Жизнь в СССР

deccer>> Чтоб это все иметь к 30му году надо было...
FantomAK>> Надо было нарушить госмонополию на эксплуатацию, банковское дело и насилие
"Раздел третий. О вспомогательном наемном труде в трудовых земледельческих хозяйствах

39. В трудовых земледельческих хозяйствах допускается применение в качестве подсобного наемного труда как в отдельные периоды сельскохозяйственных работ, так и в течение целого сельскохозяйственного года и притом как на земле, предоставленной данному хозяйству в трудовое пользование, так и на арендованной им на основании ст. ст. 28-38 настоящего Кодекса.

40. Наемный труд может быть допущен лишь при непременном сохранении применяющим его хозяйством своего трудового строя, т.е. при условии, если все наличные трудоспособные члены хозяйства наравне с наемными рабочими принимают участие в работе хозяйства.

41. Наемный труд допускается при непременном условии исполнения Временных Правил об условиях применения подсобного наемного труда в крестьянских хозяйствах (Собр. Зак., 1925, № 26, ст. 183) и других законов и распоряжений об охране и нормировке труда в сельском хозяйстве."
Т.е. наемный труд в сельском х-ве узаконен законом РСФСР. Причем тут госмонополия?
А про банковское дело и насилие.. ну это совсем как-то излишне.
FantomAK>> К 30-му пришло полное осознание, что либерастия в наших, (ТЕХ наших), условиях смертельна
Договариваться со СВОИМ народом - либерастия смертельна? мда...
Жена не дала - табуреткой её, дети посуду мыть не хотят - ремнем по филеям. Так да?

FantomAK>> Ну не вписывались крупные частные хозяйства в систему способную обеспечить индустриализацию и армию - а необходимо их было как говорят: "ещё вчера"
Ну да, в ТУ систему не вписались. Как говорится - человеческий фактор.
FantomAK>> И то не успели
Да? 60 тыс в концлагеря и 150 тыс кулаков выселить за февраль-май 1930г с конфискацией - успели!
FantomAK>> Кстати... массовое сотрудничество всех этих мелких собственников с оккупационными властями тоже подтверждает правильность и говорит, что меры были недостаточными
А не надо путать следствие с причиной. 210 тыс семей репрессированных на селе только в 1030г, примерно столько же в 1937,
Кто-то всерьез думает, что факт репрессии положительно повлияет на любовь к СССР?
И возлюбит сын раскулаченного палачей его родителей?

deccer А перседатель, которому самогонки не хватило, на селе есть советская власть.
E.V.>> Председатель чего имеется в виду?
Колхоза естественно.
Внизу сообщения с аватаркой есть хнопочка " Инструменты"
Нажмешь - появятся "Показать все сообщения данного пользователя в данной теме"
Открываешь, читаешь скученно и многое прояснится. Пользуйся! Очень удобно.

deccer>> deccer А перседатель, которому самогонки не хватило, на селе есть советская власть.
ждан72>> а председатель родительского комитета, или гаражного кооператива, тоже государственная власть?
Они уже тогда были? Непредсказуемая история у нашей страны...
ждан72>> председатель колхоза это председатель совета директоров (директор ООО и тому подобное), к власти не имеет никакого отношения.
Теоретически - да. А практически - под пятой у председателя колхоза. Зачастую колхоз - не одно село, председателя и в обкоме знают, и знакомства имел по области . У председателя и ресурсы есть под рукой колхозные, и транспорт, и рабочие руки. Да и сам побогаче был. Посему председатель сельсовета почти всегда был зависим от председателя колхоза. И реальная власть на селе была у председателя колхоза.

ждан72> насчет "морить голодом" это как?
просто. из жратвы у тебя кора, корешки и мёрзлая картошка.
Дети постоянно плачут и просят есть. Бабушка говорила что мама какого роста уехала такого через 2,5 года привезли. Причём им повезло. Её старший брат хорошо ловил рыбу удочкой. А так наверно понятно почему вернулось половина.

