Serg Ivanov
инфо
инструменты
Aaz
LtRum
LtRum
Shoehanger
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/ci/cimsec/wp-content/uploads/2017/10/128x128-crop/fisher-6.jpg)
Развитие морского оружия 2018
Теги:
Aaz> ОК. Тогда объясните, плиз, физический смысл того, что на дистанции ~280 км скорость вашей ракеты падает до ноля - при баллистической траектории с дальностью полёта 400+ км. 
ReentryModel никогда не пользовались? Это секунды полёта, км - только на графике траектории.
ReentryModel никогда не пользовались? Это секунды полёта, км - только на графике траектории.
Конкурс NASA: как спустить яйца с орбиты (это не шутка!)
Хотите заработать $2000000 (прописью: два миллиона) ? NASA объявило серию конкурсов, один из них - разработать систему спасения малых грузов с орбиты. Тест системы должен проводиться с 12 яйцами. Приз считается выигранным, если хотя бы половина из них остались целыми. У кого будут предложения? NASA Plans Six New Centennial Challenges | Space.com NASA is drawing up plans for six new Centennial Challenges as part of the agency’s series of contests that offers cash prizes for technological…// Космический
S.I.>> И что? Искандер-М от этого перестаёт быть гиперзвуковой ракетой?
Aaz> Нет. Не перестаёт. Поскольку он ею никогда и не был.
Забавно. ИМХО, вам пора на покой. Лучше своим ЖКТ займитесь, чем тут фигню плести ни о чём. 
Aaz> Нет. Не перестаёт. Поскольку он ею никогда и не был.
Забавно.
ИМХО, вам пора на покой. Лучше своим ЖКТ займитесь, чем тут фигню плести ни о чём. 
Это сообщение редактировалось 06.03.2018 в 21:15
S.I.> ReentryModel никогда не пользовались?
Это, видимо, только для больших знатоков баллистики и ракетостроения - типа вас.
S.I.> Это секунды полёта, км - только на графике траектории.
Ага, ага... А следующий график, который acc - это видимо, ускорение.
Ничего, что оно до 65g на конечном участке возрастает, ракета ваша не рассыпется?
Или продвинутых пользователей ReentryModel такие мелочи смущать не должны?
S.I.> ИМХО, вам пора на покой. Лучше своим ЖКТ займитесь, чем тут фигню плести ни о чём.
Ненадолго вас хватило в части аргументов.
Это, видимо, только для больших знатоков баллистики и ракетостроения - типа вас.
S.I.> Это секунды полёта, км - только на графике траектории.
Ага, ага... А следующий график, который acc - это видимо, ускорение.
Ничего, что оно до 65g на конечном участке возрастает, ракета ваша не рассыпется?
Или продвинутых пользователей ReentryModel такие мелочи смущать не должны?
S.I.> ИМХО, вам пора на покой. Лучше своим ЖКТ займитесь, чем тут фигню плести ни о чём.
Ненадолго вас хватило в части аргументов.
S.I.> ReentryModel никогда не пользовались? Это секунды полёта, км - только на графике траектории.
А можно этой самой моделью повторить траекторию Фау-2 при ее же исходных данных?
А можно этой самой моделью повторить траекторию Фау-2 при ее же исходных данных?
S.I.>> ReentryModel никогда не пользовались? Это секунды полёта, км - только на графике траектории.
LtRum> А можно этой самой моделью повторить траекторию Фау-2 при ее же исходных данных?
Почему нет? Можно. Дерзайте.
LtRum> А можно этой самой моделью повторить траекторию Фау-2 при ее же исходных данных?
Почему нет? Можно. Дерзайте.
Aaz> Ага, ага... А следующий график, который acc - это видимо, ускорение.
Да.
Aaz> Ничего, что оно до 65g на конечном участке возрастает, ракета ваша не рассыпется?
Нет. Это 65м/с2
Aaz> Или продвинутых пользователей ReentryModel такие мелочи смущать не должны?
Дерзите.
S.I.>> ИМХО, вам пора на покой. Лучше своим ЖКТ займитесь, чем тут фигню плести ни о чём.
Aaz> Ненадолго вас хватило в части аргументов.
Устал, да..
Да.
Aaz> Ничего, что оно до 65g на конечном участке возрастает, ракета ваша не рассыпется?
Нет. Это 65м/с2
Aaz> Или продвинутых пользователей ReentryModel такие мелочи смущать не должны?
Дерзите.
S.I.>> ИМХО, вам пора на покой. Лучше своим ЖКТ займитесь, чем тут фигню плести ни о чём.
Aaz> Ненадолго вас хватило в части аргументов.
Устал, да..
S.I.>>> ReentryModel никогда не пользовались? Это секунды полёта, км - только на графике траектории.
LtRum>> А можно этой самой моделью повторить траекторию Фау-2 при ее же исходных данных?
S.I.> Почему нет? Можно. Дерзайте.
Да вот почему-то не получается. Вбиваем скорость 1450, высоту 25, угол - 41. Массу 12500 и 1,65 диаметр. Но не совпадают результаты с графиками, что вы привели.
То ли графики не те, то ли модель не та, то ли я не разобрался.
Вот и прошу, как разобравшегося - помогите.
А то придется считать, что модель фигню рисует.
LtRum>> А можно этой самой моделью повторить траекторию Фау-2 при ее же исходных данных?
S.I.> Почему нет? Можно. Дерзайте.
Да вот почему-то не получается. Вбиваем скорость 1450, высоту 25, угол - 41. Массу 12500 и 1,65 диаметр. Но не совпадают результаты с графиками, что вы привели.
То ли графики не те, то ли модель не та, то ли я не разобрался.
Вот и прошу, как разобравшегося - помогите.
А то придется считать, что модель фигню рисует.
LtRum> А то придется считать, что модель фигню рисует.
Так приложите этот расчёт к сообщению.
Так приложите этот расчёт к сообщению.
LtRum>> А то придется считать, что модель фигню рисует.
S.I.> Так приложите этот расчёт к сообщению.
Так сделайте из вашего файла, а то вдруг я что-то испортил.
S.I.> Так приложите этот расчёт к сообщению.
Так сделайте из вашего файла, а то вдруг я что-то испортил.
LtRum> Да вот почему-то не получается. Вбиваем скорость 1450, высоту 25, угол - 41. Массу 12500 и 1,65 диаметр. Но не совпадают результаты с графиками, что вы привели.
На графиках от Лея нет начальной скорости и высоты окончания АУТ.
Сх=0,11 для ФАУ-2 я где то вычитал, но можно и поиграться этой величиной, за точность не ручаюсь.
А так как у вас у меня вот что получилось:
На графиках от Лея нет начальной скорости и высоты окончания АУТ.
Сх=0,11 для ФАУ-2 я где то вычитал, но можно и поиграться этой величиной, за точность не ручаюсь.
А так как у вас у меня вот что получилось:
Прикреплённые файлы:
ФАУ-2_ReentryModel_M.xls (скачать)
[1,28 МБ]
LtRum>>> А то придется считать, что модель фигню рисует.
S.I.>> Так приложите этот расчёт к сообщению.
LtRum> Так сделайте из вашего файла, а то вдруг я что-то испортил.
Тьфу. 12500 - это Стартовая масса. После выработки топлива 4000 кг
Тогда так:
S.I.>> Так приложите этот расчёт к сообщению.
LtRum> Так сделайте из вашего файла, а то вдруг я что-то испортил.
Тьфу. 12500 - это Стартовая масса. После выработки топлива 4000 кг
Стартовая масса ракеты «Фау-2» достигала 12,8 тонны и складывалась из массы боевого заряда (980 кг), компонентов топлива (8760 кг) и конструкции вместе с двигательной установкой (3060 кг).
Тогда так:
Прикреплённые файлы:
ФАУ-2_ReentryModel_M.xls (скачать)
[1,28 МБ]
Это сообщение редактировалось 06.03.2018 в 22:44
S.I.> Тьфу. 12500 - это Стартовая масса. После выработки топлива 4000 кг
О! Вот это я пропустил. Спасибо.
S.I.> Тогда так:
Но к сожалегию, все равно не совпадает с графиком по ФАУ-2 отсюда Развитие морского оружия 2017 [Serg Ivanov#06.03.18 14:35]
Причем по скорости картина диаметрально противоположная: по графикам скорость уменьшается, по модели - увеличивается.
Вопрос - почему расхождение?
Чего не учитывает модель?
О! Вот это я пропустил. Спасибо.
S.I.> Тогда так:
Но к сожалегию, все равно не совпадает с графиком по ФАУ-2 отсюда Развитие морского оружия 2017 [Serg Ivanov#06.03.18 14:35]
Причем по скорости картина диаметрально противоположная: по графикам скорость уменьшается, по модели - увеличивается.
Вопрос - почему расхождение?
Чего не учитывает модель?
S.I.> Дерзите.
Эк вас раздуло от важности за счёт обладания ReentryModel.
Хотя вы занимаетесь не более, чем подгонкой под ответ.
Например, вы столько говорили про Сх=0,11, который вы, якобы, где-то видели, но в последнем расчёте всё равно используете Сх=0,15.
Aaz> Ненадолго вас хватило в части аргументов.
S.I.> Устал, да..
Естественно, ведь аргументировать свои возражения для вас дело непривычное.
Эк вас раздуло от важности за счёт обладания ReentryModel.
Хотя вы занимаетесь не более, чем подгонкой под ответ.
Например, вы столько говорили про Сх=0,11, который вы, якобы, где-то видели, но в последнем расчёте всё равно используете Сх=0,15.
Aaz> Ненадолго вас хватило в части аргументов.
S.I.> Устал, да..
Естественно, ведь аргументировать свои возражения для вас дело непривычное.
Shoehanger> https://pp.userapi.com/c840526/v840526746/62e2f/R7z31xk24SU.jpg
Shoehanger> рассекречено утром, в день выступления перед федсобром
Не нагнетайте "рассекречиванием".
Эту картинку легко найти даже в рунете с датой публикации аккурат двухлетней давности.
Shoehanger> рассекречено утром, в день выступления перед федсобром
Не нагнетайте "рассекречиванием".
Эту картинку легко найти даже в рунете с датой публикации аккурат двухлетней давности.
LtRum> Причем по скорости картина диаметрально противоположная: по графикам скорость уменьшается, по модели - увеличивается.
По той модели - тоже уменьшается примерно с 200 секунды полёта.
LtRum> Вопрос - почему расхождение?
В основном из-за незнания начальных условий пуска. Откуда вы взяли начальную скорость и высоту?
LtRum> Чего не учитывает модель?
Не учитывает многое: окружную скорость вращение Земли в месте старта, азимут пуска, метеоусловия и т.п. К результатам моделирования надо прибавлять время и длину АУТ.
Понятно, что и Сх меняется при изменении скорости и высоты в довольно широких пределах:
к примеру носовая часть
При среднем Сх=0,2 совпадение лучше:
По той модели - тоже уменьшается примерно с 200 секунды полёта.
LtRum> Вопрос - почему расхождение?
В основном из-за незнания начальных условий пуска. Откуда вы взяли начальную скорость и высоту?
LtRum> Чего не учитывает модель?
Не учитывает многое: окружную скорость вращение Земли в месте старта, азимут пуска, метеоусловия и т.п. К результатам моделирования надо прибавлять время и длину АУТ.
Понятно, что и Сх меняется при изменении скорости и высоты в довольно широких пределах:
к примеру носовая часть
Поверочный расчет аэродинамических характеристик самолета: Учебное пособие, страница 11
Коэффициент лобового сопротивления трения определяется по формуле: (4.5) где - коэффициент сопротивления трения плоской пластины в несжимаемом потоке для полностью турбулентного пограничного слоя (рис 4.1), - число Рейнольдса, рассчитанное по длине фюзеляжа , Рис 4.2 Зависимость коэффициента трения плоской пластинки от числа М¥ - коэффициент, учитывающий влияние сжимаемости (рис 4.2), - коэффициент формы, учитывающий отличие фюзеляжа от плоской пластины (рис 4.3), - площадь омываемой поверхности фюзеляжа (боковой, без площади поверхности донного среза), - кинематический коэффициент вязкости, определяемый по таблице стандартной атмосферы в зависимости от высоты полета. // Дальше — vunivere.ruПри среднем Сх=0,2 совпадение лучше:
Прикреплённые файлы:
1_ФАУ2_ReentryModel_M.xls (скачать)
[1,28 МБ]
Это сообщение редактировалось 07.03.2018 в 10:39
Aaz> Не нагнетайте "рассекречиванием"
То была отсылка к известному пояснению, почему мультики были такого плохого качества. У дизайнеров допуска не было. А материалы ещё в утро выступления были СС ОВ. Вот и импровизировали находу и на коленке.
Почитал до кучи свежий опус Дэйва Махумдара, конечно не авторитет, но однозначно англоязычная публика через океан тоже в восторге от послания.
То была отсылка к известному пояснению, почему мультики были такого плохого качества. У дизайнеров допуска не было. А материалы ещё в утро выступления были СС ОВ. Вот и импровизировали находу и на коленке.
Почитал до кучи свежий опус Дэйва Махумдара, конечно не авторитет, но однозначно англоязычная публика через океан тоже в восторге от послания.
Shoehanger> Почитал до кучи свежий опус Дэйва Махумдара, конечно не авторитет, но однозначно англоязычная публика через океан тоже в восторге от послания.
Ну, домохозяйки и юные диванные стратеги, составлюящие аудиторию National Interest - может и в восторге. В более-же серьезных сообществах: в лучшем случае сдержанное недоумение типа "и чем вы нас хотели удивить?!", в худшем-же - просто ржутЪ.
Ну, домохозяйки и юные диванные стратеги, составлюящие аудиторию National Interest - может и в восторге. В более-же серьезных сообществах: в лучшем случае сдержанное недоумение типа "и чем вы нас хотели удивить?!", в худшем-же - просто ржутЪ.
Shoehanger> У дизайнеров допуска не было.
Не смешно.
Для изготовления таких "движущихся картинок" никакого допуска не нужно. Всё объясняется на пальцах / корявых эскизах без ознакомления с сутью дела.
Я как-то участвовал в разработке "военного мультика" (знакомый попросил помочь) - объяснял дизайнерам (заказчик нанял профи на стороне), что им, собственно, задали нарисовать. Сто лет уже не имея допуска. А у дизайнеров его отродясь не было.
Shoehanger> Вот и импровизировали находу и на коленке.
Ещё более не смешно.
Материалы для докладчиков такого уровня готовятся загодя, сто раз перепроверяя.
С куда большей тщательностью, чем оперативные материалы ГШ. Или вы наших армейских традиций не знаете?
Shoehanger> Почитал до кучи свежий опус Дэйва Махумдара,..
Вы читаете ТАКОЕ?
Мазохист. "Однозначно!" (ВВЖ)
Не смешно.
Для изготовления таких "движущихся картинок" никакого допуска не нужно. Всё объясняется на пальцах / корявых эскизах без ознакомления с сутью дела.
Я как-то участвовал в разработке "военного мультика" (знакомый попросил помочь) - объяснял дизайнерам (заказчик нанял профи на стороне), что им, собственно, задали нарисовать. Сто лет уже не имея допуска. А у дизайнеров его отродясь не было.
Shoehanger> Вот и импровизировали находу и на коленке.
Ещё более не смешно.
Материалы для докладчиков такого уровня готовятся загодя, сто раз перепроверяя.
С куда большей тщательностью, чем оперативные материалы ГШ. Или вы наших армейских традиций не знаете?
Shoehanger> Почитал до кучи свежий опус Дэйва Махумдара,..
Вы читаете ТАКОЕ?
Мазохист. "Однозначно!" (ВВЖ)
Scar> В более-же серьезных сообществах: в лучшем случае сдержанное недоумение типа "и чем вы нас хотели удивить?!", в худшем-же - просто ржутЪ.
Я не удивлюсь, если подобные материалы заказывают как раз серьёзные люди.
