-
/1295431027_neanderthal.jpg)
Роль отбора в выживании вида - не грозит ли человекам вымирание?
Теги:
/1295431027_neanderthal.jpg)
Dem_anywhere
Mishka> А кто-то мне объяснит, как мы статистику по ним набираем? Хоть миллион лет назад, хоть 40 тысяч, хоть 10 тысяч лет назад. [»]
А никак, собственно
Потому как находят как правило одиночные скелеты (зачастую и неполные).
А насколько он при жизни выбивался из "среднего" - ХЕЗ
А никак, собственно
Потому как находят как правило одиночные скелеты (зачастую и неполные).А насколько он при жизни выбивался из "среднего" - ХЕЗ
инфо
инструменты
Человечество как вид процветает.
Статья доктора биологических наук, Л.А. Животовского Правнуки и пращуры С ответами на некоторые вопросы (в том числе и о генных изменениях).
Статья доктора биологических наук, Л.А. Животовского Правнуки и пращуры С ответами на некоторые вопросы (в том числе и о генных изменениях).
Прикреплённые файлы:
Balancer, 02.09.2005 23:41:58:А.С.>> Зато у кроманьонцев миллионолетней давности
Упс. Какую я фразу пропустил
А можно узнать, что это за кроманьонцы миллионолетней давности? А то я самого древнего 40 тыс. летнего только знаю
Это не самый древний, это первонайденный, т.е. кроманьонцы из Cro Magnon такого возраста. Но насчёт миллиона лет я, конечно, преувеличил.
Дело, однако, в том, что древнейшие кроманьонцы (~350 тыс. лет) оказываются всё равно древнее древнейших найденных неандертальцев (~250 тыс. лет), что заставляет усомниться в "стройной" теории эволюции человеческого вида. Но многие отмахиваются от этих данных, объявляя датировку недостоверной и т.д.
Так что это только в школьном учебнике красивая картинка:
0. Два миллиона лет назад - парапитек
1. Миллион лет назад - питекантроп
2. Четверть миллиона лет назад - неандерталец
3. Сорок тысяч лет назад - кроманьонец.
В действительности всё на несколько порядков сложнее и запутаннее.
Balancer, 02.09.2005 23:41:58:А миллион лет назад - это в самый раз для питекантропов возраст... Те - да, где-то 170см, вроде бы, были. Ну так гориллы всякие и сейчас есть[»]
Нет, питекантропы, хомо хабилисы и хомо эректусы ещё древнее - полтора- два с половиной миллиона лет назад. Практически нет находок возраста 500-800 тыс. лет. Т.е. "утраченное звено" - это не пустые слова.
Ну, вообще-то, про то, что неандертальцы не предки человека, а побочная ветвь развития, нас ещё в средних классах школы учили
Balancer, 08.09.2005 17:46:54:Ну, вообще-то, про то, что неандертальцы не предки человека, а побочная ветвь развития, нас ещё в средних классах школы учили[»]
А вот в наших учебниках, всего на семь лет раньше, неандертальцы побочной ветвью не назывались
А.С.>
А.С.> А вот в наших учебниках, всего на семь лет раньше, неандертальцы побочной ветвью не назывались [»]
Это что! Одно время высказывалась мысль что человек произошел вовсе не от обезьяны, а от лемура. Но этих революционеров дружно утоптали, что бы не высовывались. Обезьяна о точка!
Balancer, 08.09.2005 17:46:54:А.С.> Ну, вообще-то, про то, что неандертальцы не предки человека, а побочная ветвь развития, нас ещё в средних классах школы учили
А.С.>[»]
А.С.>
А.С.> А вот в наших учебниках, всего на семь лет раньше, неандертальцы побочной ветвью не назывались
[»]Это что! Одно время высказывалась мысль что человек произошел вовсе не от обезьяны, а от лемура. Но этих революционеров дружно утоптали, что бы не высовывались. Обезьяна о точка!
