Новый Орлеан - до и после

MD> Речь о нормальности как раз идет. И с обеих сторон есть уроды и есть нормальные люди - тут никто не спорит. Но Вы же вроде не местный, особенностей не знаете, верно? А я еще вскоре после приезда такую характеристику про негров из нормального района среднего класса услышал: "Они не черные. Это белые с черной кожей".

Да, неместный. А характеристика интересная) Дискриминацию сразу так всю эту, которой афроамериканцы аппелируют, затирает.

MD> Да, действительно. Среди не эвакуировавшихся имеются и белые, и всякие, хотя черных абсолютное большинство. А вот среди грабителей и мародеров, судя по прессе и телеку, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО черные.И почему-то среди нормальных все расы и нации представлены, а среди отбросов - в подавляющем большинстве жители черных трущоб. И магазины грабят черные банды, а не китайские, не еврейские и не русские, и случайную добычу насилуют...

Ну это же не говорит о том, что черные люди там какие-то морально безнравственные. Просто так сложилось, что низы в Америке в большинстве своем черные как раз..

MD>Такая кактстрофа как раз делит людей на нормальных и отбросы.

Вот тут согласен.

MD> Svan, может быть я зря Вам тут азы местной жизни разъясняю? Может, вы и сами в США проживаете, и это политкорректное дерьмо успели усвоить и близко к сердцу принять?

Нет, не зря. Мне наоборот нравится, вы очень разумно пишите. Понятно, что не работающий средний класс грабит и разбойничает, и понятно что никто никого не доводил. У людей это либо есть, либо нет.
Опять согласен.

MD> Ну, я не совсем американец, но живу в 15 километрах от границы..

Будем знать.

MD> Но была проблема конституционная - президент не может использовать армию для наведения внутреннего порядка - это дело полиции и вооруженных и организованных граждан, т.е. Нац. Гвардии. А для того, чтобы ее мобилизовать, организовать, доставить, потребовалось время.

Разве это в Конституции прописано?
Это вроде как 73 что ли года Акт. Конгресс вроде должен дать согласие, да?

hcube> То есть никаких запретительных норм нету, да? Свое-чужое? Эт плохо. Эт вас мало в детстве пороли. Плоха та душонка, которой нужно подобное самоутверждение...

Насчет детства - эт точно. Мне как-то в пять лет предложили что ли доесть что-то за кем-то, или пацанье какую-то фишку предложили чью-то взять.
Так я тогда на весь двор заорал "ВЗЯТЬ ЧУЖОЕ???!!!" с таким недоумением в глазах, как мне рассказывали, что мол страшнее греха нет.
Вот, млин, воспитывать как надо)
Хотя жизнь вносит свои коррективы.

Интересный взгляд на роль НО в экономике США



Новый Орлеан: Геополитический Приз
Джордж Фридман

Американская политическая система была основана в Филадельфии, но американская нация основана на обширных сельхозугодьях, которые простираются от Алегенских гор до Скалистых гор. Те сельхозугодья производят богатство, которое финансировало индустриализацию Америку: Оно позволило сформироваться классу небольших землевладельцев, которые, как ни удивительно, могли произвести больше, чем они способны потреблять. Они могли продавать излишки зерновых на восток и в Европу и сберегать деньги, которые в конечном счете стали капиталом для основания американской промышленности.

Но это была не необыкновенная земля, не фермеры и владельцы ранчо, которые привели процесс в движение. Скорее это была география - экстраординарная система рек, которые текли через Средний Запад и позволили им отправлять их излишки наружу. Все реки сливались в одну - Миссиссипи - и Миссиссипи текла в порты вокруг одного города: Новый Орлеан. Именно в Новом Орлеане баржи разгружались, и их грузы хранились, продавались и перевозились на океанские суда. До прошлого воскресенья, Новый Орлеан был, разными способами, центром американской экономики.

По этой причине, Битва за Новый Орлеан в январе 1815 была ключевым моментом в американской истории. Даже при том, что сражение произошло после того, как война 1812 г. была закончена, возьми британцы Новый Орлеан, мы подозреваем, что они не вернули бы его обратно. Без Нового Орлеана, вся покупка Луизианы была бы бесполезна Соединенным Штатам. Или, более точно, британцы контролировали бы регион, потому что, в конце концов, ценность покупки заключалась в земле и реках- которые все сходились на Миссиссипи и окончательно в порту Нового Орлеана. Героем сражения был Эндрю Джаксон, и когда он стал президентом, его навязчивая идея о Техасе была непосредственно связано с желанием не допустить мексиканцев к Новому Орлеану.

 

Далее по ссылке,а то простыня получится

Заметьте, что иммигранты (для Вас эммигранты) хают США не меньше Вашего. Но несколько по другому. При этом и МД, и я не любим правительство (считаем его необходимым злом), но говорим, что правительство, все-таки свое сделало (федеральное). А вот люди — они того... Вот тут проскочило в новостях, что мэр НО объявил закон военного времени, а ничем его не инфорсировал. И нацгвардию не сразу попросил. Не знаю, насколько это правда. Что удивительно, что это вроде по CNN проскочило, а не по фоксу.

 

Не меньше нашего? Кого вы имеете ввиду? Я всегда воздерживаюсь от высказываний и критики по поводу действий и внутренней политики американских и вообще иностранных властей. Что же касается межднународных отношений - тогда да.
Правительство, да кто ж его любит? Это - зло по определению.

И какого хрена у меня кнопки с тегами не работают? Ни одна.

Mishka> А по поводу властей — даже au был согласен, что правительство США выполнило "свой долг". Хотя его обвинить в любви к США — ну совсем нельзя.

Ну, может au и согласен, а мне кажется, что правительство по своему обыкновению все через задницу выполнило.
Скажем, когда за несколько дней стало ясно, что надвигается исключительная катастрофа, начали принимать меры; скажем, в нарушение действующих правил начали процедуру выделения аварийной помощи - 10 млрд - еще до поступления рапортов об ущербе. Эвакуацию организовали нормально - хайвеи были апереведены на режим движения "в одну сторону". Эти самые аварийные укрытия подготовили, и всех, кто до них добрался, успели разместить внутри с запасом почти в десять часов. На автобусах прочесали весь город, предлагая попощь с эвакуацией тем, кто сам не способен - каждую улицу!
То есть, всем было понятно, что все это очень серьезно, и время для принятия мер было. Что при этом мешало мобилизовать НГ не после, а до удара урагана? Что мешало получить в конгрессе разрешение на использование регулярных войск - их в том районе как собак нерезанных? Сейчас флот и морская пехота отправили мобильные группы кораблей со всеми припасами и специалистами - что мешало подготовится к их отправке заранее, и выйти как только погода позволит? Или даже выйти заранее, и подойти к берегу как позволит погода. Это все же десятки тяжелых вертолетов и тысячи здоровых, дисциплинированных, обученных и экипированных людей. Не было бы таких последствий. Ну и так далее...
Понятно, что по результатам этого фиаско будут приняты меры, написаны инструкции, проведены учения, в другой раз эти ошибки не повторят, так сделают другие. Хотя, на мой взгляд, большая часть их могла бы не быть совершена и сейчас, если бы ответственные за это дело чиновники думали головой, а не инструкциями в ней, и не уходили домой в положенные пять часов (хотя, судя по трафику, они куда раньше уходят по домам, особенно в пятницу), а оставались и работали сколько надо. Хотя, профсоюз же...
Я бы вообще никого кроме отставных вояк на такую работу не брал.

Простой пример - Береговая охрана спасла к сегодняшнему дню порядка девяти с половиной тысяч - а ведь это все же не в открытом море происходит. Просто правильные люди оказались на правильном месте. Хотя было бы несбыточном оптимизмом ожидать, чтобы правительство в целом так работало... <_<

MD> Что при этом мешало мобилизовать НГ не после, а до удара урагана? Что мешало получить в конгрессе разрешение на использование регулярных войск - их в том районе как собак нерезанных? Сейчас флот и морская пехота отправили мобильные группы кораблей со всеми припасами и специалистами - что мешало подготовится к их отправке заранее, и выйти как только погода позволит? ...

Ну вы даёте... что мешает заказать и оплатить похороны при каждом заходе в аптеку за панадолом? Всё перечисленное — это куча денег без намёка на повод. Есть разница между тем что было сделано, и отправкой кораблей и морской пехоты (которой больше нечего делать кроме как Новый Орлеан сторожить). Кстати, из солдат выходят отвратительные полицейские — это общеизвестно.

MD> Это все же десятки тяжелых вертолетов и тысячи здоровых, дисциплинированных, обученных и экипированных людей. Не было бы таких последствий.

Во-1 всё это ждут в Ираке и Афгане. Во-2, последствия всё равно были бы точно такие же — облететь каждую крышу и сторожить каждую заправку или *март никакой морской пехоты не напасёшься.

MD>Я бы вообще никого кроме отставных вояк на такую работу не брал.
В советские времена этой работой у нас занималась Гражданская Оборона (ГО). В неё брали почти исключительно отставных вояк. Так вот: эта контора была абсолютно неработоспособной. Что там творилось можно описать только одним словом – жопа.

MD>если бы ответственные за это дело чиновники думали головой, а не инструкциями в ней
ИМХО это невозможно в принципе. Чиновник, не думающий инструкциями, долго на своём месте не просидит.

Гульчитай, открой личико! (с)

губернатора штата Луизиана Кэтлин Бланко (Kathleen Blanco). "Эти солдаты имеют боевую подготовку. У них есть винтовки M-16 и вся остальная экипировка, - подчеркнула Бланко. - Эти солдаты умеют стрелять и убивать, и я думаю, что они так и будут поступать".

 

так там Губернатор посильнее высказалась: "... они умеют стрелять и убивать, и очень хотят сделать именно это. И я ожидаю от них, что они именно это и будут делать...".

 

Очень захотелось потаптаться русским солдатским сапогом по мурлу американских ценностей.
Нет слов. Тотальное чувство омерзения местами переходящее в бессильное сострадание.

То есть вы бандформирования, которые в чечне занимаются тем же самым, что ниггеры в НО, только с меньшим размахом, напрочь игнорируете?

Подобные асоциальные типы есть везде, и по хорошему для них есть одно лекарство - свинцовая пилюля в голову.

Mishka> МД имеет ввиду — для этого конкретного случая, хотя использование армии для таких крайних случаев — может быть и неплохой идеей.

Нет, не может. Военные ресурсы привлечь, вроде техники для производства питьевой воды, мобильный госпиталь, грузовик MRE — это да. Но солдаты на улице — это уже полное отчаяние.

Mishka> Их не полицейскими, а спасателями. Этому они обучены. Во всяком случае марины и рэйнджеры. А марины еще и уличным полицейским методам и работой с толпой немного научены.

Солдат учат воевать, а не спасать. Стрелять, взрывать, в лучшем случае "контролировать толпу". Но когда эта толпа обладает конституционными правами и имеет своего конгрессмена, это уже значит напрашиваться на приключения из разряда политического экстрима. "Негры overrepresented 99 к 1 в числе раненых и убитых войсками — отмойтесь потом от этого... И от их родственников в судах получите причитающееся. Это так, навскидку — я уверен что изобретательные выпускники лоскул не дадут скучать.

Mishka> Если бы мэр, объявив marshall law еще бы нацгвардию или вояк позвал, то не было бы войны банд. А так всех полицейских бросили на спасение, а банды пропустили. Здесь так и говорят, что мол у мэра вместо головы — зад.

Да ну, "если бы". Можно свести это к необходимости запрета на всякое оружие — при желании. Или к чему угодно. Мэр в любом случае крайний, т.к. никто не скажет: "я сейчас страдаю потому что у меня вместо головы зад".

"Черные грабят магазины, а белые просто ищут еду"

Ну и картинки - маленькие тонкости.

жизнь налаживается

Первые белые, которые ищут еду Других я и не видел. Да и еды у них мало. И не написано на ней, что украдена из супермаркета. А вот негры тянут вместе с тележками и контейнерами

Из Нового Орлеана бегут полицейские

Полиция Нового Орлеана лишилась сотен сотрудников в результате урагана "Катрина", сообщает The News York Times.
Спустя несколько дней после того, как город затопило, более 200 полицейских по разным причинам отказались выходить на работу. Некоторые из них не явились на свои участки, так как лишились домов и близких. Часть пропавших полицейских помогала эвакуироваться членам своей семьи, а потом не смогла вернуться в город.

Некоторые просто не выдержали стресса ситуации и убежали из города. Так, по сведениям источников в полиции, один из офицеров просто выкинул свой полицейский жетон из окна машины и покинул город накануне урагана. Еще двоих полицейских задержали по пути на север штата.

По меньшей мере двое полицейских покончили с собой. Один из них - помощник главы городской полиции Эдвина Компасса (Edwin Compass). Как сообщил сам Компасс, у покончившего с собой помощника наводнением уничтожило дом и без вести пропала семья.

Полицейские говорят, что общий упадок духа в рядах полиции Нового Орлеана связан с недостаточной поддержкой, недоукомплектованием, недостатком оборудования.

"Мои офицеры завершают самоубийства, - заявил Компасс. - Мы достигли той точки, когда я уже не знаю, что должно произойти, чтобы привлечь внимание властей к нашим проблемам".

Восстановление Нового Орлеана начнется только летом 2006 года


По крайней мере девять месяцев Новый Орлеан будет непригоден для жизни, а многие из жителей города окажутся бездомными на два года, пишет в воскресенье газета The Independent.

Как заявил Дэн Крейг (Dan Craig), сотрудник Федерального агентства по чрезвычайным ситуациям США, восстановление затопленного в результате урагана "Катрина" города не начнется до лета 2006 года.

Откачка воды с улиц Нового Орлеана займет не менее шести месяцев, и еще три понадобится, чтобы затопленные территории просохли. Но и после этого, объяснил Крейг, потребуется дополнительное время на сбор мусора и подготовку к строительству.

По мнению некоторых чиновников, восстановительные работы и даже подсчет жертв стихии начнутся по меньшей мере через несколько недель. Не исключено, отмечают эксперты, что количество погибших превысит число жертв терактов 11 сентября. И опознать их будет труднее - из-за действия жары и воды тела быстрее разлагаются.

Все это, пишет британская газета, не может не сказаться на рейтинге президента США и его администрации. Многие упрекают Буша за то, что он пренебрег предупреждениями об опасности, в которой находился город. Белый дом сократил расходы на защиту от стихийных бедствий и пустил большие средства на войну в Ираке.

Президенту уже припомнили, что, пока Новый Орлеан погружался под воду, в течение двух суток он продолжал отдыхать на своем ранчо. При этом вице-президент Чейни все еще в отпуске в штате Вайоминг, а госсекретарь Райс в дни бедствия совершила прогулку по магазинам Манхеттена, где приобрела туфли за 7 тысяч долларов.