Идеализация СССР

ждан72> ну контроль над ценой на нефть мы перехватили и цену вернули.вернули ровно на столько что бы америке было некомфортно а нам не убыточно. если поднять выше сланцевики могут перехватить иннициативу.
Вот поэтому нефть на 90 - 110 и не вернётся /а спрашивали его именно об этом/.

pkl>> Ну а конкретно в этом видео сказано о внешних причинах кризиса. Что, в общем-то, не так.
ждан72> а как? кризис справоцирован внешними факторами.
Спровоцирован? Да. Но его причины гораздо глубже. На самом деле, торможение экономики началось в 2012-м. Причина - исчерпание "нефтяной" модели экономического роста. Ага-ага, когда же нефть. А никогда, т.к. даже если бы и вернулась к 110, это бы нас не спасло. Ибо причина не в стоимости нефти: экономика потеряла эффективность; конкретно подсела на импорт технологий и товаров. Есть и другие причины.
ждан72> вот все говорят "не развиваем промышленность" а как государство должно её развивать?
Вы у меня спрашиваете? Я, правда, не экономист, но кое-какие мысли есть:
ждан72> может налоги с заводов отменить?
Не отменить, но, допустим, заменить НДС на налог с розничных продаж. Снизить ставку рефинансирования /что Э. Набиуллина сделала/. Внести изменения в Земельный кодекс /отменить платность предоставления земли для некоторых производств - в первую очередь станкостроения и производство оборудования и компонентов для микроэлектронных производств/. Ввести упрощённую процедуру выделения земли под производства промышленного оборудования /см. выше/, им же приоритет при подключении к инженерным сетям. Ввести коллегиальный принцип в рассмотрении дел судами. Отменить закон Яровой. Много чего ещё можно придумать, если как следует озадачиться. И всё это можно было сделать лет 10 назад /кроме закона Яровой, его можно было просто не принимать/, когда рынок ещё пёр вверх вслед за нефтью.

pkl> Вот поэтому нефть на 90 - 110 и не вернётся /а спрашивали его именно об этом/.
Ну как так не вернется? Обязательно вернется. Правда, не так быстро, как нам и другим экспортерам этого хочется - но вернется. Запасы обычной нефти конечны, и конец этот уже можно оценить в десятилетиях, а не в веках.

pkl>> Вот поэтому нефть на 90 - 110 и не вернётся /а спрашивали его именно об этом/.
В.Б.> Ну как так не вернется? Обязательно вернется. Правда, не так быстро, как нам и другим экспортерам этого хочется - но вернется. Запасы обычной нефти конечны, и конец этот уже можно оценить в десятилетиях, а не в веках.
Мы сейчас говорим о более коротких временных промежутках.

В.Б.> Ну как так не вернется? Обязательно вернется. Правда, не так быстро, как нам и другим экспортерам этого хочется - но вернется. Запасы обычной нефти конечны, и конец этот уже можно оценить в десятилетиях, а не в веках.

каменный век закончился не потому, что кончились камни, нефтяной закончится не потому, что кончится нефть © кто-то из саудов лет 10-15 назад.

Цены кризиса 1979-80 годов не были побиты. Без учета инфляции.

Iva> каменный век закончился не потому, что кончились камни, нефтяной закончится не потому, что кончится нефть © кто-то из саудов лет 10-15 назад.
Глупый сауд: железный век вообще не закончился....
"Век" именуется по основному материалу орудий труда,(оружие-тоже орудие труда).
Нефть - не орудие труда.

pkl> Спровоцирован? Да. Но его причины гораздо глубже. На самом деле, торможение экономики началось в 2012-м. Причина - исчерпание "нефтяной" модели экономического роста.
А подробнее про "нефтяную модель экономики" можно?


ВВП РФ в 2000-м оценили в (чистА для примера взял один год наугад):
год млрд. $.
2000 383,40

Продано нефти за рубеж:
год млн. т цена млр. $.
2000 г. 144,4 25,2719

25 млрд от 383 млрд. сколько будет процентов?

Можно взять год с более высокими ценами на нефть, 2012-й (103 вечнозеленых за баррель):
год млн. т млрд. $.
2012 г. 240,0 180,929

ВВП РФ 2012 год:
год млрд. $.
2012 662,60
В разы больше, чем в 2000-м, но не основная часть ВВП РФ...


Просто для интереса сравниваем таблицы:


Ясен пень, там ещё экспорт газа, другого сырья. Но продают за рубеж сырьё частные компании, а в бюджет от них идут только налоги...

Поэтому просто так оперировать этими цифрами не получится...

Zybrilka> А подробнее про "нефтяную модель экономики" можно?

1. Внутренне производство не учитываем.
2. налоги с нефти (НДПИ, НДС и прочее) не учитываем
3. мультипликатор Кейнса не учитываем.
4. газ вообще забыли

Газпром несколько лет назад вешал плакаты, что он платит 42% всех налогов.

Iva> каменный век закончился не потому, что кончились камни, нефтяной закончится не потому, что кончится нефть © кто-то из саудов лет 10-15 назад.
Iva> Цены кризиса 1979-80 годов не были побиты. Без учета инфляции.
Гораздо важнее, что низы 1998-го не были побиты тоже. А ведь обещали в 2015-м 25$!

Zybrilka> А подробнее про "нефтяную модель экономики" можно?
Мне кажется, вот так нагляднее будет:

Ну пусть не нефть, пусть нефть+газ. Всё равно картина удручающая. Вот почему мы и в ситуацию Сирии вынуждены были вмешаться. Тут как ни считай, очень много. Любое значимое снижение цены что на нефть, что на газ, здорово бьёт по карману. Собственно, все это знают, странно, как с этим можно спорить?

pkl> странно, как с этим можно спорить?

Можно.
Экспорт и ВВП - разные вещи.
Не?

pkl> Мне кажется, вот так нагляднее будет:
В экспорте, а не в бюджете или ВВП. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы...

pkl> Мне кажется, вот так нагляднее будет:

До 2011-года? А на дворе какой?

pkl> Гораздо важнее, что низы 1998-го не были побиты тоже. А ведь обещали в 2015-м 25$!

угольный век уже закончился почти век назад, но уголек добывают, покупают.

Но он уже не правит миром

pkl> Там ведь тоже не боги сидят. И сейчас они не знают, что им делать. Но общий тренд, видимо, - закручивать гайки.

Пусть крутят, фундаментальные противоречия на то и фундаментальные, что игнорировать их долго стоит очень дорого.

pkl>> Мне кажется, вот так нагляднее будет:
Zybrilka> В экспорте, а не в бюджете или ВВП. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы...
Ну так я уже говорил, что проблема в том, что по ряду ключевых технологий у нас сохраняется зависимость от импорта. Даже по такому важному направлению, как добыча углеводородов. Вон, сейчас Роскосмос договорился с Газпромом, что будет для него делать оборудование взамен американского. А импорт мы покупаем за валюту.

pkl>> Мне кажется, вот так нагляднее будет:
Sergofan> До 2011-года? А на дворе какой?
Нашёл для 2015-го:

Структура экспорта, по 2013-й:

Объём растёт, структура не меняется.
Вот хороший график, по 2016-й:

Видно, что с 2014-го она начала меняться. Доля углеводородов и металлов сокращается за счёт экспорта продукции машиностроения и еды. Но мы ещё в самом начале пути, нужна серьёзная перестройка экономики. О чём я, собственно, и говорил в самом начале: что нефтяная модель экономики исчерпала резервы роста, надо делать что-то другое.

pkl>> Гораздо важнее, что низы 1998-го не были побиты тоже. А ведь обещали в 2015-м 25$!
Iva> угольный век уже закончился почти век назад, но уголек добывают, покупают.
Iva> Но он уже не правит миром
А вот ни фига:

Уголь на втором месте после нефти. При этом в отдельных странах, например, по состоянию на 2014-й в Китае он доминирует, 66%:
https://m.vuzlit.ru/imag_/29/1335/image008.png [can't get icon's size]

pkl> Видно, что с 2014-го она начала меняться. Доля углеводородов и металлов сокращается за счёт экспорта продукции машиностроения и еды.
Так доля-то в долларах? Естественно, при таком падении цены на нефть доля неизбежно уменьшится. Ничего удивительного и ничего обнадеживающего.

В.Б.> Так доля-то в долларах? Естественно, при таком падении цены на нефть доля неизбежно уменьшится. Ничего удивительного и ничего обнадеживающего.
Ну и что ж, что в долларах? Там всё в долларах, включая продукцию машиностроения. Которая растёт. Импорт у нас тоже в значительной мере в долларах.

В.Б.>> Так доля-то в долларах? Естественно, при таком падении цены на нефть доля неизбежно уменьшится. Ничего удивительного и ничего обнадеживающего.
pkl> Ну и что ж, что в долларах? Там всё в долларах, включая продукцию машиностроения. Которая растёт. Импорт у нас тоже в значительной мере в долларах.
Так не "ну и чтож":
В 2014 экспорт составил 223,5 млн. тонн на сумму 154 млрд. долл.
В 2015 экспорт составил 244,5 млн. тонн на сумму 89,6 млрд. долл.
В 2016 экспорт составил 254,8 млн. тонн на сумму 74,0 млрд. долл.
Естественно, доля нефти в долларах падает.
А экспорт в тоннах всё растет....
Это пусть "Кисель-ТВ" втирает, здесь не надо.

В.Б.> А экспорт в тоннах всё растет....
Цена на нефть растет. Ждем рекордного "удоя" по итогам года?

В.Б.> Естественно, доля нефти в долларах падает.
В.Б.> А экспорт в тоннах всё растет....
В.Б.> Это пусть "Кисель-ТВ" втирает, здесь не надо.

Вот дураки обычно забывают про еще один параметр: доля экспорта в общем ВВП А умные, как правило, нет

pkl> Структура экспорта, по 2013-й:
Ещё раз, для упёртых: экспорт НЕ РАВЕН бюджету или ВВП.

Zybrilka> Ещё раз, для упёртых: экспорт НЕ РАВЕН бюджету или ВВП.

конечно.

есть еще НДПИ и прочее.

В.Б.>> А экспорт в тоннах всё растет....
Полл> Цена на нефть растет.
А доходы людей в реальном выражении всё равно падают. Повторюсь: