во многих случаях получал.

PSS> ЧТо-то мне подсказывает, что все наши крупнейшие ГЭС начали проектироваться, строиться и частично вводиться как раз при Хрущеве.

Смотря какие.
Братская - поговаривают что ноги растут вообще из атомного проекта. То есть даже до.
Красноярская - начало строительства при Хрущёве (1956), а первый ток (1967) уже при Брежневе.
Саяно-Шущенская Хрущёва застала (1963), но основная стройка и ввод уже позже.

В.Б.> У либеральной тусни - свои кумиры. А вот то, что коммунисты такого выдвинули, как Грудинин, свидетельствует о глубочайшем кризисе в рядах "несгибаемой" КПРФ.
Да она давно уже умерла. Помню, ещё в 1999-м с одним сокурсником обсуждали будущее КПРФ. Так он сказал такую фразу: они никогда уже к власти не придут, т.к. те, которые за неё голосуют, вымрут естественным путём.

pkl> Да она давно уже умерла.
Странно. А почему за Сталина 77% мододёжи? Российская молодежь хочет Сталина вместо Путина?

А.Л.>> под конец даже КПСС была уже не Айс
U235> Вот-вот. Причем по мне, так не под конец, а уже с приходом кукурузного вождя.
Имхо - конец 60-х - начало 70-х. Дорогая нефть, конец Косыгинских реформ и т.п. Тогда были приняты решения, которые привели в конце-концов к 1991 г.

PSS>> ЧТо-то мне подсказывает, что все наши крупнейшие ГЭС начали проектироваться, строиться и частично вводиться как раз при Хрущеве.
ED> Смотря какие.
ED> Братская - поговаривают что ноги растут вообще из атомного проекта. То есть даже до.
ED> Красноярская - начало строительства при Хрущёве (1956), а первый ток (1967) уже при Брежневе.
ED> Саяно-Шущенская Хрущёва застала (1963), но основная стройка и ввод уже позже.

Так я именно это и написал

PSS> А можно узнать, кто из этих троих автор проекта хрущевок?

Маленков. Это его идея была и он ее пробил еще в последние годы жизни Сталина, но раскрутилось это уже при Хрущеве, который и присвоил себе все лавры, сослав Маленкова в Казахстан.

PSS> А вот по космосу, все ключевые решения, разработки, и прочее уже начались в 1954 году.

Р-7 бы не было без всего того огромного пути, что прошли наши ракетчики под руководством Сталина и Берии. Именно в то время были созданы ракетные КБ и создана школа. Точнее задатки этой школы были созданы еще в 20-30ых, опять же благодаря поддержке Сталина, который дал деньги на разработку нового ракетного оружия.

Что до решений принятых при Хрущеве, то к сожалению они заложили тяжелейшую родовую травму советского космоса: слишком уж он был ориентирован на громкие достижения, и куда меньше - на практическую пользу для страны. При Берии или Маленкове мы бы все равно полетели в космос. Не факт, что были бы там первыми, но советская космическая программа при них была бы куда рациональнее и эффективнее. Хотя б в гражданских и разведывательных спутниках так бы критично не отстали.

PSS>> А можно узнать, кто из этих троих автор проекта хрущевок?
U235> Маленков. Это его идея была и он ее пробил еще в последние годы жизни Сталина, но раскрутилось это уже при Хрущеве, который и присвоил себе все лавры, сослав Маленкова в Казахстан.

Потребовать ссылку возможно? Я даже готов поверить что так и было сославшись на инертность. Так как все действительно начало раскручиваться с 1954 года. Но без подтверждения это теория. Которая и косвенными факторами мало подтверждается. По ним Хрущев на эту роль банально лучше подходит. Так как именно он занимался в 30х и 40х контролем за строительством в Москве и плотно общался со всеми со всеми архитекторами и строителями. Маленков же больше по партийной линии. А хрщевки за простотой внешнего вида скрываются досточно сложные идеи 20х годов. Их нельзя угадать. Их знать надо


U235> Что до решений принятых при Хрущеве, то к сожалению они заложили тяжелейшую родовую травму советского космоса: слишком уж он был ориентирован на громкие достижения, и куда меньше - на практическую пользу для страны. При Берии или Маленкове мы бы все равно полетели в космос. Не факт, что были бы там первыми, но советская космическая программа при них была бы куда рациональнее и эффективнее. Хотя б в гражданских и разведывательных спутниках так бы критично не отстали.

Я даже боюсь спрашивать в каких гражданских спутниках мы отстали при Хрущеве. Разве что Тиросы. Но там больше приоритет был чем польза. И даже в альтерантивной истории с Маленковым в этом бы точно отстали.

Тут такое дело. Я понимаю что вы мне не поверите так как уже сформировали свое мировозрение. Но попробуйте. Дело в том если анализировать приходишь к весьма занятному факту. Более идеально провести советскую космонавтику в 1956-1961 можно, но очень и очень сложно. Да во многом это получилось случайно, но постфактум видно что мы отработав семерку при весьма небольших вложениях умудрились сделать очень многое.

Чем больше я изучаю вопрос, тем лучше понимаю, что в 1956-1961 достигнуть больших успехов было невозможно. Даже при удвоении финансирования. Как это не странно звучит. Там и так мы сделали максимально возможное при тех условиях. Сделать больше ракет и изделий банально бы не успели.
То есть все это было за счет где-то годичного отставания в принятие на службу Р-7. Но даже это оказалось не так и критично. Так как атомщики как раз за это время нормальную "голову" для Р-7А создали.

В результате насчет Маленкова не знаю. Но насчет Сталина чует мое сердце, что при нем не стали бы отменять и передвигать не месяцы испытания МБР Р-7 только чтобы запустить Лунники или Востоки.

Да после 1961 года начались проблемы. Но это уже другая история.

Но даже тогда все наши наработки были на уровне. Проблемы начались уже позже когда стали резать гражданские проекты и замораживать текущие наработки. В конце 60х начале 70х.

PSS> Чем больше я изучаю вопрос, тем лучше понимаю, что в 1956-1961 достигнуть больших успехов было невозможно.

с точки зрения экономики - эти года одни из лучших в истории СССР по темпам развития.

PSS> Я даже боюсь спрашивать в каких гражданских спутниках мы отстали при Хрущеве.

Фото- и радиоразведка например, и спутники связи. Американцы очень шустро ушли в этом вперед, пока мы, в ущерб военным, воевали за флаговтыки в космосе, которые нам ничего кроме сиюминутных пропагандистских успехов не дали