Ибо давно пришёл к выводу: если в американских СМИ начинают хвалить наши ВиВТ (или припугивать ими), это означает, что нужно увеличить / не допустить уменьшения военных ассигнований. Американских, естественно. Вот для облегчения выполнения этой задачи конгрессменами / сенаторами и производится соответствующая обработка народных масс. Дабы они своим озабоченным избранникам слали тревожные запросы, а оные избранники потом этими запросами размахивали на заседаниях соответствующих комиссий.
Шапито, конечно - но таковы правила игры.
В остальных же случаях идёт усиленное биение себя пяткой в грудь с демонстрацией собственной крутизны.
У нас, понятно, исполняется (перманентно) только второй сценарий. В том числе и за счёт публикации переводных материалов уровня NI.
Я не удивлюсь, если подобные материалы заказывают как раз серьёзные люди.
Ибо давно пришёл к выводу: если в американских СМИ начинают хвалить наши ВиВТ (или припугивать ими), это означает, что нужно увеличить / не допустить уменьшения военных ассигнований. Американских, естественно. Вот для облегчения выполнения этой задачи конгрессменами / сенаторами и производится соответствующая обработка народных масс. Дабы они своим озабоченным избранникам слали тревожные запросы, а оные избранники потом этими запросами размахивали на заседаниях соответствующих комиссий.
Шапито, конечно - но таковы правила игры.
В остальных же случаях идёт усиленное биение себя пяткой в грудь с демонстрацией собственной крутизны.
У нас, понятно, исполняется (перманентно) только второй сценарий.
В том числе и за счёт публикации переводных материалов уровня NI.
Aaz> У нас, понятно, исполняется (перманентно) только второй сценарий.
Нет.
У нас тоже порой начинают активисты - общественники бить во все колокола, призывая спасать отечество путем немедленного выделения +100500 нефти на прорывные технологии, а то Омерига напаТет! И перестреляет всех с помощью... Нужная вундерваффля подставляется.
Нет.
У нас тоже порой начинают активисты - общественники бить во все колокола, призывая спасать отечество путем немедленного выделения +100500 нефти на прорывные технологии, а то Омерига напаТет! И перестреляет всех с помощью... Нужная вундерваффля подставляется.
Полл> У нас тоже порой начинают активисты - общественники бить во все колокола,..
Разве что в соцсетях.
Разве что в соцсетях.
Полл>> У нас тоже порой начинают активисты - общественники бить во все колокола,..
Aaz> Разве что в соцсетях.
Ну если у нас еженедельник "Военно-Промышленный Курьер" стал соцсетью, то да.
Aaz> Разве что в соцсетях.
Ну если у нас еженедельник "Военно-Промышленный Курьер" стал соцсетью, то да.
Shoehanger> рассекречено утром, в день выступления перед федсобром
А Барабанов ничо так излагает - не зря я его в своё время в люди вывел.
Правда, с "дополнительным ускорителем", установленным на "Кинжале", он маху дал - но это уже частности, он всё не профильный спец.
А Барабанов ничо так излагает - не зря я его в своё время в люди вывел.
Правда, с "дополнительным ускорителем", установленным на "Кинжале", он маху дал - но это уже частности, он всё не профильный спец.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Aaz> Я не удивлюсь, если подобные материалы заказывают как раз серьёзные люди.
Если речь идет о конторах уровня Stratfor, Jane's, RAND или USNI, то да - безусловно лоббисты используют их, как инструменты влияния на бюджетные комитеты и администрацию. Но NI в эту элитную когорту не входит - это просто таблоид с налетом военно-политической псевдоаналитики, а на деле - очередной желтушный "Дайджест Пиписькометрии", типа нашей Ленты, Взгляда или Звезды. Собственно, даже сами заголовки их статей об этом кричат.
Короче говоря, помойка.
Если речь идет о конторах уровня Stratfor, Jane's, RAND или USNI, то да - безусловно лоббисты используют их, как инструменты влияния на бюджетные комитеты и администрацию. Но NI в эту элитную когорту не входит - это просто таблоид с налетом военно-политической псевдоаналитики, а на деле - очередной желтушный "Дайджест Пиписькометрии", типа нашей Ленты, Взгляда или Звезды. Собственно, даже сами заголовки их статей об этом кричат.
Короче говоря, помойка.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 02.01.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.01.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
