Правовые вопросы в ракетомоделизме II

 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

Piroman
Ignis Caelum

опытный

УК сильно изменился со времен советского союза. Я не узнаю многих статей.
В лоб, я увидел только несколько статей косвенно затрагивающих ракетомоделизм. Например, опасное производство и нарушений правил воздухоплавания. Но при чтении комментариев к УК их вообще не применить к ракетомоделизму. Плюс к этому по ним ответсвенность наступает такаяже и тогдаже как по статьям с приченением вреда, ущерба имуществу и здоровью по неосторожности.
Т.е. напрямую не запрещается занятие ракетомоделизмом.

Относительно ВВ: если при создании ракетного топлива, двигателей и ракет ЦЕЛБЮ является эксперимент, показательная демонстрация, измерение чего либо - то это не оружие, не ВВ, а всеголишь источник (оборудование) повышенной опасности.

Кто-нибудь еще читал УК ? К каким выводам пришли ?

// все ломаю знакомого адвоката (жену :) ) имзучить вопрос. но исследование требует много усилий и без денег никто шевелится не будет :huh:

Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  
Это сообщение редактировалось 06.09.2005 в 14:21
+
-
edit
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

Пироман, платное исследование вопроса знакомому адвокату заказать можно? :)
 
RU termostat #06.09.2005 23:57
+
-
edit
 
UA Serge77 #07.09.2005 10:04  @termostat#06.09.2005 23:57
+
-
edit
 

Serge77

модератор

termostat> только бессмысленно это. ведь ловить вас и судить будет не этот адвокат. [»]

Смысл есть, и очень большой. Адвокату, который будет защищать на суде, будет гораздо легче, если у него на руках будет готовое подробное исследование.

Да и с милицией в случае чего можно будет разговаривать гораздо уверенней, ссылаясь на нужные законы. "В случае чего" - это естественно не тогда, когда ракета кого-то убила.
+
-
edit
 

Piroman
Ignis Caelum

опытный

Хорошо, я попытаюсь более плотно поработать со знакомым адвокатом. но, у него большой негатив к этому хобби :)
Если не удастся с помощью ресторана, цветов и т.д. уговорить ,то есть еще один знакомый адвокат. Но там потребуются реальные деньги.
Авмич , как думаешь, какую сумму озвучивать ?
Если будет результат, то можно будет и поискуть знакомого прокурора ...
// что делать, что круг знакомств у меня такой :unsure:
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  
+
-
edit
 

avmich

координатор

Круг знакомств хороший :) .

Юридические консультации в США - на такие темы, думаю, как раз характерный случай - это долларов 300 в час. В Москве аналогичные аппетиты (кто знает лучше, пусть поправит) - 50 долларов в час. Предлагаю это рассматривать как верхнюю оценку :) .

Дальше, тут вопрос - не просто консультация на популярные темы (типа, как мне оформить договор на покупку квартиры), а исследование законодательства по узкоспециальным вопросам. Это и проще, и сложнее. Поэтому...

Надо оценить примерно (знакомый может помочь), сколько часов уйдёт на поднятие этой специфики. Я как-то устраивал полнотектовый поиск (ну, неспециалист я...) по федеральному законодательству (2003 год, фирмы Under cohstraction) по интересным терминам, типа "взрывчатый", "активное", "химические" и даже "перекись". Неделю этим занимался в свободное время... потом перестал :) . Ну так вот, оценить количество часов, умножить на стоимость часа - вот первая оценка стоимости.

Может помочь, если сразу выйти на спеца, который как-то этих тем касался. Экономит время, деньги, повышает качество... Хотя, скажем, космическое страхование и химическое производство - радикально разные вещи, а к нам обе имеют отношение...
 
RU termostat #07.09.2005 12:02  @termostat#06.09.2005 23:57
+
-
edit
 

termostat

аксакал

termostat>> только бессмысленно это. ведь ловить вас и судить будет не этот адвокат. [»]
Serge77> Смысл есть, и очень большой. Адвокату, который будет защищать на суде, будет гораздо легче, если у него на руках будет готовое подробное исследование.
[»]


Защищать то может и легче, однако статистика упрямая штука: в России оправдятельных приговоров менее 0.6 % а по Москве менее 0.2 % - так что если окажетесь в суде то на адвоката надежда слабая.

Я говорю о том что не нужно надевать розовые очки, а ясно видеть: есть удовольствие от хобби и есть реальная уголовная ответсвенность.

и есть путь её избежать, например не применять ТРТ,

а если хочется ТРТ то не превозить и не хранить, стараться делать на месте пуска, или хотябы снаяржать мотор на (или у) месте старта.

Поехал на дачу, в деревню и экспериментируй и запускай там где то в полях. Я у себя в районе дачи ни разу милиционера не видел.


Еще реальный вариант найти знакомого эксперта и узнать если документы регламентирующие понятие ТРТ и прочее. если есть то их надо знать.

Потом что решать что это у вас будет эксперт.

На холодное оружие например теперь есть четкие физические параметры не зависящие от мнения эксперта.

Возможно карамель выход, если НК и сахар или сорбит не применяют промышленно в ТРТ.


Однако я уверен и считаю это очевидным что РДТТ является самодельным оболочным ВУ, а воспламенитель и "кнопка" с дюраселом - средством взрывания.

Наверно любой эксперт сообразит что сопло перед применением планировалось заткнуть, и результат будет налицо.


Насчет карамельных шашек - вот бы кто зарегистрировал патент или полезную модель - типа карамельная шашка это долгоиграющее удобрение постепенно рассасывающееся в почве - а дырка в центре чтоб на проволоку нанизывать для удобства переноски и хранения гирляндами на гвоздике
:-))))




Piroman
я попытаюсь более плотно поработать со знакомым адвокатом.
но, у него большой негатив к этому хобби
 


хороший у тебя знакомый - РЕАЛИСТ.

Yuran

опытный

Если бы всё так было печально, то никто в мире этим хобби бы не занимался =) Я думаю, что пути для легализации нашего хобби есть. А нормальные меры безопасности при запусках и изготовлении вообще снижают риск быть привлечёными за своё хобии. Но в том, что данный вопрос нужно прорабатывать не вызывает сомнений. Кстати мне кажется люди увлекающиеся пиротехникой, выглядят более опасно в глазах правосудия, нежели чуваки у которых в ракетах парашюты. P.S. на днях читал статью, что в России наконецто в течении этого или следующего года, совсем снимут ограничение на GPS приёмники по точности, и она будет не 50 метров, а 5 или даже 0. Так что, одной проблемой уже будет меньше =)
Вот ещё бы 433 Мгц диапазон хотябы до 1Вт разрешили без регистрации, сказка была бы =)
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

Да, ещё, конечно, полезно (и дорого) иметь мнения нескольких юристов. Независимых друг от друга. И не подсказывать им, какие ответы хочется получить :) .
 
+
-
edit
 

Piroman
Ignis Caelum

опытный

Термостат - пессимизм вещь полезная , но ведущая к вечной беде русской интелегенции - имп... бездействию.
Но мечтать об 1Вт на 433 МГц глупо. Как и отом что законы чтото значат для нижнего звена исполнителей милиции и т.д.

А разъяснения что такое РТДТ, чем отличается огрение от взрыва и т.д. потребуются только в ходе судебных слушаний. Т.е. если кто-либо посчитает
что ты нарушаешь, тебя скрутят, попресуют в зависимости от вида органов.
ты познаешь всю прелесть государства.

Теперь по-существу.
Надеяться, что бумажка из какойнибудь комиссии или депутат помогут , тоже бессмысленно.

как выход. регистрация общественной организации в уставе которой прописаны все цели. минюст при регистрации проводит проверку соответсвия целей законодательству. и если он зарегистрирует эту общественную организацию, то это является основанием говорить о законности уставных видов деятельности.
Такая попытка более безопасна чем запуск модели на красной площади.

Чем закончились сношения с федерацией ракето-модельного спорта ?
Ведь стать членом этой федерации - самый быстрый и простой способ приобрести минимум легальности для участкового.
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  
Это сообщение редактировалось 07.09.2005 в 14:32

Yuran

опытный

Я предлагаю, первым делом написать письмо в ФРМС России, с основными нашими предложениями и вопросами. Собрать сколько нужно подписей для солидности послания, что то вяло идёт регистрация в топике =)
Я думаю, что люди которые с ракетами более 30 лет пусть и спортивными, что то смогут сделать. По крайней мере у них есть реальные выходы "на верх", а работать от противного - тоесть разгребать, а посадют нас или нет ИМХО не совсем правильно, правильно написали, что судить будет не адвокат, да и прокуроров знакомых мало =) А легализация наших действий под эгидой Федерации, вполне возможна. Просто нужно договориться об условиях и всё.
B)
 
+
-
edit
 

Piroman
Ignis Caelum

опытный

Юран, ты в Москве. Зайди к ним на недельке. Поговори предварительно, прощупай. Неофициально узнаешь их отношение.

