о сельхозе и колхозах и другая статистика

Теги:политика
 
1 9 10 11 12 13 40

ED

аксакал
★★★☆
>это где инженер больше 200 получал? обычный инж. на обычном заводе начинал с 90, потом до 120 дорастал.
Смотря о каком времени говорить. У нас в 80-е и до 350 выходило. У инженеров уровня главного, конечно. Но и 250 - обычное дело.


 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Батенька, тогда и продукты не сравнивайте. Был телевизор минимально необходимой вещью в семье? Так вот около 1980 200 р. чёрно-белый, 700-800 цветной.

Нет, конечно. Нахрена телевизор в семье? Это роскошь. Кстати посмотреть кино в кинотеатры ходили.

>Без компьютера прожить можно, можно и без холодильника. Ведь он стоил две зарплаты вашей мамы. Я верно посчитал?

Без компа можно, а без холодильника - только при наличии погреба. Если конечно не хотели в инфекционку загреметь.

Кстати раньше на зарплату можно было купить два авиабилета до Москвы, а теперь на две зарплаты - один.

>Мужики, я всё ещё предлагаю посчитать, стоимость одежды и обуви. Скажем 90 рублей за пару зимних женских сапог это нормально при зарплате в 110р? Или ваша мама босой ходила?

Нормально. Обувь-то через месяц не разваливалась, как нынче китайская. И к тому же валенки были. Стоили копейки.

>А то что по сравнению с Руандой советская медицина просто прелесть это несомненно.

В Руанде до войны была очень хорошая медицина. Лучше чем в Кении, Уганде, Танзании и т.д. Хотя несколько и уступала советской. А сравнивать медицину надо не с топовыми странами, а с "мировым уровнем", раз мы уж интегрируемся в мировое сообщество. Кстати с топовыми странами. Подружка сестренки, гражданка Германии, повредила артерию. Медики ей предложили добираться в больницу своими силами, что она и сделала перетянув руку жгутом. Мне лично такой медицины не надо. Да, еще немцы приезжая к нам, тут же идут в аптеку за лекарствами. Спрашиваю - у вас дефицит чтоль? Нет, говорят, но без рецепта врача не продают. А врач берет сколько-то евриков в час и прописывает допустим 6 таблеток, по одной три раза в день. Выпил - опять к врачу, еще 6 штук выпишет. А еврики за прием-то капают.

berg>Усвойте, за приделами московской кольцевой, столиц республик и номерных городов мясо по госцене было исключением, а не правилом, то же можно сказать практически обо всех продуктах питания

Не совсем. Для сравнения в Ростове мясо по гос цене продавалось в режиме - бери что дают, а то и этого не будет. Это город-миллионник. Хотя мясо всегда было на базаре. В Экибасе же мясо по госцене лежало. Баба заходит и говорит мне косточку на борщ. Другая заходит - мне мякоть на пельмени! Это в начале 80-х. А в перестройку стало - бери что дают с очередями, а потом и вовсе талоны. А еще мы ездили в Степногорск. Город которого не было на карте, урановый комбинат. Так он отличался по снабжению от Экибаса, как Экибас от Ростова. Там и вовсе экзотические вещи свободно продавались. В обычных магазинах. А еще были спецмагазины, специально для атомщиков. Но без докУментов там не обслуживали..
 

ttt

аксакал

А.Н.>> Но, если это реально, скорее алкоголизмом объясняется, чем экологией. Экология скорее на рак влияет, а на сердце — только сильная загазованность. [»]
berg> Ну, вы не видели дома в санитарной зоне металлургических заводах, а о террикона вам MIC расскажет.
berg> Исходных данных американского издания я не нашёл. Русское СПБ. 1992 «КГБ Сегодня». Дж. Баррон
berg> Со ссылкой на исследование М.Фешбаха из Центра исследований Джорджтаунского университета. С 1964 по 1980 год смертность выросла с 6,9 до 10,3 смертей на тысячу.
berg> Тот же в совместной работе демографом К. Девисом. С 1971 по 1979 детская смертность с 22,9 выросла до 35. В США в 1979 12,9 в 1981 11,7.
berg> По исследованию Дж. Болдуина ожидаемая средняя продолжительность жизни мальчиков в 60х составляла 66, в 1980 уже 62.
berg> По Фишбаху ожидаемая продолжительность жизни мальчиков и девочек в начале 70х различалась на 10 лет, в конце увеличилась до 11,6.

