Фрегаты проекта 22350

Retvizan> ну так об этом и речь: делать 22350 со штилем,
Это типа делать пока 11356 с дизелями...

Andy6012> Это типа делать пока 11356 с дизелями...

Сам дизель чинили на петербургской "Звезде". После ремонта агрегат проработал 26 часов при пуско-наладке на "Звезде" и еще 3 часа – на "Нерпе", после чего с широким перечнем повреждений вышел из строя.

Retvizan> ну так об этом и речь: делать 22350 со штилем, пока полимент-редут обкатывают. а как обкатают, так сразу с редутом фрегаты и закладывать.

Так пока внедрят и наладят Штиль в 22350, Полимент-Р наверняка (?) вовсю летать будет.
Не стоит размазывать финансы по углам. Добивать надо ПР.

Е.1.> Это не 22350М.
Так и тот макет тоже не 22356 В обоих случаях лишь макеты, у которых нет проектных решений.
Есть проект 22350, на его основе можно для экспорта разработать проект 22356. Вот только пока 22350 не сдан, тяжело продемонстрировать его боевые возможности и привлечь иностранного заказчика для закупок 22356.

Traveler> От вас какие то собироны в прямом и переносном смысле
Traveler> Нету в природе проекта 22350М вообще.
Traveler> Представленная вами модель слеплена перед выставкой из несколько моделей демонстрирует какие то электронные примочки.
Traveler> Ни какого отношения к 22350 или с буквой М или даже с буквой С, модель на фото не имеет вообще .
Traveler> Образ какого то модернизированного 22350, это вообще собранный из обрывков интервью разных должностных лиц, без какой либо конкретики. Так поговорить.
Traveler> Чем мы собственно здесь иногда и занимаемся
А я и не писал, что это 22350М
Как и ваш макет 22356 это лишь вариация на тему, реального проекта нет, взят корпус 22350 и на него на лепили новых деталей. Но тут важно понимать, что заказчик определяет, что он хочет видеть в проекте. Если вы посмотрите на сайте ОСК, то там есть варианты систем вооружения. Причем два варианта ЗРК: Риф-М и Штиль-1. Первый вариант с Риф-М это вообще особый случай.
Но вас же не по-настоящему волнует проект 22356. Все дело в не сданной до сих пор ЗРС на Горшкове. От сюда ваше желание заменить Редут на Штиль-1. Такое возможно на других кораблях этого проекта, но по словам А-А это приведет к не возможности замены Штиль-1 на Редут. А вообще установка Штиль-1 будет означать отказ от Редута, на что естественно не пойдут. Будут пилить до последнего.
Проекта 22350М действительно нет, это условное обозначение, проект нового корабля получит свой собственный номер. Проект 22350С - это как раз нынешние 22350.

brazil> Проект 22350С - это как раз нынешние 22350.
22350С - это всего лишь шифр ОКР по собственно строительству пр.22350 (в отличие от ОКР по проектированию).
Это никакой не номер проекта.
Во всех документах номер проекта пишется как "22350".

brazil>> Проект 22350С - это как раз нынешние 22350.
LtRum> 22350С - это всего лишь шифр ОКР по собственно строительству пр.22350 (в отличие от ОКР по проектированию).
LtRum> Это никакой не номер проекта.
LtRum> Во всех документах номер проекта пишется как "22350".
Гы. Это как "Лайка" с "Хаской")))

brazil> Проекта 22350М действительно нет

Рад, вы наконец разобрались, что проекта 22350М не существует.
Есть "изделие под названием "фрегат следующего поколения". Как в каком то интервью выразился Рахманов.
( Если поищете в инете есть видео где он говорит сам. Что особо ценно так как это не письменный вольный пересказ какого ни будь корреспондента)

Главное, что сказано Рахмановым. Вооружение будет больше по сравнению с 22350, но ВИ не подрастет до уровня эсминцев. Будет все равно "фрегатовское" . ( Лично понимаю максимум 6000-6500т)
Строить новый испытательный стенд, как сейчас 22350, не будут. Поставят, что проверено и работает, проведя заранее весь объем подготовительной работы.