Но надо понимать , что там сидят дядьки которые 30 лет занимаются тем что может быть все это время не законно. Де-юро. и не парят себе этим мозги.
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  

Yuran

опытный

Piroman>> Юран, ты в Москве. Зайди к ним на недельке.

ФРМС расположен в Сергиевом Посаде. Доехать до них в рабочий день на данной момент у меня к сожалению нет возможности.
 
+
-
edit
 

Piroman
Ignis Caelum

опытный

Может они и в субботу доступны ?
Чесслово с удовольствием составил бы тебе компанию, но я ооочень редко в москву выбираюсь.

Вот вопрос, сколько человек занимается пиротехникой, что конкретно относится к взрывным устройствам.
А все допускается...
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  
RU Yuran #07.09.2005 15:16  @Ignis Caelum#07.09.2005 15:05
+
-
edit
 

Yuran

опытный

Piroman> Может они и в субботу доступны ?
Piroman> Чесслово с удовольствием составил бы тебе компанию, но я ооочень редко в москву выбираюсь.
Piroman> Вот вопрос, сколько человек занимается пиротехникой, что конкретно относится к взрывным устройствам.
Piroman> А все допускается... [»]

Я вот думаю, всё таки ответсвенность наступает в какой момент ;) ?
В субботу их нет.
 
+
-
edit
 

trewedy1

новичок
Привет Всем!

Я довольно редко пишу сюда, но всегда просматриваю дискуссии. Раньше я был зарегестрирован как trewedy, но, к сожалению, по не понятным причинам под старым именем зайти не удавалось. Пришлось к старому нику добавить 1 и перерегистрироваться.

У меня тоже есть мечта легализовать Hobby Rocketry в России, как в Штатах. Я делал некотрые попытки примерно год назад. Мысли бродили давно, но катализатором послужил снимок на одном швейцарском сайте Сергея Крикалева с ракетой в руках Object not found!. О, думаю, вот такой человек интересуется, вот оно лобби. Долго искал как с ним связаться - всякие секретарши меня посылали, типа Вы хто такой шоб Сергей Констатнтинович с Вами разговаривал. С - ки офигевшие. Но я то - не мытьем так катаньем. Списался с ним. И! Он выразил готовность поддержать меня в этом деле. Ну ни так что прямо загорелся - а типа чем смогу тем помогу. Я ему тут же в обраточку отослал свои мысли по реализации сего. И! После этого тишина. Я думаю, что ему тогда стало не до этого - он же щас на орбите.

Я уверен в одном, что без серьезных инвестиции, без серьезного лобби - эту тему не провернуть. Если мы хотим дать делу серьезный ход.

Будут деньги, будет лобби, появятся и поправки в законы и т.д. Давайте, кому интересно двигаться в этом направлении. Есть мысли.

С ФРМС тоже общался. Есть мысли и по поводу их роли в этом деле.

Есть контакт с Garry Rosenfield из Aerotech. Интересный чел!
 
+
-
edit
 

Yuran

опытный

>>, но катализатором послужил снимок на одном швейцарском сайте Сергея Крикалева с ракетой в руках...

Судя по фото он просто расписывается на чужой ракете :)

>>Если мы хотим дать делу серьезный ход.
Будут деньги, будет лобби, появятся и поправки в законы и т.д. Давайте, кому интересно двигаться в этом направлении. Есть мысли.
С ФРМС тоже общался. Есть мысли и по поводу их роли в этом деле.
[»]

Так мы и стараемся двигаться, но по поводу лобби, это конечно малореально. единственное, доступное нам лобии это наше количество. Если нас мало, то ни о каких поправках в законы и думать не стоит. А вот легализовать свои действия в рамках существующего законодательства более реально под эгидой вышеупомянутой ФРМС России.

Давайте сначала найдём законы и постановления регламентирующие данные хобби в штатах, и какие обязательства выполняют у них NAR и прочие организации. Посмотрим что мы можем у них полезного перенять, составим послание на имя президента федерации ракетомодельного спорта, с конкретными предложениями и подписями сколько найдём заинтересованных людей, тоесть сделаем анализ и предложение. Возможно они согласяться взять на себя ряд обязательств, по поводу членских взносов тоже можно договориться, главное чтобы от этого была реальная польза.

Ссылки на клубы в штатах можно посмотреть тут:


Fly Rockets - Levels of Rocketry

Information about Model Rocketry, High Power Rocketry, Amateur Rocketry, Sport Rocketry and all other sorts of rocketry.