Mishka
Группа американских ученых установила, что мозг человека продолжает эволюционировать, сообщает BBC News. Сравнивая генотип современного человека и предка, жившего 37 тысяч лет назад, исследователи обнаружили значительное расхождение в строении двух генов, отвечающих, предположительно, за объем головного мозга.
Одна из мутаций произошла, по эволюционным меркам, совсем недавно - 5800 лет назад, такой ген присутствует примерно у 30 процентов ныне живущих.
Основные изменения в первом гене (microcephalin) связаны с крупными культурными явлениями, такими как музыка, искусство, письменная речь, а также требующие сложных навыков ремесла. Произошла эта мутация примерно 50 тысяч лет назад и в настоящее время присутствует у 70 процентов жителей Земли.
Вариант второго гена (ASPM) появился как следствие развития сельского хозяйства, возникновения городов и первых дошедших до нас образцов письменного языка.
Руководитель исследования доктор Брюс Лан (Dr Bruce Lahn) подчеркнул, что эти два гена объясняют тенденцию постепенного увеличения объема головного мозга и усложнения его строения, которая наблюдается у людей. Этот процесс все еще продолжается, считает доктор Лан.
Работа опубликована в номере журнале Science (Volume 309 Number 5741) от 9 сентября. Table of Contents: 10 February 2012; 335 (6069)
А в гене, отвечающем за объём мозга байтик бы немного инкрементировать...
>>А в гене, отвечающем за объём мозга байтик бы немного инкрементировать...
Ага. Только всё намного сложнее там...
Ага.
Только всё намного сложнее там...
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)
Balancer> Ну, вообще-то, про то, что неандертальцы не предки человека, а побочная ветвь развития, нас ещё в средних классах школы учили [»]
С неардентальцами вообще парадоксальная ситуация. Разумные, и в то же время не люди. А если бы не вымерли! Представляете ситуацию. На земле два разумных вида, генетически различающиеся. Вот это поворот!
Надо Березину подсказать. Пусть что ни будь фантастическое напишет.
[»]С неардентальцами вообще парадоксальная ситуация. Разумные, и в то же время не люди. А если бы не вымерли! Представляете ситуацию. На земле два разумных вида, генетически различающиеся. Вот это поворот!
Надо Березину подсказать. Пусть что ни будь фантастическое напишет.
Fakir
Как это - не люди? Латынское название - homo neandertalensis. Или даже homo sapiens neandertalensis. Раз homo, значит, явно люди.
Fakir> Как это - не люди? Латынское название - homo neandertalensis. Или даже homo sapiens neandertalensis. Раз homo, значит, явно люди. [»]
Вид другой
Они homo sapiens neandertalensis
Мы homo sapiens sapiens
Папа неарденталец и мама сапиенс не смогли бы родить ребенка.
Вид другой
Они homo sapiens neandertalensis
Мы homo sapiens sapiens
Папа неарденталец и мама сапиенс не смогли бы родить ребенка.
Скорее всё же подвид. Не факт, что кроманьонцы и неандертальцы не могли иметь потомство, в том числе плодовитое потомство.
Fakir, 11.09.2005 19:36:44:Скорее всё же подвид. Не факт, что кроманьонцы и неандертальцы не могли иметь потомство, в том числе плодовитое потомство.[»]
Вид, вид! Уж если тигры со львами иногда скрещиваются, то один факт возможности потомства ещё не относит их к одному виду. По общепринятой классификации и мы, и неандертальцы относимся к роду homo sapiens, но мы - вид homo sapiens sapiens, а они - homo sapiens neandertalis
Принадлежность к одному виду подразумевает не просто возможность появления потомства, а появление плодовитого потомства. "Тигрольвы" - бесплодны, как и мулы, и ишаки. Как там с кроманьонцами и неандертальцами - ИМХО, дело сильно тёмное.
Джи-джи>Папа неарденталец и мама сапиенс не смогли бы родить ребенка.
Найдены останки, которые можно интерпретировать как результат смешения.
Найдены останки, которые можно интерпретировать как результат смешения.
Джи-джи>>Папа неарденталец и мама сапиенс не смогли бы родить ребенка.
ED> Найдены останки, которые можно интерпретировать как результат смешения. [»]
Видимо имеешь в виду остатки Миндель -Рисского периода из Эрингсдорфа?
Это были скорее пранеандертальцы с различными видовыми признаками. В отличии от неандертальца классического.
Человек стал приспосабливать природу под себя и выжил, а неардентальцы стали перестраивать себя под природу и вымерли. Но и для человека обратного пути уже нет.
Поэтому только вперед. Забыл, кто сказал, насчет того, что нам нечего ждать милостей от природы, и взять их у нее наша прямая обязанность.
ED> Найдены останки, которые можно интерпретировать как результат смешения. [»]
Видимо имеешь в виду остатки Миндель -Рисского периода из Эрингсдорфа?
Это были скорее пранеандертальцы с различными видовыми признаками. В отличии от неандертальца классического.
Человек стал приспосабливать природу под себя и выжил, а неардентальцы стали перестраивать себя под природу и вымерли. Но и для человека обратного пути уже нет.
Поэтому только вперед. Забыл, кто сказал, насчет того, что нам нечего ждать милостей от природы, и взять их у нее наша прямая обязанность.
Джи-джи>Видимо имеешь в виду остатки Миндель -Рисского периода из Эрингсдорфа?
Нет, наверное. Я этим делом не интересуюсь настолько, чтобы названия запоминать.
Джи-джи>Это были скорее пранеандертальцы с различными видовыми признаками. В отличии от неандертальца классического.
Говорилось о находке позднего периода существования неандертальцев. Найденный скелет имел признаки кроманьонца (строение черепа) и неандертальца (строение конечностей и их массивность).
Нет, наверное. Я этим делом не интересуюсь настолько, чтобы названия запоминать.
Джи-джи>Это были скорее пранеандертальцы с различными видовыми признаками. В отличии от неандертальца классического.
Говорилось о находке позднего периода существования неандертальцев. Найденный скелет имел признаки кроманьонца (строение черепа) и неандертальца (строение конечностей и их массивность).
Balancer
Может, он уже на максимуме, и пора разрядность повышать
А в гене, отвечающем за объём мозга байтик бы немного инкрементировать...
Может, он уже на максимуме, и пора разрядность повышать
А.С.> По общепринятой классификации и мы, и неандертальцы относимся к роду homo sapiens, но мы - вид homo sapiens sapiens, а они - homo sapiens neandertalis [»]
Разве род - не Homo?
Fakir> Принадлежность к одному виду подразумевает не просто возможность появления потомства, а появление плодовитого потомства. "Тигрольвы" - бесплодны, как и мулы, и ишаки
Ишаков не трогайте, это азиатское название обычного осла
Разве род - не Homo?
Fakir> Принадлежность к одному виду подразумевает не просто возможность появления потомства, а появление плодовитого потомства. "Тигрольвы" - бесплодны, как и мулы, и ишаки
Ишаков не трогайте, это азиатское название обычного осла
Реконструктор
Mishka> МедНовости - MedPortal.ru
Mishka>
Как они не устали молоть эту безумную чепуху? Открыли ген, который, заметтье, отвечает за "сложные навыки ремесла", а еще никто не знает механизм, скажем, некоторых опасных автоиммунных реакций организма.
Лысенковщина в чистом виде. Ненавижу этих болтунов.
Mishka>
[»]Mishka> Группа американских ученых установила, что мозг человека продолжает эволюционировать, сообщает BBC News. Сравнивая генотип современного человека и предка, жившего 37 тысяч лет назад, исследователи обнаружили значительное расхождение в строении двух генов, отвечающих, предположительно, за объем головного мозга.
Mishka> Одна из мутаций произошла, по эволюционным меркам, совсем недавно - 5800 лет назад, такой ген присутствует примерно у 30 процентов ныне живущих.
Mishka> Основные изменения в первом гене (microcephalin) связаны с крупными культурными явлениями, такими как музыка, искусство, письменная речь, а также требующие сложных навыков ремесла. Произошла эта мутация примерно 50 тысяч лет назад и в настоящее время присутствует у 70 процентов жителей Земли.
Mishka> Вариант второго гена (ASPM) появился как следствие развития сельского хозяйства, возникновения городов и первых дошедших до нас образцов письменного языка.
Mishka> Руководитель исследования доктор Брюс Лан (Dr Bruce Lahn) подчеркнул, что эти два гена объясняют тенденцию постепенного увеличения объема головного мозга и усложнения его строения, которая наблюдается у людей. Этот процесс все еще продолжается, считает доктор Лан.
Mishka> Работа опубликована в номере журнале Science (Volume 309 Number 5741) от 9 сентября. Table of Contents: 10 February 2012; 335 (6069)
Mishka>
Как они не устали молоть эту безумную чепуху? Открыли ген, который, заметтье, отвечает за "сложные навыки ремесла", а еще никто не знает механизм, скажем, некоторых опасных автоиммунных реакций организма.
Лысенковщина в чистом виде. Ненавижу этих болтунов.
C аутоиммунными вроде как раз многое ясно.
См., например, книгу австралийских иммунологов "Что, если Ламарк прав? иммуногенетика и эволюция
См., например, книгу австралийских иммунологов "Что, если Ламарк прав? иммуногенетика и эволюция
Balancer
Суёмся в первую подвернувшуюся энциклопедию, каковой оказывается km.ru (конечно, "Кирилл и Мефодий" - не Брокгауз с Ефроном, но вряд ли сильно дурят человечество
). Читаем:
ИШАК, а, м.
1. Осёл и (обл.) лошак или мул.
МУЛ
МУЛ, гибрид лошади (кобылы) и осла (самца). Как правило, бесплоден. Очень вынослив. Используется для работы в упряжи и под вьюком в странах Азии, Африки, Юж. Европы, Сев. и Юж. Америки, в Закавказье и Ср. Азии.
ЛОШАК
ЛОШАК, гибрид ослицы с жеребцом. Бесплоден. Внешне близок к лошади. Хозяйственное значение имеет только в Китае.
Так что ишак - это не обязательно обычный осёл.
Ишаков не трогайте, это азиатское название обычного осла
Суёмся в первую подвернувшуюся энциклопедию, каковой оказывается km.ru (конечно, "Кирилл и Мефодий" - не Брокгауз с Ефроном, но вряд ли сильно дурят человечество
). Читаем:ИШАК, а, м.
1. Осёл и (обл.) лошак или мул.
МУЛ
МУЛ, гибрид лошади (кобылы) и осла (самца). Как правило, бесплоден. Очень вынослив. Используется для работы в упряжи и под вьюком в странах Азии, Африки, Юж. Европы, Сев. и Юж. Америки, в Закавказье и Ср. Азии.
ЛОШАК
ЛОШАК, гибрид ослицы с жеребцом. Бесплоден. Внешне близок к лошади. Хозяйственное значение имеет только в Китае.
Так что ишак - это не обязательно обычный осёл.
Fakir> Так что ишак - это не обязательно обычный осёл. [»]
Но не в фразе "бесплодны, как и мулы, и ишаки" А то что-то из категории "люблю рыбу и треску" выходит
Но не в фразе "бесплодны, как и мулы, и ишаки"
А то что-то из категории "люблю рыбу и треску" выходит
Cогласен, для полной корректности следовало сказать "мулы и лошаки"
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 25.08.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.08.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
