Россия, Украина, газ... Новости и информация по теме

Bell> приход европейцев в ГТС с фактическим управлением ею,
Зачем это европейцам, когда есть Северный поток, и на подходе Южный? Год как-нибудь перекантуются.

johnkey68> «Чёрный лебедь» полетел? | KM.RU
интересный момент, большинство западных экспертов и СМИ признают решение Стокгольмского арбитража политическим!

Скандальное решение Стокгольмского арбитража по делу между «Газпромом» и «Нафтогазом Украины», очевидно предвзятое в пользу Украины, может иметь куда большие последствия, чем представляется сегодня.

 

Bell> Ну я иронизирую.
Bell> Перемога в традиционном значении зрады. На самом деле Стокгольм всё крайне усложнил и ухудшил.

Ухудшил не Стокгольм, а сама российская политика, надо понимать что мешать с той стороны будут всегда, не будут мешать только в случае когда они будут мерзнуть. Надо потреблять этот газ внутри страны в технологических процессах и для российской энергетики. Тогда проблема трубопроводов отпадет сама собой, не будет в них и странах транзитерах нужды. Если же европейским странам очень очень нужен российский газ, то пусть покупают, но без политики и Украины.

johnkey68>> «Чёрный лебедь» полетел? | KM.RU
kym> Вот ета вся хрень описана встатье попытка сберечь хорошую мину при плохой игре -

Дело уже не в штрафных санкциях «Газпрому»: на кону стоят энергетические отношения России с Европой. Решение Стокгольмского арбитража уничтожает репутацию Европы в глазах «Газпрома»: имеет ли смысл работать с Европой, если Арбитраж не только выписывает абсурдные штрафы, но переписывает сам контракт, что много важнее.
....
Если доверие России к Европе не будет восстановлено, СП – 2 нет смысла строить, и Москва может выпустить «чёрного лебедя» Европе, прекратив украинский транзит. Понимая это, «Газпром» немедленно начинает судебную процедуру расторжения контракта на транзит газа.

Каковы бы ни были условия расторжения транзитного контракта, «Газпром», как поставщик ресурсов, затем всё отыграет. Вообще, судиться с монопольным поставщиком ресурсов – всегда проигрышное дело: в суде-то выиграть можно, а вот в жизни невозможно в принципе, поставщик найдёт способ всё отыграть. Победой в Стокгольмском арбитраже «Нафтогаз» не «Газпром» наказал: он себя наказал, уже добился прекращения поставок газа.

 

MOJJEVEL> Реакция, как у мелкого вора , с3,14го кошелек с 3мя рублями у реального бандита , и думающего ,что к нему не придут )))

Честно говоря присутствует легкая ностальгия по лихим 90-ым
Нету тела - нету дела ...

Monya> Ага. Их и раньше не особо соблюдали (но было пофиг, выкручивались). Давления контрактные прописаны в 60 атм, дают, как и в прошлом, 50-55. В прошлом году заявленный объем (меньший) при давлении на входе в 50 атм прокачать могли, в этом (больший), при давлении в 50 атм - фиг, не лизэ его столько в трубу. Сжать надобно посильнее, чтоб в данный объем упаковать.
Моня, извиняюсь, что влажу в ваш диалог, но не получится ли так, что найдется документ по которому давление газа было снижено по обоюдному согласию по причине износа труб и с целью продления срока их эксплуатации? Там ведь всё наладом дышит?!

Monya> Ну так и получается, что от тебя требуют прокачать газа больше по той же трубе, при этом не давая даже договоренное давление на входе. Ну вот не создавая, и все. Вот просто так.
Для гарантированного обеспечения поставками газа потребителей создаются промежуточные хранилища газа которые заполняются под завязку во внепиковое время тем самым позволяя более эффективно использовать газовую инфраструктуру как во внепиковое, так и в пиковое время.

Bell>> приход европейцев в ГТС с фактическим управлением ею,
Полл> Зачем это европейцам, когда есть Северный поток, и на подходе Южный? Год как-нибудь перекантуются.

Вообще-то более полутора лет, включая два сезона закачки и полторы зимы. Так что не перекантуются и Европе это таки нужно. СП и Ямал-Европа не закрывают всех потребностей. Самый простой и логичный шаг - прямые договоры на поставку в обход переможников. С передачей на нашей границе. Но для этого Европа нагнет Цэевропу в коленнолоктевую позу, раздербанит Нафтогаз и возмет в управление несколько ниток трубы. Представлено будет как триумф евроинтеграции и исполнение требований третьего энергопакета.

KrMolot> Для гарантированного обеспечения поставками газа потребителей создаются промежуточные хранилища газа которые...
Хо-хо! Легко сказать!
Создавать каверны в толще пород ядерными взрывами?
Все, что можно уже есть и использыется.

KrMolot>> Для гарантированного обеспечения поставками газа потребителей создаются промежуточные хранилища газа которые...
Bell> Хо-хо! Легко сказать!
Bell> Создавать каверны в толще пород ядерными взрывами?
Bell> Все, что можно уже есть и использыется.

Да они есть эти хранилища. Только закачивают туда чуть больше необходимого минимума. Одна из проблем что газ не успевают поднимать. К концу сезона количество газа в ПХГ падает и падает скорость подъема.А тут холода и и поднимать надо больше чем в начале и средине зимы и давления нужного нет.