// www.flyrockets.com
 




Fly Rockets - Clubs

Information about Model Rocketry, High Power Rocketry, Amateur Rocketry, Sport Rocketry and all other sorts of rocketry.

// www.flyrockets.com
 




P.S. может быть даст Бог и на странице International Club будет ссылочка на российский клуб любителей эктримального ракетомодельного спорта(P.S. и на клубы наших ближнезарубежных коллег обязательно! :) )
 
+
-
edit
 

trewedy1

новичок
В этом благом начинании необходимо разделять Hobby Rocketry от Experimental. С последним сложнее.
То есть человек, чтобы получить возможность возможность заниматься эксперементами в области ракетных двигателей(так как двигатели и топлива наиболее интересны в плане экперементов) - должен сначала зарекомендовать себя в области хобби. Как в Штатах - пройти все уровни от малых импульсов до high power. После чего будет понятно, что он серьезный пассажир и по не осторожности не будет смотреть футбол по телевизору в то время как на кухне на большом огне плавиться карамель без бани. Ну это как пример.
То есть первое - это производство и продажа модельных сертифицированных РДТТ до например 500 Н.
 
+
-
edit
 

trewedy1

новичок
The B.A.T.F. (Bureau of Alcohol, Tobacco and Firearms) regulates explosive materials and licenses individuals to purchase and store high-power rocket motors across state lines.
The D.O.T. (Department of Transportation) regulates the transport of explosive materials, which affects shipping of composite solid-fuel rocket motors.
The F.A.A. (Federal Aviation Administration) regulates the use of the sky. Rockets which weigh more than 1 pound or fly higher than 1000 feet cannot be flown without notifying the F.A.A.
 
+
-
edit
 

Yuran

опытный

trewedy1>> То есть первое - это производство и продажа модельных сертифицированных РДТТ до например 500 Н. [»]

Ну что такое 500H это не серьёзно. Вот чтобы поднять мою электронику с видеокамерой или фоткамерой на борту GPS трекером с радиоканалом я сейчас разрабатываю двигатель с удельным импульсом 1000H*с тяги. И то это для ракеты масой 5-6 кг, будет 900-1000 метров. А хочется то выше =).
Проблема не в величине импульса и массе ракеты, а в том чтобы было разрешённое место для их запуска, и испытаний согласованное с министерством управления воздушным движением, и чтобы ты был проинструктирован по технике безопасности и не подвергал риску других людей и себя в том числе. А если ты уже нарушеаешь, за что расписался значит и ответсвенность несёшь ты, а не организация(пока непонятно какая)
Практически все на форуме делают и испытывают двигатели, а причина тривиальна, 1- это интересно, 2-заводских двигателей у нас фактически нет, а те которые есть на тягу не более 20,
3-штатовские двигатели дорогие и их тяжело везти, я даже сомневаюсь что их вывезти возможно после 11 сентября.

 

Lioxa

втянувшийся

Yuran> 3-штатовские двигатели дорогие и их тяжело везти, я даже сомневаюсь что их вывезти возможно после 11 сентября.

В дании есть группа ракетостроителей, и кто-то из наших местных хотел их нанять для запуска ракеты на каком-то празднике. У них даже поддержка была в верхах !! Но датчане замялись по причине того что мощные Американские двигатели >1000N/s даже из штатов для партнёров вывести проблематично. Я уже не говорю о том чтобы както легально ввезти их в Литву......................


 
+
-
edit
 

trewedy1

новичок
Про ввоз в РФ американских моторов не может быть и речи. Во первых - это экономически не выгодно, во вторых мы космическая держава можем делать свои. Я больше чем уверен, что в России куча производств, которые могли бы взятся за производство модельных РДТТ в широм диапазаоне сумарных импульсов. Я Крикалеву писал об этом - о научной, производственной и о инвестиционной базе. Все эти три составляющие есть.
 
+
-
edit
 

Piroman
Ignis Caelum

опытный

Твердый, изложи пожалуста свои мысли о месте и помощи, которую может оказать ФРМС в легализации экспериментального ракетомоделирования.
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  
+
-
edit
 

trewedy1

новичок
Я еще раз говорю, что пока рано говорить об легализации эксперементов в области любительского ракетостроения. На первом этапе можно думать только о хобби на заводских моторах.
ФРМС - мжет быть с одной стороны лоббистким ресурсом. Может заняться лоббированием продвижения любительского ракетомоделизма в минестерстве образования РФ, может стать организацией в РФ по типу NAR в Штатах. Мне кажется, что ФРМС может быть определенным фундаментом в этом деле.
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru