«Та жизнь, на которую ты жалуешься, для кого-то является мечтой»

Voennich> Удобнее именно потому, что строить забор:
Voennich> проще (организационно и технологически),
...
Ты написанное читаешь?
Банев заявил: "Ей так удобнее управлять народом. Чтоб об улучшении качества жизни не заикался."
Чуешь?
Удобнее управлять. Не привычно, не ЧСВ, не выгоднее и не т.д. А удобнее управлять народом.

Ну, и насчет "выгоднее" - это уже твоя светлая вера. Т.е. ты, менеджер со стажем, веришь в то, что такая бизнес-схема с недовольным кормежкой народом внутри и раздраженными могущественными соседями снаружи, это то, что власть изобрела ради собственного гешефта? Думала, думала, хрен к носу прикидывала, и из всего поля возможностей выбрала. Так?

info> Ну вот скажите,а как по Вашему было справедливо разделить?
info> Ведь в общий котел работали все.
info> Пример хотя бы ММФ. Сколько пароходств и судов исчезли?
info> Вот кстати в Литве п-во было сохранено.
info> Вы же наверное в курсе,что Литва своего нихрена не имеет, ресурсов природных ноль. Все покупается

Так вот и я о чем! Все, что поимела Литва на момент развала (ну кроме населения) было общесоюзной собственностью. Т.е. на часть Литовского п-ва могли претендовать хотя бы даже таджики. Но все как-то повернулось так: что на нашей земле - то наше, а долги - ваши. Очень правильная политика, а потом, через пару десятков лет вопить о денежных компенсациях за оккупацию - как-то даже не смешно. И вот еще что - Вы сказали, что в Литве ничего своего нет и все покупается, а простите, на какие тогда шиши была куплена вся бывшая общегосударственная собственность? Или она все-таки была украдена? Тогда наша власть должна бы по идее вчинить вам встречный иск (и зря этого не делает, но это мое личное мнение).

16-й> Удобнее управлять. Не привычно, не ЧСВ, не выгоднее и не т.д. А удобнее управлять народом.
И что тут не понятного?
Рассказывать имеющую под собой основания, но сильно раздутую страшилку перед толпой - намного проще чем эту же самую толпу кормить-отвечать на вопросы-обучать-развивать. Существенно проще и дешевле и тем самым - удобнее.

16-й> Ну, и насчет "выгоднее" - это уже твоя светлая вера.
То, что на текущей структуре управления отдельные "товарищи" наживаются безмерно это моя "светлая вера" или всё таки объективная реальность?
Только не надо переводить стрелки на, "а в США" или "ты знаешь, сколько эти люди делают для страны...". Наживаются или нет на близости к первым лицам?

>Т.е. ты, менеджер со стажем, веришь в то, что такая бизнес-схема с недовольным кормежкой народом внутри и раздраженными могущественными соседями снаружи, это то, что власть изобрела ради собственного гешефта?
"Изобрела"? В смысле создала новую идею? Шутишь.

>Думала, думала, хрен к носу прикидывала, и из всего поля возможностей выбрала. Так?
Анализировала, планировала, тщательно выбирала? 2*Шутишь.

Гальванер1062> Так вот и я о чем!
начну с того.что Литва никаких счетов пока не предьявляла. Это Латвия оценивала.
Второе. никаких войн за собственность не было. Все было по договоренности. Я помню,как наш нач. п-во ездил в Москву. Я помню,как в конце 80х все перешли на хоз.рассчет т е перестали все отдавать в Миистерство. Пароходство сразу же, за СВОИ деньги купило несколько судов и заказала серию судов в Испании.И мало того,Литва помогала выводить войска из Германии. Может тогда и рассчитывались?
Этого я не знаю.

Я это Вам говорю к тому,что практически все заработанное флотом уходило в ММФ. Вы наверное это знаете.
Окупаемость нового судна была 5 лет. Остальное все шло в прибыль. Вот и считайте

А Крым в свое время подарили и сколько РФ потеряла ни в какое сравнение ни с дним п-вом не идет

Гальванер1062> Территория - это одно, да и то, я ведь не зря намекнул вам на демаркацию границ. Вы не находите, что границы должны определяться двусторонними договорами с каждой из бывших братских... А не просто вести линию по админ. границам, установленным так ненавидимой Вами Советской властью. Так это только одна проблема.

Не проблема-то и вовсе. Границы были установлены в СССР, оснований их менять никаких не было. Двусторонние договора о незыблемости границ подписаны. В чем проблема? Не то, чтобы ни в чем, а вообще нет проблемы - не надо придумывать.
Гальванер1062> А что там с выплатой долгов СССР всеми бывшими?
Каких долгов? Какому СССР? Вы что? В СССР все принадлежало СССР. Сколько выделить денех Таджикистану, или Эстонии с Арменией - решало руководство СССР.И как распорядиться их продукцией тоже решало оно же. И давали отнюдь не в долг- какие расчеты могут быть между своими? Так что и долгов быть не могло. Вы плоховато представляете структуру СССР, как мне кажется. Вы, наверное, полагаете, что РСФСР и Таджикистан, а также другие эксплуатанты платили Грузии за Су-25?
Гальванер1062>А то как прибыли и землю делить, так желающих до "Шанхая раком не переставить"©, а как долги платить, так это пусть Россия платит, да еще кается. Не кажется, что при развале очень многие "маленькие, но гордые" наварились на оставленной на их территории общегосударственной собственности?
С "долгами" мы разобрались, не? РСФСР и Белоруссия дотировали остальные 13 "братских республик", кого меньше - Украину (близко к "0"), кого больше - Закавказье, Прибалтику, но в долг не давали.
И претензии к кому у вас? Предъявляйте их руководству СССР. Кроме него виноватых нет. Не Бжезинский же с Лехом Валенсой.....

Гальванер1062> Т.е. на часть Литовского п-ва могли претендовать хотя бы даже таджики. Но все как-то повернулось так: что на нашей земле - то наше, а долги - ваши.

Ты жестокий человек, рвешь шаблоны и ставишь страшные логические связи, более того пробуждаешь в них запрещенный преступный здравый смысл...тяжело им

info> Вы же наверное в курсе,что Литва своего нихрена не имеет, ресурсов природных ноль. Все покупается

это как раз понятно. и все что там при СССР было построенно строилось за счет тех у кого ресурсы были. и по сути при развале должны были быть возвращенны тем на чьи деньги строилось. ну или должна была начаться войнушка и все должно было достаться тому кто сильнее.
я вот только не в курсе почему такие умные люди так глупо себя ведут? зачем было отказываться от поставщика ресурсов и покупателя производимых товаров ради дружбы с тем кто не может ресурсов дать и кому товары производимые у тебя не нужны? ради писвизга?

Andru> более того пробуждаешь в них здравый смысл
Может и вам стоит обратиться к нему за тем же?

info> начну с того.что Литва никаких счетов пока не предьявляла. Это Латвия оценивала.
info> Второе. никаких войн за собственность не было. Все было по договоренности. Я помню,как наш нач. п-во ездил в Москву. Я помню,как в конце 80х все перешли на хоз.рассчет т е перестали все отдавать в Миистерство. Пароходство сразу же, за СВОИ деньги купило несколько судов и заказала серию судов в Испании.И мало того,Литва помогала выводить войска из Германии. Может тогда и рассчитывались?
info> Этого я не знаю.
info> Я это Вам говорю к тому,что практически все заработанное флотом уходило в ММФ.

Все правильно, в конце 80-х уже начался большой передел, деньги уже начали закручиваться по разным интересным схемам, наше пароходство именно тогда образовало пяток дочерних компашек и начало потихоньку сливать собственность. По поводу помощи в выводе ГСВГ вы меня развеселили, а что перевозки войскового имущества были бесплатны? Или все-таки МО тогда еще СССР платило полновесными деньгами за фрахт? И если все, заработанное флотом на флот же и уходило, то зачем нужен такой бизнес? Я позволю себе усомниться в том, что все заработанные деньги шли туда, куда надо. В противном случае, Литовское пароходство процветало бы по сей день.

ждан72> я вот только не в курсе почему такие умные люди так глупо себя ведут? зачем было отказываться от поставщика ресурсов и покупателя производимых товаров ради дружбы с тем кто не может ресурсов дать и кому товары производимые у тебя не нужны? ради писвизга?
Чрезмерный диктат вызывает чрезмерное отторжение. Рекламы не видели, что-ли?

Гальванер1062> Все правильно,
Я прекрасно знаю историю БМП и историю ММФ масса правдивых книг написано по этому поводу.Вкл Записки министра Гуженко и того же Харченко

Поводу вывода ГСВГ я могу повеселиться с ваших слов. Вывод войск шел после 1991 года тоже и чуть ли не 94 года Какое ММФ? Какие были рассчеты ни вы ни я не знаем. Между прочим все всех устраивало

А что п-во, вы знаете его историю? Если БМП украли,то ЛитМП приватизировали и часть очень удачно продали. Эта часть и процветает сейчас. А во вторую часть сбросили все не нужное и они смогли работать нормально и покупали суда,но из-за кризиса погорели на кредитах. Это было со многими компаниями и более сильными.

А то,что практически все забирало ММФ - найдите фильм в инете о Харченко. Это он уговорил Правительство отпустить всех на вольные хлеба и он в этом фильме это говорит

Гальванер1062> .. что на нашей земле - то наше, а долги - ваши.
НЯП долги СССР перед остальным миром покоя не дают? Так РФ взяла себе все активы СССР по миру + ЯО. Разумное решение и ни кто не претендовал из республик. Они чистенькими в мир выходили.

Userg> НЯП долги СССР перед остальным миром покоя не дают? Так РФ взяла себе все активы СССР по миру + ЯО. Разумное решение и ни кто не претендовал из республик. Они чистенькими в мир выходили.

Вы как всегда правы.

johnkey68> Ты б еще спросил чем отличается четвертый срок бабушки Ме от четвертого срока товаришча Пу
johnkey68> Интересно зависнет ? В BSOD вылетит ?


На буржуйских форумах на это обычно отвечают: "Ну у нас {т.е. в Германии, Франции и т.д.} - это же совсем другое дело!!! - а вот у вас, а вот у вас - убили Политковскую, напали на Чечню, и вообще Путин диктатор... а ты путинский тролль)))

Userg> Так РФ взяла себе все активы СССР по миру + ЯО. Разумное решение и ни кто не претендовал из республик. Они чистенькими в мир выходили.

Как то попался материал по бывшей советской недвижимости за рубежом, там несмотря на большие формальные оценочные цифры стоимости на самом деле в основном неликвид, который приносит исключительно убытки (ну там понятно за исключением дипломатической инфраструктуры).
Т.е. имело бы смысл этим "добром" в свое время при разводе поделится с небратьями, туркменбаши и прочими батьками скажем в обмен на часть советского госдолга. Но кто ж в Беловежской пуще об этом тогда думал?

A.1.> Т.е. имело бы смысл этим "добром" в свое время при разводе поделится с небратьями, туркменбаши и прочими батьками скажем в обмен на часть советского госдолга. Но кто ж в Беловежской пуще об этом тогда думал?
Думали. Если бы пустились в дележ до табуреток, то до сих пор бы стреляли и судились, ну кто бы еще выжил

A.1.> Т.е. имело бы смысл этим "добром" в свое время при разводе поделится с небратьями, туркменбаши и прочими батьками скажем в обмен на часть советского госдолга.

А ещё по хорошему надо было поднять все годы СССР и смотреть, какая республики и насколько была дотационна или была она донором. И если в итоге дотационна, то часть собственности на её территории передать в пользу доноров.

V.Stepan> А ещё по хорошему надо было поднять все годы СССР и смотреть, какая республики и насколько была дотационна или была она донором. И если в итоге дотационна, то часть собственности на её территории передать в пользу доноров.

По хорошему, надо было всех участников Беловежского сговора расстрелять, а в стране ввести военное положение.

А.Л.> По хорошему, надо было всех участников Беловежского сговора расстрелять, а в стране ввести военное положение.

Путина у руля страны ещё не было А Горбачёв только мямлить умел.

В.Б.> В КСА - запрещена порнуха (хотя тема "Путник-стайл" проходит иногда), пропаганда других религий, и сомнение в "мусульманских ценностях".

Представляю состояние тамошних либералов (если таковые имеют место быть))))). За то у нас мона усё...и по Крыму проехаться, и по ВВП...И по религиозным ценностям проехать. Короче мона фсё . А какая была бы пахучая волна либеральной мысли введи у нас расстрел за коррупцию. Скажет нет?

Userg> Думали. Если бы пустились в дележ до табуреток, то до сих пор бы стреляли и судились, ну кто бы еще выжил

Может тех кто выжил как раз под суд и отдать ? ЕБНа вырыть и туда же в трибунал ? И Меченую мразь до кучи , пока сам ласты не склеил ?
Вот это было б дело ... века

В.Б.> Кстати, самоотверженно воевать можно и совсем без патриотизма: воинский долг это одно, а патриотизм - совсем другое.

Ну ну)))) Воевать за Родину без патриотизма? Воинский долг (кстати, а почему долг, а не обязанность?) можно отдать без патриотизма кому угодно, но воевать без оного за Родину не выйдет...Такие вояки быстро продаются и начинают отдавать долг врагу

А.Л.>> По хорошему, надо было всех участников Беловежского сговора расстрелять, а в стране ввести военное положение.
V.Stepan> Путина у руля страны ещё не было А Горбачёв только мямлить умел.

КГБ был, армия была, секретарей ЦК куча разных не надо искать отговорки, надо было путч до ума доводить своевременно.

В.Б.> Ну, если вы у соседа провели референдум и отчекрыжили часть сада с сараем, а потом объявили часть садоводства зоной своих геополитических интересов и поставили там будку с собакой

Ну прямо Салтыков - Щедрин пийсал Замечу, что личный состав садоводства премного благодарен за ПОМОЩЬ (выделил специально) в проведении референдума. Так же личный состав садоводства рад, что бывшие хозяева перестали тырить яблоки в нашем саду. Будок у нас нет. Приезжай сам посмотри

А.Л.> КГБ был, армия была, секретарей ЦК куча разных

"Рыба гниёт с головы". Горби прекрасно эту пословицу "углУбил и расширил".