LtRum> 22350С - это всего лишь шифр ОКР по собственно строительству

А что там нового? Передовой монтаж? Опять модульный способ строительства, как на 956 пытались, внедряют?

LtRum>> 22350С - это всего лишь шифр ОКР по собственно строительству
Shoehanger> А что там нового? ...
Попробуйте еще раз прочесть, то, что я написал.
И подумать.

Traveler> Главное, что сказано Рахмановым. Вооружение будет больше по сравнению с 22350, но ВИ не подрастет до уровня эсминцев. Будет все равно "фрегатовское" . ( Лично понимаю максимум 6000-6500т)
Так кто определяет облик корабля: Рахманов или МО? Со слов представителя МО речь идет о корабле водоизмещением 8000т и да его можно называть "фрегатом" ( 956 с подобным водоизмещением правда эсминец). Но это уже будет совсем другой корабль, а не просто сделать вставку для 22350.

Traveler> Строить новый испытательный стенд, как сейчас 22350, не будут. Поставят, что проверено и работает, проведя заранее весь объем подготовительной работы.
Вы имеете в виду, что Горшкова используют как испытательный стенд? Но это же условности. Причем уже даже Рахманов говорил, что теперь учтут прежние ошибки и сначала испытания будут проводить на испытательных стендах, а потом уже будут испытывать на боевых кораблях.
Но как я писал выше, это будет совсем другой корабль, а не просто 22350 со "вставкой" и помимо уже старых систем, на нем будут и новые системы. И кроме того, пока на Горшкове не сдали ЗРС я бы не делал поспешных заявлений.

Traveler>> Главное, что сказано Рахмановым. Вооружение будет больше по сравнению с 22350, но ВИ не подрастет до уровня эсминцев. Будет все равно "фрегатовское" . ( Лично понимаю максимум 6000-6500т)
brazil> Так кто определяет облик корабля: Рахманов или МО? Со слов представителя МО речь идет о корабле водоизмещением 8000т

Чего только 8000т ? Давай 10000т !

Скажу, что твоему фрегату в 8000т обзавидуются многие эсминцы мира.
Тот же Французский эсминец Горизонт, английский тип 45, китайский 052Д, индийский Калькутта.
Твой фрегат даже среди Арли Берков первой серии не затеряется

Если серьёзно, то пусть каждый сам посмотрит и послушает Рахманова, и каждый сам сделает вывод о какой размерности может идти речь.
Мое мнение , "фрегат следующего поколения" будет иметь силовую от 22350. Не верю, что еще не создав для 22350 ( ВИ полное 5400т) , начнем делать новую силовую для корабля 8000т.
Накинется к ВИ 22350 600-800т , это и будет ВИ "фрегата следующего поколения" .

Traveler> Чего только 8000т ? Давай 10000т !
Это не ко мне вопросы, а к МО

Traveler> Мое мнение , "фрегат следующего поколения" будет иметь силовую от 22350. Не верю, что еще не создав для 22350 ( ВИ полное 5400т) , начнем делать новую силовую для корабля 8000т.
Посмотрите на 20386 не просто новая силовая, а принципиально новая да и еще с электродвижением.
Traveler> Накинется к ВИ 22350 600-800т , это и будет ВИ "фрегата следующего поколения" .
Вы так и не поняли почему МО, ограничило строительство 22350
Вместо 22350 нужен корабль океанской морской зоны, с увеличенным боезапасом, мореходность, автономностью и с новым РТВ. Тут вставкой в корпус 22350 не обойдешься. Ориентируйтесь на то, что такой корабль не должен уступать зарубежным эсминцам.

Traveler> Вы так и не поняли, что сказал Рахманов
Вы меня конечно извините, то Рахманов меняет свои "показания" каждый день
Разделение между фрегатами и эсминцами весьма условные.
Но главное одно - водоизмещения 22350 слишком мало для запросов ВМФ

Traveler> Пономарев, готов в следующем году начинать строить. если ему дадут документацию по корпусу.
Он может сколько угодно металла нарезать и сварить из них пустых коробок.
Но корабль это не пустая коробка. Проекта нет, а значит и документации по корпусы тоже нет, плюс требуется время на подготовку. Так что раньше 20г работ по корпусу не ждите.
А если вы мне не верите, то посмотрите на Горшкова, заложен в 2006г. Но и что из этого вышло? Без оборудования пустая коробка никому не нужна. Второе, если корабль не может подтвердить заложенных в него характеристик, его не принимают и его продолжают дорабатывать. Опять посмотрите на ситуацию с Горшковым.

Traveler>> Пономарев, готов в следующем году начинать строить. если ему дадут документацию по корпусу.
brazil> Он может сколько угодно металла нарезать и сварить из них пустых коробок.

Может уже пора отвлечься от металла, например - плазменные оболочки какие внедрить, или фильмов насмотрелся...

Andy6012>> Это типа делать пока 11356 с дизелями...
Shoehanger> Сам дизель чинили на петербургской "Звезде". После ремонта агрегат проработал 26 часов при пуско-наладке на "Звезде" и еще 3 часа – на "Нерпе", после чего с широким перечнем повреждений вышел из строя.
Лет 20 назад довелось нам перебирать м-580 на "Пскове". М-580 - это тот же М-503 (звездообразный) без редуктора, с носком отбора мощности и кучей автоматики. Целиком на раме его можно засунуть только при постройке или вырезав большой кусок корпуса, поэтому старую или аварийную машину по частям волокут через пол-лодки, а новую, также разобранную после испытаний на заводе, затаскивают в лодку и собирают. Тому человеку, который засунул м-580 в такой отсек, где нормально не повернуться, не то что "Звезду" собрать с нуля, я бы ручки поотрывал, да в одно место засунул (те кто хоть раз там был, думаю меня поддержат) Когда как на пр.941 и пр.949 просто красота- везде подлезешь, места полно, на "Барсах не был - врать не буду. Так вот, для сборки дизеля в таких условиях нужна бригада опытных сборщиков и испытателей, которых на "Звезде" и так не хватает, да и до конца там ещё не разобрались. В моё время личный состав не очень-то следил за подготовкой к пуску(что для "Звезды" критично) лишь бы кнопку нажать, да и с водой в топливе проблемы были всегда. Я никого не выгораживаю, просто требовать от "Звезды", которая уже почти 30 лет частная контора, где опытных сборщиков и испытателей по пальцам можно перечесть, чего-то невозможного глупо. А вообще - вскрытие покажет.

Степан> ...Когда как на пр.941 и пр.949 просто красота- везде подлезешь, места полно...
Я это, как бы, всё понимаю, но Вам не кажется, что размеры корпусов у 945А и 949, а тем более у 941 немного несоизмеримы?

Степан>> ...Когда как на пр.941 и пр.949 просто красота- везде подлезешь, места полно...
Severomorec> Я это, как бы, всё понимаю, но Вам не кажется, что размеры корпусов у 945А и 949, а тем более у 941 немного несоизмеримы?
Полностью согласен, но кто-то ж запихал это звездообразное чудо в маленький отсек а потом нагородил вокруг труб и хрен пойми чего так что к нему не подойти, зная что его переборка в отсеке конструктивно заложена. Вообще не понимаю зачем нужно было делать из м-503 дизель-генератор, да ещё и 800квт, да ещё и на лодку "Тройка" там жутко недогружена, отсюда отложения по всей машине, подвисание клапанов и.т.д. "прожечь" её невозможно. Очень важна подготовка к запуску, только одно дело когда ты спокойно зашёл в отсек, подготовил машину к запуску, провернул, и другое, когда ползёшь по трубам до д.г. отбивая голову и ноги. Сомневаюсь что в то время не было дизеля, который по частям можно было бы протащить через люк, пару АДГ-500 засадили бы лучше. Не доработали тогда конструктора и промышленность, а сейчас судя по всему вообще забили на это - на "Каракурте", слышал, путевые масляные фильтра подвесили так что не добраться

kotlogradskyi>
Кто-нибудь в это верит?

А в НЛО , в женщину в красном или в самое святое за СсысСыА в борьбе за мир во всем мире