ждан72> а насчет вывозить в ссылку, ну я согласен, надо было детей поотбирать и в детдома, что бы не знали кто их предки. будем считать что ты это предложил а я тебя поддержал в этом высоко гуманном предложении.
Я б до такого не догадался
но в те времена ты бы далеко зашёл... Но не оригинален, у византийцев такое было , янычары были, но уровня Лебесборна не дотягиваешь.

Зы. Пиши лучше про колхозы, нормативы ... не то чтоб смешно, но расширяет понятие о человеческой фантазии.

ждан72>> насчет "морить голодом" это как?
G.g.> просто. из жратвы у тебя кора, корешки и мёрзлая картошка.
сколько крестьян так жили и без всякой высылки? сколько так жили по причине что их кулаки обдирали как липку?
G.g.> Зы. Пиши лучше про колхозы, нормативы ... не то чтоб смешно, но расширяет понятие о человеческой фантазии.
а ты начни отличать идею и исполнение, 30-е и 70-е. когда колхозы создавались плана на морковку не было, он при хруще появился.

G.g.> просто. из жратвы у тебя кора, корешки и мёрзлая картошка.
Понимаешь, дружок, ты не один тут такой беды изведавший! У моего бати самым сильным ощущением периода войны на всю жизнь остался постоянный голод! Причем, внезапно, их никто никуда не высылал, а жили он и моя бабушка с четырьмя моими будущими тетками, в том самом проклятом тобой Поволжье. Тогда во всей стране был 3,14здец, если ты вдруг забыл!
Дед с войны пришел, тогда более-менее и зажили досыта.

DustyFox> У моего бати самым сильным ощущением периода войны на всю жизнь остался постоянный голод!
И до войны, моя мать голод начала 30-х на Украине пережила, 15-ти летней девчонкой семью спасла, вон её сестра уже за 90-то, жива.
У того поколения, тем, кому сейчас за 80-ть, вообще в крови бзик насчёт еды, в кровь голод въелся.
Тёща дочку постоянно достаёт насчёт еды.
Слава богу, не пережил голода.

DustyFox> в том самом проклятом тобой Поволжье.
не наговаривай, не проклинал я Поволжье ! это был уже облегчённый вариант после тайги.
Кстати не обобществляя ниже написанного. Мол еда уже как бы была, но семья в которую их подселили "люди поганые" Имели большое хозяйство, много свиней (и это в войну ? ). Частично можно понять подселили незвестно кого и ещё плохо говорящих по русски. А в тайге их подселили в землянки к ссыльным кулакам с восточной Украины, люди хорошие... Хохлы там и остались.

DustyFox>Тогда во всей стране был 3,14здец, если ты вдруг забыл!
Да вроде нет, не забыл. Скажу больше, я помню что амеры продукты тоже посылали.
И такой прыжок в сторону, а в ПМВ зерна то хватало(помню что Украина была в РИ )

DustyFox> Дед с войны пришел, тогда более-менее и зажили досыта.
Слова тёщи, как организовали колхозы тогда только некоторые хлеба с берёзовым соком могли поесть (суть ясна ?) А колхозы массово у нас пошли с 1949.

И последнее. Наверно все, кроме агитаторов, условно сокращают и упрощают, что б меньше набирать. Я к примеру соглашусь что были заслуженно репрессированные и достижения были ...
но и ошибок и упущенных возможностей было очень много. Мне вот за это обидно.

DustyFox>>Тогда во всей стране был 3,14здец, если ты вдруг забыл!
G.g.> Да вроде нет, не забыл. Скажу больше, я помню что амеры продукты тоже посылали.
Да амеры посылали,вот только все было для фронта,для Победы,к тому же ж.д не справлялась с перевозками,из Мурманска и Архангельска из-за обстрелов,а из Владика из-за низкой пропускной способности.
И зря спориш,Dusty правду говорит, дяди и тети старшие моей мамы,тож самое говорили,да и бабушки тож самое расказывали...война,голодно было всем и выживали кто как мог,да и после войны не все так уж вдруг наладилось,некоторое время требовалось для решения самых насущнейших проблем.

O.O.> Да амеры посылали,вот только все было для фронта,для Победы,к тому же ж.д не справлялась с перевозками,из Мурманска и Архангельска из-за обстрелов,а из Владика из-за низкой пропускной способности.

по их прикидкам они посылали чтоб прокормить 10 млн. армию (значит колхозникам кормить на 10 млн. меньше)и очень возмущались что оное обнаруживалось в Куйбышеве в распределителях.

И я не спорю что в стране была голодуха. Я тут про другое, захотели выслали, захотели вернули , тот же И10 твердит что на ВН они не тянули ? Если б не нужда в союзниках там бы и остались. Я знаю и закон на основании которого их депортировали и тему доноса и даже то что у деда характер был тяжёлый. Налоги заплатили, связей с контрой не имели, ну сказал дед не то неудобную правду, дали п**дюлей или суток, но повесить ярлык, деда в тюрьму оставшихся в тайгу ? в чём тайный смысл этого деяния ? забрать землю и барахло, раздать своим (так думаю лет за 10 налогами бы больше взяли ). Устроить на присоединённых территориях маленький 37 что б сидели тихо ?(в 39 дали местной гопоте месяц погулять потом самых неуправляемых новая власть и шлёпнула ) . И эти депортации в масть Резуну.

G.g.> И такой прыжок в сторону, а в ПМВ зерна то хватало(помню что Украина была в РИ )

Мало того что в сторону, так еще и кривой.
Так хватало, уж так хватало, что хлебозаготовки нахрен провалили еще в 1916, и потом на этом хлебном достатке и дождались Февраля.

ждан72> то есть претензии не к идее колхоза

в принципе, идея колохоза, как она даже сформулирована в "Примероном уставе сельскохозяйственной артели" - вполне нормальная. И могла работать в принципе.

ждан72> а к системе спускания планов, даже не к системе планов (то есть госзаказа) а к желанию отдельных партократов доложится а приросте? так колхозы убили а партократы и их желания остались.

претензии к ее конкретной реализации в целом. Не добровольнсоть вступления и т.д.

Но надо отметить, без коллективизации и именно в той форме, в какой она была - никакого централизованного управления экономикой не было бы.

и никакого резкого перетока ресурсов из СХ в промышленность тоже.

в советское время в третьем мире пытались проводить планирование, как и крупные корпорации проводят планирование - но это совсем другое планирование.
как писали в советское время - планы в этих условиях есть ориентиры, а не закон.

Iva> в советское время в третьем мире пытались проводить планирование, как и крупные корпорации проводят планирование - но это совсем другое планирование.
так СССР и был мега корпорацией. а госплан советом директоров. совет директоров корпорации и не должен планировать сколько морковки кто вырастит.зерно как продут стратегический, да. млрковка подочный продукт приносящий прибыль отдельному компоненту корпорации -нет. сталь необходимая для танков (конечной продукции)=да. кровельное железо для прибыли отдельного завода -нет. должны сделать план по танковой стали а остальное время хоть трусы на заклепках пусть клепают, не забывая (часть прибыли в корпорацию конечно отдавать) налоги платить. как оно изначально и было. это потом маразматики все до маразма довели.

deccer> И милицейский какой начальник был.

Не фантазируй.
Все могло быть, но создается впечатление, что поднаврала твоя родственница.

ждан72> так СССР и был мега корпорацией. а госплан советом директоров. совет директоров корпорации и не должен планировать сколько морковки кто вырастит.зерно как продут стратегический, да. млрковка подочный продукт приносящий прибыль отдельному компоненту корпорации -нет. сталь необходимая для танков (конечной продукции)=да. кровельное железо для прибыли отдельного завода -нет. должны сделать план по танковой стали а остальное время хоть трусы на заклепках пусть клепают, не забывая (часть прибыли в корпорацию конечно отдавать) налоги платить. как оно изначально и было. это потом маразматики все до маразма довели.

не получится по вашему
разнесет системы, как при позднем Горбачеве.

план в капмире - это план над рынком, план в СССР - это план вместо рынка. И это план должен отработать все порушенные рыночные прямые и обратные связи, кои в рынке сами работают.

Fakir> Так хватало, уж так хватало, что хлебозаготовки нахрен провалили еще в 1916, и потом на этом хлебном достатке и дождались Февраля.

хлеб то был его не скупили и не вывезли ? я правильно понимаю ?
а в 1942 его физически не было.

Iva> план в капмире - это план над рынком, план в СССР - это план вместо рынка. И это план должен отработать все порушенные рыночные прямые и обратные связи, кои в рынке сами работают.
Забавно, очередной пересказ мифа про волшебную невидимую руку рынка..

t.> Забавно, очередной пересказ мифа про волшебную невидимую руку рынка..

это реальная работающая часть капиталистической экономики. Без которой она никуда

но рассказ, что эта рука сама вывезет в светлое будущее - да, миф.

t.>> Забавно, очередной пересказ мифа про волшебную невидимую руку рынка..
Iva> это реальная работающая часть капиталистической экономики. Без которой она никуда
Реальноя капэкономика работает совсем иначе, КО

t.> Реальноя капэкономика работает совсем иначе, КО

она реально опирается на рынок, как бы вам не хотелось другого

t.>> Реальноя капэкономика работает совсем иначе, КО
Iva> она реально опирается на рынок, как бы вам не хотелось другого
Мне ничего не хочется, просто смешно очень от ваших заявлений.

t.> Мне ничего не хочется, просто смешно очень от ваших заявлений.

ну ничем не могу помочь

без рынка тем не менее никак или советский вариант - план вместо рынка. И все надо планировать до последнего гвоздя.

Iva> все надо планировать до последнего гвоздя.
очередная байка поклонника рынка..

G.g.> не что вредители были это 100%, а ещё были безграмотные руководители и обычное ворьё, садисты. Вопрос только сколько их было. И как часто они уходили от ответственности.
Их и сейчас полно и никакой ответственности.

G.g.> а подробнее ( или ссылку не дадите ) ? мне встречалось только про пару сотен тонн припрятанных Сталиным.
А нафиг Сталину прятать дюраль?
Источник не помню,попадалось оч давно.

G.g.> ну не только , были кулаки кровопийцы и работяги-разгильдяи и завистливые соседи. но чиновничество как то быстро оседлало СССР

G.g.> стукануть, сломать, украсть.

И все,вред им нанесенный,суть копейки,ну нет у работяг реальной возможности нанести серьезный вред,и тем более длительное время.

G.g.> Не считайте верхи наивными, иначе они бы не вскарабкались наверх.Террор был поддрержан Сталиным, что б разобраться с опонентами. Всё явно перепроверялось и контролировалось.
Ты реально считаеш,что Сталин пытался разобраться с Васей скурившим его портрет?я думаю,что все персоны уровня ниже секретаря обкома его вообще не интересовали.
G.g.> Всё было сложнее и многограннее, мы упрощаем дискуссию, но при этом для меня 100% что ИВС несёт ответственность за массовые необоснованные репрессии.
Согласен,ответственность на нем,так же как и за Победу в ВОВ.

Fakir> Делегирование полномочий и ответственности. Главная работа управленца. Делегировать слишком много - да, будет произвол. Не делегировать вообще, и менеджеров низших звеньев сделать просто клерками по сути, не принимающими решений - система "на ручном" нормально не заработает.

Видиш ли,как только чиновник получает право подписи,ему начинает казаться,что у него в руках востребованый товар,который он просто разбазаривает вместо того чтоб заработать
Незадолго до смерти мой отец взялся узаконить просто разворот лестницы,говорил еще мол помру,так вы не сможете,собирал бумаги, и т.д несколько месяцев,набралась эдак приличная стопочка ,в очередной раз поехал в БТИ или как там его..короче у нас это все в одно большое здание перевели,и о чудо в этот день там сам ВВП приехал,в результате деффка вытащила четыре листочка из папки,через пять мин выдала искомый документ,а на вопрос отца зачем гоняли за всей остальной макулатурой(небесплатной) прошипела сквозь зубы идите-идите,мол получил че хотел и иди...