Отбор газа из хранилищ 3 марта 2018 года составил 112,63 млн куб. м, год назад - 19,56 млн куб. м при запасах 8 млрд 248,31 млн куб. м, два года назад - 45,59 млн куб. м (9 млрд 854,46 млн куб. м), три года назад - 31,54 млн куб. м (8 млрд 99,45 млн куб. м).

 

Bell> Вообще-то более полутора лет, включая два сезона закачки и полторы зимы. Так что не перекантуются и Европе это таки нужно. СП и Ямал-Европа не закрывают всех потребностей.
Пусть у младоевропейцев учатся, поставили танкер на рейде и в ус не дуют. Газ дешевый, его хватает, излишки соседям продают. А трубы нам надо резать и строить заводы по сжижению, ибо нех.

гегегр> -Может быть возьмете частями?
гегегр> -Я бы взял частями,Шура... Но мне надо всё и сразу (с.)

Хорошее сравнение и мы знаем чем все закончилось

Не надо оваций ! Графа Монте-Кристо из меня не вышло . Придется переквалифицироваться в управдомы .

kym> А пока ето только заявления и никуда Газпром бумаги не подавал...

TT> Надо потреблять этот газ внутри страны в технологических процессах и для российской энергетики.
Это верно. Переориентировать на внутреннее потребление лучше, чем кормить дармоедов. Даже если на первом этапе что-то потерять, «лучше с умным потерять, чем с дураком найти». Трубы в ЕС - пережиток соцлагеря.

Userg> Пусть у младоевропейцев учатся, поставили танкер на рейде и в ус не дуют.
Не, они дуют в другое место

zen432> Да они есть эти хранилища. Только закачивают туда чуть больше необходимого минимума. Одна из проблем что газ не успевают поднимать. К концу сезона количество газа в ПХГ падает и падает скорость подъема.А тут холода и и поднимать надо больше чем в начале и средине зимы и давления нужного нет.
Я читал про украинские ПХГ, описания еще догазовоенных времен. В принципе, я тут уже об этом писал...
Короче, есть активная и общая емкость. То, что сейчас озвучивают - это активная. А общая - это еще где-то столько же. Типа активной считается такой объем газа, при котором дебет примерно постоянный. То есть отбор начнет снижаться только когда активный объем будет почти выбран, но дальше еще можно довольно долго отбирать с плавным падением отдачи. Только это уже будет самоедство. На случай форс-мажора еще сойдет, а для нормальной эксплуатации и экономики процесса - очень плохо.

Теперь по поводу коммерческих объемов, так сказать.
Они большые, более 30 млрд. кубов. Но... но по сравнению с транзитом и потребностями Европы этого мало - скажем, только 30% годового транзита через Украину. Потому ПХГ могут выполнять только роль буферной емокости, для сглаживания пиков и провалов потребления на фоне примерно равномерного транзита. А быть реальным запасом они не могут.

S.I.> Это верно. Переориентировать на внутреннее потребление лучше, чем кормить дармоедов. Даже если на первом этапе что-то потерять, «лучше с умным потерять, чем с дураком найти». Трубы в ЕС - пережиток соцлагеря.

Для этого надо предпринимать меры, делать инвестиции, сам по себе газ не сожжется, не вступит в реакцию в химическом реакторе. Надо развивать газификацию страны, навязывать газобалонное оборудование для бензиновых автомобилей, строить химические заводы.

Bell> Перемога в традиционном значении зрады. На самом деле Стокгольм всё крайне усложнил и ухудшил. Назад дороги нет, дальше будет разрыв контрактов, насильственное разделение Нафтогаза, приход европейцев в ГТС с фактическим управлением ею, прямые договоры на поставку с Газпромом и т.д и т.п. Никаких 2.6 лярдов ессно никто не увидит.
В одном вы правы Стокгольм все крайне усложнил для России. Неисполнение решения суда будет означать 100% похороны проекта СП2 - с фирмой которая игнорирует решение суда никто не захочет иметь дела Турки с турецким потоком тоже призадумаются.Ето у вас в россии решение суда ниче не значит... Европейцы к етому относятся очень ревностно - бо на судах у них все держится и никому даже в ум не придет оспаривать конечное решение суда. Прямые договора с Газпромом - только на руку украине - за транзит будут платить не русские, а ето конец как руским олигархам так и украинским которые сколотили на етом милиарды, плюс газ потеряет политическую складовую. Если после 2019 Газпром таки откажется от транзита по Украине - то ето тоже Украине на руку. Бо Россия потеряет рынок газа в европе. Другого пути как через Украину в ближайшее 4-6 лет все равно не будет, Китай силу сибири тоже затормозил... А соответственно и бюджет росии приятно похудеет. Соответсвенно такие насосы выкачки денег из бюджета как Сирия, Донбасс и Крым будут не по карману России. Украине даже стоит сделать все возможное чтоб Газпром отказался.... потом все ето вернется с лихвой)))))

kym> ...с фирмой которая игнорирует решение суда никто не захочет иметь дела...
Что там с судебным решением о долге Украины, исполнять думаете?

kym>> ...с фирмой которая игнорирует решение суда никто не захочет иметь дела...
Android> Что там с судебным решением о долге Украины, исполнять думаете?

Страна - не фирма. Ваш КО.

stas27> Страна - не фирма. Ваш КО.
То-есть, судебные решения не обязательны к выполнению государством?