При всем моем к вам уважении причем здесь Баррон, Девис, Фешбах/Фишбах?

Это все совершенно всем известные и приводимые в любом демографическом справочнике данные. Они давным давно открыто всеми обсуждаются. И зачем тратить деньги непонятно на что?

Феномен падения средней продолжительности жизни в СССР ни для кого секретом не является. ПИТЬ НАДО БЫЛО МЕНЬШЕ!!!! :D

Как только Горбачев начал свою антиалкогольную кампанию, средняя продолжительность резко выросла. Опять если кто хочет приведу позже точные данные.

Насчет роста младенческой смертности навскидку не помню но вроде никогда она не росла - просто падение замедлялось.

Насчет телевизоров и холодильников: то что говорили частично правда. На цветной телевизор в нашей семье долго облизывались только - дорого.

А холодильник запросто можно было в кредит купить (и никаких процентов кстати :D:D:D )

Насчет мяса в магазинах по всей россии не могу точно сказать - не ходил особо по продуктовым.

Но где я ездил по России и на Украине -

Не видел НИ ОДНОГО города, ни одной столовой где нельзя было нормально и дешево поесть мясных блюд в столовых. Ел везде - правда с разным удовольствием :D:D:D

ВЕЗДЕ!!!

berg> Я для себя сделал вывод, что в принципе ничего сверх особенного не произошло. Чего они тогда на прогнозировали на счёт состояния здравоохранения, демографии и населения то и состоялось. Т.е. развал союза с социальным 3,14здецом закономерный результат советского развития. [»]

Да не совсем все так просто с закономерным результатом.

Почему тогда Куба на первых местах в Латинской Америке почти по всем показателям здравоохранения.??

Побольше почитайте по демографии - полезно и интересно :D



http://tl2002.livejournal.com/  

Dutch

опытный

Тevg
В Ураине почти СССР ;) на мин. зарплату можно купить 1,5 билета в Киев :) , знач у нас тут все ок!! :)
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  

Balancer

администратор
★★★★★

Balancer>> Мебель и сейчас не сильно дешевле. А вот про бытовую технику - сколько можно твердить, что вы сравниваете несравнимые вещи
berg> Батенька, тогда и продукты не сравнивайте. Был телевизор минимально необходимой вещью в семье? Так вот около 1980 200 р. чёрно-белый, 700-800 цветной.

При чём тут продукты? ТВ никогла не был минимально необходимой вещью.

berg> Без компьютера прожить можно, можно и без холодильника. Ведь он стоил две зарплаты вашей мамы. Я верно посчитал? [»]

Я ТВ смотрю раз в пару месяцев и немного :)

А уж ставить телевизор выше холодильника - это уже клиника :D
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

AidarM> Блин, забыл спросить. В домашней аптечке у нас было дофига упаковок с надписями 'Эритромицин'. Конечно, не помню надписи о стране-производителе, но либо у меня глюки, либо мама ради меня раздобыла по блату и за большие деньги эту пачку, либо же это лекарство не было проблемно достать.

Про производство его не помню, но помню, что все импортные препараты у нас в семье как-то особо отмечались. А эритромицин был хоть и сильным, но "банальным" препаратом. Который можно было спокойно купить в Калининградской области и, посидев на телефоне, в Калининской.

Вот в Узбекистане с антибиотиками было фигово, всё лечили пенициллином.
 

Dutch

опытный

ну кргда есть инет, то телик конечно отходит на второй план.
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  
RU Balancer #15.08.2005 12:34  @Balancer#12.08.2005 16:52
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Balancer>> Я не понял, мы сейчас в США, что ли, живём? Вроде бы, по-другому государство называется... [»]
Nikita> А причем здесь РФ ??? Показывается уровень в топовых местах.

При чём тут топовые места? Весь спор идёт о том лучше стало жить или хуже. При чём желательно спорить учитывая уровень техпрогресса. Т.е. в духе лучше бы жилось в СССР-2005, чем в РФ-2005 или хуже.

А сравнивать СССР и США - ты бы ещё предложил сравнивать по вкусу красное полусухое с дыней, в пересчёте на количество углеводов.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
А пенициллин не антибиотик?
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Dutch> ну кргда есть инет, то телик конечно отходит на второй план. [»]

Вот я и говорю - учитывай уровень техпрогресса.

Ну, скажем иначе. Сколько стоил цветной телевизор в США в... (ну, от балды возьмём отставание СССР от США в то время в бытовой электронике в 10 лет), скажем, 1970г? В т.ч. в зарплатах среднего жителя этой страны?

Почему-то в американских кинофильмах даже начала 1980-х гг. большинство бытовых телевизоров показываются чёрно-белыми :)
 
Это сообщение редактировалось 15.08.2005 в 12:42
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
>ну кргда есть инет, то телик конечно отходит на второй план.
Когда нет инета, то, живя в РФ, изредка можно(хоть и вредно) посмотреть телевизор. Когда есть инет, телевизор вообще идёт на три буквы.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Тevg
Без компа можно, а без холодильника - только при наличии погреба. Если конечно не хотели в инфекционку загреметь.
 


Можно и без холодильника. Сам так жил три года в общаге. В тёплое время года не хранишь скоропортящиеся продукты, а зимой (т.е. в Москве практически с конца октября по середину апреля) продукты очень неплохо можно хранить просто между рамами. А в одной из наших общаг чуть не за каждым окном был присобачены своеобразные "холодильники" - ящики от посылок.

Dutch
Тevg
В Ураине почти СССР на мин. зарплату можно купить 1,5 билета в Киев , знач у нас тут все ок!!
 


В СССР не то что на мин. зарплату - на стипендию можно было купить несколько билетов в Москву, причём на самолёт :).
 

Dutch

опытный

дык я о самолете и говорю ;)
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  
+
-
edit
 

tarasv

опытный

Balancer> Ну, скажем иначе. Сколько стоил цветной телевизор в США в... (ну, от балды возьмём отставание СССР от США в то время в бытовой электронике в 10 лет), скажем, 1970г? В т.ч. в зарплатах среднего жителя этой страны?
Balancer> Почему-то в американских кинофильмах даже начала 1980-х гг. большинство бытовых телевизоров показываются чёрно-белыми :) [»]

In 1956, an RCA color TV set was sold for $500, or $1,300 in today's dollars. That same year, the average car sold for $2,100 and average annual salary was $5,300.

И это супер хайтек - первый в мире серийный цветной телевизор

Во, нашел цены на 1970й год, Моторолла - 23" хайэнд модель $600, 23" майнстрим $480, практически кухонный 16" $350. Естесно цветные :)



все честно стыбрено с Television History - The First 75 Years :D
 
Это сообщение редактировалось 15.08.2005 в 18:01
+
-
edit
 

tarasv

опытный

Balancer> Вот в Узбекистане с антибиотиками было фигово, всё лечили пенициллином. [»]

Гм. Может в Кашкадарье и пенецилином а в наших горах эритромицин вполне банальное лекарство был, никаких очередей и доставаний, главное - рецепт.
 

berg

опытный

А.Н.> Представить могу, но одного не понимаю: почему к концу 70-х вдруг стало хуже?

Дык, всё просто. Когда скажем девочка 55 г.р. должна рожать? В середине 70ых. Вот тогда мы и выясним, что, живя в районе между «Петровкой» и «Ленина» она за детство так надышалась, что теперь о родах она может забыть и думать только о раке. Это же не мышьяк, что бы за раз сказаться.

А.Н.> Кстати, если я верно всё понял, и та и другая цифры не очень велики.

Вторая велика.

А.Н.> Тоже какой-то чудовищный прирост. Больше чем на треть!

За что купил, за то и продал. Замете, что с медициной в Закавказье и Средней Азии было хуже, чем в славянских республиках, а процент населения из этих регионов как раз быстро рос.

TEvg>Нахрена телевизор в семье? Это роскошь.

Только воздух сотрясать не надо. Телевизор стоял в каждой городской семье. Мне не известно ин одно исключение ни среди родственников, ни среди соседей.

Кстати, как там со ссылками на оценку остарбайтеров?

Вашу оценку, немецкой медицины рекомендую в присутствии людей в Германии живших не озвучивать. Им то, как раз есть, с чем сравнивать. То, что Вы рассказали полная фигня.

TEvg>Хотя мясо всегда было на базаре.

По какой цене? Мы же вроде гостовары обсуждали.

ttt> При всем моем к вам уважении причем здесь Баррон, Девис, Фешбах/Фишбах?

Меня спросили, я ответил.

ttt>холодильник запросто можно было в кредит купить (и никаких процентов кстати)

Помнится стенку, когда покупали, она в рассрочку чуть подороже была. Не на много конечно.

ttt>Не видел НИ ОДНОГО города, ни одной столовой где нельзя было нормально и дешево поесть мясных блюд в столовых.

Вы бы ещё рестораны вспомнили. Можно подумать мама Балансера, живя в Воронеже на 120р. каждый день его в столовую могла водить.

ttt>Почему тогда Куба на первых местах в Латинской Америке почти по всем показателям здравоохранения.??

Потому как её десятилетиями содержали товарищи из далёкой нефтеносной страны, беря взамен не сортовой сахар.

Balancer> А уж ставить телевизор выше холодильника - это уже клиника

Ткните пальчиком, где я это делал?

Dutch >ну кргда есть инет, то телик конечно отходит на второй план

Согласен совершено.

Balancer>Почему-то в американских кинофильмах даже начала 1980-х гг. большинство бытовых телевизоров показываются чёрно-белыми

А в каком году снят «назад в будущее»? Сколько там у них цветных ящиков?
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
berg
Вы бы ещё рестораны вспомнили. Можно подумать мама Балансера, живя в Воронеже на 120р. каждый день его в столовую могла водить.
 


Конечно, могла. Уж что-то, а питание в столовых в СССР было более чем доступно. Были заводские столовые (как правило, весьма неплохие и дешевые), институтские, школьные. Цены были - сами понимаете. Даже и сейчас кое-где доступные и недорогие столовые сохранились.
 

BrAB

аксакал
★★
Fakir> berg
Fakir>
Вы бы ещё рестораны вспомнили. Можно подумать мама Балансера, живя в Воронеже на 120р. каждый день его в столовую могла водить.
 

Fakir> Конечно, могла. Уж что-то, а питание в столовых в СССР было более чем доступно. Были заводские столовые (как правило, весьма неплохие и дешевые), институтские, школьные. Цены были - сами понимаете. Даже и сейчас кое-где доступные и недорогие столовые сохранились. [»]

Сохранились. я специально к маме на работу ездил в обед - за 25р. первое, второе, третье и компот! и ложки нормальные а не это люминевое убожество.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

Leshich

втянувшийся
Чего тут спорить,выскажу свои воспоминания,имхо
В СССР было лучше и главное спокойнее и стабильнее

Я вырос без отца,мама работала инженером в НИИ,зарплата была в 80-84годах около 130руб
И при этом мне она всегда довала 15-20 копеек на буфет,это стакан сока и булочка/пирожное
И мы каждое лето ездили под Запорожье на остров на Днепре,питаясь часто в столовой
Это что минус,да было тяжело,но не беспросветно,я лично вырос в СССР и ничего плохого сказать не могу
Да я сйчас вижу минусы,почти маразм,но это можно было решить не разваливая страну,за которую заплатили кровью в 41-45годах и трудом следующих покалений
И что получилось,мы променяли супердержаву на 40 сортов колбасы и китайскую бытовую технику,то есть на то что может делать любая страна третьего мира,из первых превратились в какую то Венесуэлу,это что плюс что ли
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Leshich> Да я сйчас вижу минусы,почти маразм,но это можно было решить не разваливая страну,за которую заплатили кровью в 41-45годах и трудом следующих покалений
Leshich> И что получилось,мы променяли супердержаву на 40 сортов колбасы и китайскую бытовую технику,то есть на то что может делать любая страна третьего мира,из первых превратились в какую то Венесуэлу,это что плюс что ли [»]

на хрена мне нужна та страна, где я не мог быть принят на обучение по специальности, которую я хотел. Поскольку для того поступления я должен был представить рекомендацию райкома ВЛКСМ. В этом году моя дочь поступила на эту специальность без всякого Вэлакэсэма.

На хрена мне та супердержава, которая побоялась отпустить меня навестить родителей, которых та же самая сюпердиржава отправила работать в Монголию.

На хрен мне эта хренотень, которая решала, что мне можно читать, что мне можно смотреть и чего мне не стоит есть.

Короче - когда развалился СССР - для меня это был праздник. И остается таковым до сих пор.

Вот только жаль, что не повесили или не забили ногами никого из правителей этого хренова СССР.

И жутко злит, что находятся незрелые личности, считающие СССР и соввласть хорошими.

Они даже неспособны понять, что при СССР и соввласти - никакого доступа к интернету они бы не имели. В лучшем случае слышали бы, что такая штука есть на Западе.

 
RU Серокой #15.08.2005 23:24
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Fakir>А в одной из наших общаг чуть не за каждым окном был присобачены своеобразные "холодильники" - ящики от посылок.

В общаге тоже - заворачивали в мокрую тряпочку масло или там бутылку и ставили на солнышко. Вода испарялась, в итоге охлаждая. ;)
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Только воздух сотрясать не надо. Телевизор стоял в каждой городской семье. Мне не известно ин одно исключение ни среди родственников, ни среди соседей.

Разумеется стоял. Наверное у 80% людей. Выводы - 1. предметы роскоши были доступны в СССР. 2. базовые вещи были настолько доступны, что еще оставались возможности приобретать роскошь.

>Кстати, как там со ссылками на оценку остарбайтеров?

лень. ссылку я видел на завтре.ру, но перерывать обратно сайт лень.

>Вашу оценку, немецкой медицины рекомендую в присутствии людей в Германии живших не озвучивать. Им то, как раз есть, с чем сравнивать. То, что Вы рассказали полная фигня.

У меня в Германии живут родственики, в частности родная сестра и друзья детства, которые пользовались этой медициной. А походы граждан Германии по нашим аптекам наблюдал своими глазами. Сам я в Германии бывал, но ихней медициной не пользовался.

>По какой цене? Мы же вроде гостовары обсуждали.

По рыночной. Обяснять что такое рыночная цена? Это такая цена, которая диктуется спросом и предложением, например цены в РФ. Вывод - в СССР, а равно как и в РФ свободно продавались продукты питания по рыночным ценам.

>Вы бы ещё рестораны вспомнили. Можно подумать мама Балансера, живя в Воронеже на 120р. каждый день его в столовую могла водить.

Конечно могла. В ресторан нет, а в столовую могла. Мы иногда в столовку с кастрюлей ходили, когда готовить влом было.
 
+
-
edit
 

Leshich

втянувшийся
volk959
на хрена мне нужна та страна, где я не мог быть принят на обучение по специальности, которую я хотел. Поскольку для того поступления я должен был представить рекомендацию райкома ВЛКСМ. В этом году моя дочь поступила на эту специальность без всякого Вэлакэсэма.

На хрена мне та супердержава, которая побоялась отпустить меня навестить родителей, которых та же самая сюпердиржава отправила работать в Монголию.

На хрен мне эта хренотень, которая решала, что мне можно читать, что мне можно смотреть и чего мне не стоит есть.

Короче - когда развалился СССР - для меня это был праздник. И остается таковым до сих пор.

Вот только жаль, что не повесили или не забили ногами никого из правителей этого хренова СССР.
 


Ну так это и есть маразм эпохи,но ведь это не так уж трудно было исправить,при желании есно
Желание партии решать кому и где и во сколько на толчок садится-это и отвернуло от неё народ
Но в итоге получилось,что дом снесли из-за скрепящих дверей и отваливщихся обоев
Вон Китай,начал практически одновременно и где сейчас Китай,а где мы
И где он будет через 10 лет,а мы где будем
А ничего хорошего вы не помните из тех времён,один негатив?

И жутко злит, что находятся незрелые личности, считающие СССР и соввласть хорошими.
 

Ну вроде не вчера родился и даже не позавчера,насчёт незрелой личности вы погарячились
И не надо всё сводить к,сегодняшняя Россия это белое,а СССР это чёрное
Были и тогда плюсы и минусы,и сейчас тоже самое,
Они даже неспособны понять, что при СССР и соввласти - никакого доступа к интернету они бы не имели. В лучшем случае слышали бы, что такая штука есть на Западе.
 

Прогресс не стоит на месте,как знать,может и был бы,есно не такой,но может какая-нибудь Социалистическая Глобальная Сеть и была бы,и для подключения надо характиристику с места работы/учёбы и одобрямс из райкома партии/ВЛКСМ :)
Сейчас уже поздно и невозможно угадать,чего и как было бы в СССР к 2005году



 

MD

координатор
★★★★☆

volk959> на хрена мне нужна та страна, где я не мог быть принят на обучение по специальности, которую я хотел. Поскольку для того поступления я должен был представить рекомендацию райкома ВЛКСМ. В этом году моя дочь поступила на эту специальность без всякого Вэлакэсэма.
volk959> На хрена мне та супердержава, которая побоялась отпустить меня навестить родителей, которых та же самая сюпердиржава отправила работать в Монголию.
volk959> На хрен мне эта хренотень, которая решала, что мне можно читать, что мне можно смотреть и чего мне не стоит есть.
volk959> Короче - когда развалился СССР - для меня это был праздник.

Ну, тут как обычно половина правды. Что уродливый монстр (типа, супердержава) СССР развалился - это на мой взгляд таки да, хорошо. А вот что на его месте вместо второй... ну, скажем, Канады получается примерно вторая Нигерия - ничего хорошего. Поскольку достижения СССР, за которые было действительно заплачено потом и кровью предыдущих поколений, в большой мере оказались не использованы для устройства нормальной, качественной и удобной жизни для всех, а на создание невероятного супербогатсява для нескольких допущеных к разделу пирога. То есть украдены. Или - что еще более обидно - просто просраны.
А теперь да - есть возможность работать, зарабатывать неплохо - если одновременно хороший спец и имеешь способность себя продать. Можно бизнес делать, и по магазинным полкам видно, что он делается... только вспомните, сколько каждый производящий (перевозящий, обрабатывающий, торгующий, обслуживающий) содержит разнообразной контролирующей, проверяющей, управляющей, выдающей лицензии сволочи. Это что - тоже что-то, чему радоваться надо?

 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

А. Н.

аксакал


MD>Что уродливый монстр (типа, супердержава) СССР развалился - это на мой взгляд таки да, хорошо.

"уродливый монстр СССР" территориально почти совпадал с Российской империей. Она тоже была "уродливым монстром"? Так что же Вам не нравилось — строй или страна?

MD>А вот что на его месте вместо второй... ну, скажем, Канады получается примерно вторая Нигерия - ничего хорошего.

А иначе и быть не могло. Необходимые расходы возросли (границы удлинились, например), а новых источников доходов не появилось. Но главное — старый порядок (плохой или хороший) развален, а новый не создан.

MD>Можно бизнес делать, и по магазинным полкам видно, что он делается... [»]

По магазинным полкам видно, какой бизнес в основном делается — торговый, производственного видно гораздо меньше.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
1 9 10 11 12 13 40

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru