Насколько нереальна идея вооружать каждого профессионала чем то вроде Minimi Para 5,56

Теги:армия
 
1 4 5 6 7 8 19
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> т.е будут горячие тяжелые патроны для снайпинга. Работающие на пределе давлений для патронника.
MIKLE> Не обязательно. можно сделать заряд в расчёте на ствол "не короче ххх". в итоге и энергетика и ресурс.
Sheradenin>> плюс легкие малоимпульсные патрончики для поливания очередями?
MIKLE> типа да. весом как 5.45, зато по мощности АКМ Унификация "в одну сторону", т.е. в оружие под мощные слабые затолкать можно, наоборот нельзя.
MIKLE> предпологается два семейства по размеру ствольной коробки
MIKLE> ну и плюс нормальный дозвуковой патрон. на замену семейству ВСС.
MIKLE> Вставил один магазин-получил СВД( и даже лучше). вставил другой-получил ПДВ либо поливалку а-ля РПД/Амели/НК-23(в зависимости от ствола). с тяжёлым стволом и на сошках-ближе 500м не подходи.
MIKLE> под мелочёвку делаем ПДВ. ствол мм 250. зато мощность почти АКМ. плюс "нормальный" АКМ/большой ПДВ, аналог ноненшнего М4 но под 7.62.. Разумеется сбалансированая автоматика везде.
MIKLE> итого семейство оружия. унифицированое по боеприпасам, перекрывающее диапазон от ПДВ до ПСГ-1(кроме точности) и ПКМ.
MIKLE> плохо? [»]

Нет не плохо, но на мой взгляд этого маловато, это улучшение важного, но не самого главного параметра армии. Ведь имея один унифицированый форм-фактор патрона с очень разными характеристиками, нам все равно нужно иметь несколько! различных видов оружия с некоторым перекрытием по параметрам.
Ну а если форм-факторов будет два-три несовместимых...

И чем это будет отличаться от нынешней ситуации, когда есть ПП, штурмовые винтовки, снайперки и легкие-тяжелые пулеметы? Да, конечно облегченные совместимые боеприпасы упростят производство-логистику и позволят в крайнем случае стрелять чем попало из чего попало... Плюс то что продвинутый боеприпас и оружие (с нормальными современными прицельными приспособлениями) под него повысят эффективную дальность огня на пару(?) сотен метров.

Вы считаете что это качественный скачок? Ведь на тактику боя в большой войне это значительного влияния не окажет. На мой взгляд это не более чем ползучая эволюция. Которая конечно неизбежно произойдет, но очень не скоро учитывая все необходимые затраты.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  
UA Sheradenin #20.09.2005 13:39  @Wyvern-2#20.09.2005 00:53
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Wyvern-2> P.S. Это не я Хайлайна начитался, а он умных людЁв читал :D Конечная цель - солдат сохранивший подвижность римского легионера, но обладающий мощью минимум танка ;) [»]

вы об этом? -
>>...по некоторым причинам еще очень много лет не будут обеспечены вопросы взаимодействия и подержки, то это один вопрос. И если подразумевается, как отделение-взвод-рота абсолютно самостоятельно отбиваются от грамотно организованного противника на безымянной высоте под неразборчивые хрипы по радио "... держитесь ребята.... помощь идет...", то можно конечно всерьез рассуждать о универсальном оружии солдата и могучем переносимом ротном оружии...
продолжим сценарий -
а наши бойцы отвечают обратно по радио - "да идите вы в жопу со своей помощью!!" и когда на них выкатывают толпы десантников, танки, артиллерия, вертолеты, бомберы и спутниковое оружие :lol:, то они геройски ухмыляясь и ловко прыгая из окопа в окоп выносят всех очередями навскидку из АК-2047 и РПК-2048, так что бойцу с РПГ-777 достаются только спутники на геостационарной орбите. Это точно не Ханлайн, это Гарри Гаррисон :):):)

не мы первые о таком слюни пускаем :lol: -
[attachmentid=18472]
Прикреплённые файлы:
 
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  
Это сообщение редактировалось 21.09.2005 в 11:18
RU Dem_anywhere #20.09.2005 13:49
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Wyvern-2>Т.е. вы хотите превратить армию в неповоротливую, крайне уязвимую сумму абсолютно небоеспособных порознь частей?! НАОБОРОТ! необходимо, что бы, хотя бы теоритически, любая боевая единица пехоты -вплоть до одного отдельного бойца!- могла выполнить любую задачу!
Она и так "сумма частей", притом давно. Солдат без стрелялки, как и стрелялка без солдата - "абсолютно небоеспособны"

Касаемо 6 роты - если бы она могла не по радио наводчику, а непосредственно снаряду цель лазером указывать - разница была бы?
В принципе САУ - это и есть та "железная горилла с пушкой" :) - просто она необязательно рядом должна быть....
 
RU armadillo #20.09.2005 14:23
+
-
edit
 

armadillo

опытный

О шестой роте давайте подробнее. Где какие источники?
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Sheradenin> Нет не плохо, но на мой взгляд этого маловато, это улучшение важного, но не самого главного параметра армии. Ведь имея один унифицированый форм-фактор патрона с очень разными характеристиками, нам все равно нужно иметь несколько! различных видов оружия с некоторым перекрытием по параметрам.

Несколько чтоб перекрыть вообще ВСЁ. к примеру просто автомат со средним(450-500мм) стволом будет универсален. с тяжёлым патроном по дальности ближе к СВД и ПКМ, с лёгким поливалка, гибрид АКМ и РПД., с более лёгкими патронами.

Sheradenin> Ну а если форм-факторов будет два-три несовместимых...

в том то и дело что совместимых. но ограниченно. полной совместимости нет и не будет. расчитывать ПП под патроны ПКМ :)

Sheradenin> И чем это будет отличаться от нынешней ситуации, когда есть ПП, штурмовые винтовки, снайперки и легкие-тяжелые пулеметы? Да, конечно облегченные совместимые боеприпасы упростят производство-логистику и позволят в крайнем случае стрелять чем попало из чего попало...

проблема в том что счас приходится выбирать. Или, или. или АК-74, или АКМ, или СВД кому-то, или ПКМ на двоих. здесь выбор будет на месте путём выбора патрона.

Логистика будет внутри отделения. не будет у кого-то ПП, у когото пулемёта, а у когото автоматов, и всё под разные(впринципи разные, невзаимозаменяемые) патроны. Единственно ограничение, в "АКМ" например у гранатомётчика(с РПГ)/оператора ПТРК нелзя будет затолкать мощьный патрон. но и зам оно ему, если обычный даёт 300-500м,

> Плюс то что продвинутый боеприпас и оружие (с нормальными современными прицельными приспособлениями) под него повысят эффективную дальность огня на пару(?) сотен метров.

Вопрос не в паре сотен метров, если говорить об эффективной дальности. много более. при ОДНОВРЕМЕННОМ возможности поливания от бедра, без большой отдачи и веса патронов. плюс бесплатные бонусы ввиде прбития бронников навылет, запреградного действия. "нормальный" дозвуковой патрон в комплекте(впрочем у АКМ он был)

Sheradenin> Вы считаете что это качественный скачок? Ведь на тактику боя в большой войне это значительного влияния не окажет. На мой взгляд это не более чем ползучая эволюция. Которая конечно неизбежно произойдет, но очень не скоро учитывая все необходимые затраты. [»]

А какой качественный скачок вы хатели? караманнный мегабластер на пальчиковой батарейке с мощностью ТП?

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Это сообщение редактировалось 20.09.2005 в 15:48
+
-
edit
 

digger

аксакал

Мoжнo пoпрoбoвaть пaтрoн пoд нaрезнoе oружие с пыжoм. В 19 веке успешнo стреляли из штуцерoв пулей, oбернутoй в прoмaсленную кoжу или вoйлoк. Тoгдa из oднoгo и тoгo же ствoлa мoжнo будет стрелять пaтрoнaми с рaзным кaлибрoм пули зa счет бoлее тoлстoгo пыжa.Недoстaтoк - нейлoнoвый пыж кaк у xoлoстoгo пaтрoнa пaчкaет ствoл.
 
IL Donkey2 #20.09.2005 22:04  @Sheradenin#19.09.2005 15:55
+
-
edit
 

Donkey2

втянувшийся
Sheradenin> Sheradenin> Тут ведь правильно говорят, что по уму основной патрон для пехотинца должен быть пальчиковой батарейкой для радио-целеуказателя. А кто там толстые стволы будет сзади таскать уже не так и важно, главное чтобы они были все время готовы огонь открыть.
Sheradenin> Плюс снайперки и PDW для самозащиты.
[»]

Вот так и должно быть в 21-ом веке!
Иначе зачем "смельчаки", "сантиметры", "грани" и "краснополи", а также "буссарды", "мерлины" и прочие "копперхеды"?
С уважением, Donkey2
 

ska

новичок
Всем привет. Я тут немножко работал, поэтому пропустил такую интересную тему про ручной пулемет. Однажды я её уже поднимал.
Очень смешно читать дискусию по поводу того что лучше ПКМ или РПК/РПК-74. Это примерно выглядит так - что лучше палец на ноге и палец на руке, что лучше танк или подводная лодка. На самом деле всему своё место.
За время моего отсутсвия я, от скуки перевел 4 главу устава 3-06, по действиям в городе. Так вот там пулеметы MAG и М60 определяются как "средние" пулеметы, пулемет калибра .50 "тяжелый", а М249 как автоматическое оружие отделения. т.е. можно сделать вывод о том что это легкий пулемет. Вот это и есть его предназначение. Так же амеры (которых я кстати не долюбливаю, но уважаю, воюют они грамотно) делаю вывод о том что в городские постройки с пулиметами типа MAG и М60 лазить не стоит. Слишком тяжелы, только действия вне зданий и сооружений. А вот М249 в самый раз. Особенно в случаях если необходима огневая завеса (вытащить раненого, подавить врежеского стрелка и т.д.).
Исходя из всего этого необходим ручной пулемет (РПК или как там его назовут) отвечающий тем требованиям что и ПКМ, только меньше, компактнее, и легче, из современных материалов. Возможно применение новых технологий в изготовлении (например я читал про пулемет АЕК999, с увиличенныи ресурсом ствола). Споры о патроне 7,62х39 и 5,45х39 при использовании в ручно пулемете не уместны. Нарушается снабжение вообще и использование боеприпасов бойцов которым эти боеприпасы не нужны (убитый или раненый). В современной войне, которая носит чаще всего очаговый характер, это немаловажный аспект.
 
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

MIKLE> Несколько чтоб перекрыть вообще ВСЁ. к примеру просто автомат со средним(450-500мм) стволом будет универсален. с тяжёлым патроном по дальности ближе к СВД и ПКМ, с лёгким поливалка, гибрид АКМ и РПД., с более лёгкими патронами.
MIKLE> проблема в том что счас приходится выбирать. Или, или. или АК-74, или АКМ, или СВД кому-то, или ПКМ на двоих. здесь выбор будет на месте путём выбора патрона.
MIKLE> Логистика будет внутри отделения. не будет у кого-то ПП, у когото пулемёта, а у когото автоматов, и всё под разные(впринципи разные, невзаимозаменяемые) патроны. Единственно ограничение, в "АКМ" например у гранатомётчика(с РПГ)/оператора ПТРК нелзя будет затолкать мощьный патрон. но и зам оно ему, если обычный даёт 300-500м,
я вашу мысль отлично понимаю. Но давайте посмотрим. Даже если у нас будет широкий выбор патронов в одном форм-факторе, то врядли получиться совместить в одном стволе много функций.
- Снайперка. Если мы нацеливаемся хотя бы на уровень отборной СВД, то это достаточно специфичное оружие по требованиям точности. Если его нагрузить возможностью поливать очередями от бедра, то возможно получиться бяка - либо тяжелое, либо не снайперка.
- Легкий пулемет. По сути это толстый автомат с возможностью длительного ведения огня очередями и толстыми магазинами или даже лентой. Скрестить его с автоматом (смотри тему !) вряд ли получиться - тяжеловат будет.
- Основной/средний пулемет. Тоже самое, что и про легкий, только требования сильно сдвигаются в сторону мощности, тяжести и дальности эффективного огня. Легкой как автомат такая конструкция не будет даже с хитрым патроном.

Значит единый форм-фактор патрона позволит лишь уменьшить вес боезапаса, упростить производство и логистику. Это плюс. И в бою в крайнем случае можно будет не разбираться чтотам за патроны остались - стреляй чем есть, лучше пусть риск что патронник разорвет мощным зарядом, чем в плен сдаваться.

>> Плюс то что продвинутый боеприпас и оружие (с нормальными современными прицельными приспособлениями) под него повысят эффективную дальность огня на пару(?) сотен метров.
MIKLE> Вопрос не в паре сотен метров, если говорить об эффективной дальности. много более. при ОДНОВРЕМЕННОМ возможности поливания от бедра, без большой отдачи и веса патронов. плюс бесплатные бонусы ввиде прбития бронников навылет, запреградного действия. "нормальный" дозвуковой патрон в комплекте(впрочем у АКМ он был)
Я не представляю себе высокоточное оружие, которое может при ослабленном патроне быть еще и эффективной поливалкой от бедра. Точнее представляю, но это уродец. Ибо высокоточное - значит повышенной стоимости. Как правило всякая автоматика сильно влияет на точность. Значит сложная конструкция. Плюс автоматический огонь при комфортных габаритах для поливания от бедра на коротке.
Что-то типа буллпап? например AUG или лучше G36 в снайперском варианте? Но это реально и в наши дни - усиленные снайперские патроны + ослабленные патроны для очередей. Все равно магазин придется менять. А так все реально, только патрон чуть больше весит чем наш с поддоном.

MIKLE> А какой качественный скачок вы хатели? караманнный мегабластер на пальчиковой батарейке с мощностью ТП? [»]
Ага. Но это не реально. Также как и усилить пехотинцев, чтобы они могли таскать много тяжелого на себе. Мы же не рассматриваем всерьез "железных горилл" на близкую перспективу? :)

А реально надо отказаться от концепции того, что война выигрывается личным оружем пехоты. Пехота еще долго останется, но ее роль сдвигается в сторону полицейских функций по контролю территории, целеуказания для поддержки со стороны тяжелой техники. Т.е. остается ближний скоротечный бой. Долгих отсидок по окопам удерживая наступление противника быть уже не должно - в таких боях выиграет тот, у кого пушки больше, а это уже не пехота.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  
Это сообщение редактировалось 21.09.2005 в 13:45

MIKLE

старожил
★☆
Что есть высокоточное оружие? у СВД снайперскими 8см на 300м, обычными 25. у ПКМ порядка метра на 1км, т.е. 35 на 300м

сколько надо?

>А реально надо отказаться от концепции того, что война выигрывается личным оружем пехоты. Пехота еще долго останется, но ее роль сдвигается в сторону полицейских функций по контролю территории, целеуказания для поддержки со стороны тяжелой техники. Т.е. остается ближний скоротечный бой. Долгих отсидок по окопам удерживая наступление противника быть уже не должно - в таких боях выиграет тот, у кого пушки больше, а это уже не пехота.

на у кто спорит, что пехота заменит танки. речь о другом. пехота должна иметь эффективное оружие. чтоб не оказатся в ситуации подицейских с пистолетами протв бандюков с АК и РПГ.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

MIKLE> Что есть высокоточное оружие? у СВД снайперскими 8см на 300м, обычными 25. у ПКМ порядка метра на 1км, т.е. 35 на 300м
MIKLE> сколько надо?
СВД хорошо, но ведь не без недостатков. Но как массовая для пехоты или как образец вполне годится.
А пулемет все-таки очередями стреляет, он оружен несколько более площадное :) И сколько он при этом весит?

>>А реально надо отказаться от концепции того, что война выигрывается личным оружем пехоты. Пехота еще долго останется, но ее роль сдвигается в сторону полицейских функций по контролю территории, целеуказания для поддержки со стороны тяжелой техники. Т.е. остается ближний скоротечный бой. Долгих отсидок по окопам удерживая наступление противника быть уже не должно - в таких боях выиграет тот, у кого пушки больше, а это уже не пехота.
MIKLE> на у кто спорит, что пехота заменит танки. речь о другом. пехота должна иметь эффективное оружие. чтоб не оказатся в ситуации подицейских с пистолетами протв бандюков с АК и РПГ. [»]
Ну до пистолетов скатываться не будем в армии :) АК и РПГ или их аналоги там должны быть везде.
Если таких опасных бандюков мало, то всякие спецназы со спецоружием обязаны моментально появиться и решить проблему.
А если их расплодилось много, то не надо стесняться и их давить надо по полной схеме, с самолетами, вертолетами, артиллерией и танками. Роль пехоты - зачищать малые группы и не давать разбегаться большим, пока их выжигают напалмом. Патрулирование и конвоирование по сомнительным местам, в случае реальной угрозы сразу начинает стрелать что-то гусеничное, прилетает 2-4 вертолета и-или серия управляемых высокоточных ракет/снарядов. Потом когда дым рассеется, то пехотнцы осторожно пройдут и проверят, кто там еще не согласен с линией партии. Это конечно идельно, но стремиться к этому надо.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  
Это сообщение редактировалось 21.09.2005 в 14:59

green

новичок
причины перехода с 7.62 на 5.56 стало то что FN MAG слишком много весит и не удобен для ближнего боя.ктомуже пулемётчик может взять с собой гораздо больший боезапас что обеспечит большую плотность огня
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> Что есть высокоточное оружие? у СВД снайперскими 8см на 300м, обычными 25. у ПКМ порядка метра на 1км, т.е. 35 на 300м
MIKLE>> сколько надо?
Sheradenin> СВД хорошо, но ведь не без недостатков. Но как массовая для пехоты или как образец вполне годится.

я не об СВД а о точности. сколько надо?

[»]

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Я вернулся - всем приветы.
2 Агрессор:
Тяжелое вооружение действительно не всегда под рукой, но вся тактика у нас строилась с упором на использование тяжелого вооружения. И потери были еденичными (кроме предательств и засад). Так что я считаю такую тактику правильной и предпочтительней, чем поддержка пехоты техникой, когда техника используется там, где пехота уже понесла потери. Про СВУ-А - действительно, непонятного класса оружие получилось, но в узком круге такических задач - удобное. Как специальное оружие - ИМХО имеет право быть. Шаблоны на войне - вещь смертельная для того, кто их применяет. Но у нас офицеры в тактике зачастую меньше сержантов понимают. И думают шаблонами устава, а он у нас со времен ВОВ серьезно не менялся. Так что надо хотя бы шаблоны (а по хорошему, конечно, - образцы) современные прописать. Про "Шмель" на 1,5 км :unsure: - нуу, за компанию :D , сойдет, оки ;) ?
Народ креатив вылил, началось переливание бодяги. Суть ясна - надо обсуждать тактику на основе систем связи и целеуказания на поле боя, а не на основе оружия.
Всем спасибо :rolleyes: - война закончилась :D .
 
UA Sheradenin #22.09.2005 16:58
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

MIKLE>я не об СВД а о точности. сколько надо?
Лучше вон Полл пусть ответит :)
но мое мнение что 1МОА снайперским патроном для всех выпускаемых стволов, а не только отборных, это достаточно разумно и реально. Для отборных пусть будет чуть меньше чем 1МОА :). И лететь должно метров хотя бы на 800 и быть там еще убойным.
Потом еще вроде жаловались, что ствол у СВД тонкий и нежный со всеми изгибающимися последствиями...
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  
Это сообщение редактировалось 22.09.2005 в 19:25
RU armadillo #22.09.2005 17:26
+
-
edit
 

armadillo

опытный

>что ствол у СВД тонкий и нежный...
По сравнению с чем? С М14?
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  
+
-
edit
 

digger

аксакал

С нoрмaльными снaйперкaми.М14 - пеxoтнoе ружье.Этo вызвaнo трaдициoнными в СССР требoвaниями к весу. Зaтo ствoл у нее изгoтoвлен пo oчень прoгрессивнoй теxнoлoгии и стaль (AФAИК) oчень xoрoшaя , пo крaйней мере у стaрыx.
 
RU armadillo #22.09.2005 18:39
+
-
edit
 

armadillo

опытный

>С нoрмaльными снaйперкaми.
По сравнению с нормальными снайперками СВД можно гвозди забивать.
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Sheradenin> но мое мнение что 1МОА снайперским патроном для всех выпускаемых стволов, а не только отборных, это достаточно разумно и реально. Для отборных пусть будет чуть меньше чем 1МОА :). И лететь должно метров хотя бы на 800 и быть там еще убойным.

парой постов выше вы говорили что нормальная точность не достижима.
метров на 800 при сохроанении убойности до 1300 летит и 5.45. вопрос как.

Sheradenin> Потом еще вроде жаловались, что ствол у СВД тонкий и нежный со всеми изгибающимися последствиями... [»]

ну дык это следствие патрона с низкими давлениями. .308 ту-же энергетику даст в стволе 500-550мм, который при равном весе будет гораздо более жёсткий.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
MD Wyvern-2 #22.09.2005 20:35  @armadillo#22.09.2005 18:39
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
>>С нoрмaльными снaйперкaми.
armadillo> По сравнению с нормальными снайперками СВД можно гвозди забивать. [»]

На сегодня IMHO(а у меня оно имеет право быть :) ) единственной "нормальной" современной снайперской системой можно назвать только ОДНУ, а имеено:
AMP TS DSR - из характеристик: 0,2 МОА (sik!), со стволом калибра .338 LM(8,58х71мм) эффективная дальность -1500м, во что при баллистике .338го (снижение на 600м всего 35мм) вполне верится :)

http://www.mastergun.ru/Images/Others/78/43-3.jpg [zero size or time out]
Винтовка DSR-1 разработана в Германии фирмой AMP Technical Services с учетом опыта, полученного при создании винтовки ERMA SR-100 (снята с производства) - одной из самых точных снайперских винтовок в мире. DSR-1 разрабатывалась как специализированное снайперское оружие для применения в операциях полицейского и противотеррористического плана, требующих максимальной точности и обеспечивающих достаточно простые (по сравнению с армейскими операциями) условия эксплуатации.
DSR-1 построена по схеме булл-пап (магазин и затворная группа расположены позади спускового крючка). Ствол плавающий, с продольными долами для уменьшения массы и улучшения охлаждения, оснащен массивным дульным тормозом. Ствол быстросменный, фиксируется в ствольной коробке тремя винтами. Поворотный затвор имеет шесть запорных выступов в передней части и запирается прямо за казенную часть ствола. Магазин однорядный, запасной магазин располагается в специальном гнезде перед спусковой скобой. Ложа полностью регулируемая, с регулируемой подушкой под щеку, задней опорой и регулируемым по продольному положению цевьем. Складные сошки крепятся к специальным направляющим над стволом и обеспечивают необходимое перемещение винтовки по всем трем осям. Спуск регулируемый, с пердупреждением. Винтовка имеет двусторонний предохранитель, расположенный над спусковой скобой.
DSR-1 обеспечивает исключительно высокую точность стрельбы - до 0.2 МОА (угловых минут), то есть на дистанции в 100 метров расстояния между центрами 5 попаданий составляют порядка 5 миллиметров (в мишени образуется одна дырка размером примерно в полтора диаметра пули).
 

НО! Это полицейская винтовка!
Хотя конечно хороша чертовка...и можно купить гражданский вариант всего за $7000 :rolleyes:

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 22.09.2005 в 20:54

MIKLE

старожил
★☆
Какая разница. полицейская, не полицейская... любое оружие такого уровня не для образцово-показательного макания в г-но...

но речь, напомню, не о снайперках. :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU armadillo #22.09.2005 20:45
+
-
edit
 

armadillo

опытный

>НО! Это полицейская винтовка!
Угу. Потаскай ее в грязи и будет 3.2МОА. Это если вообще выстрелит.
Не сравнивай крупносерийные образцы и конфетки, с которых пылинки сдувать надо.
А из класса больше 7.62 вооружать надо Барретами, не меньше.

> любое оружие такого уровня не для образцово-показательного макания в г-но...
Зачет. :D
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  
+
-
edit
 

digger

аксакал

Oнa бoлтoвaя, чтo с ней будет? Xoть в дерьмo, xoть гвoзди зaбивaй, тoлькo песoк в ствoл не сыпь. Прoтер ствoл и будет стрелять кaк нaдo. Увеличение кaлибрa вызвaнo стремлением утяжелить пулю, чтoбы пoвысить тoчнoсть, нo не нaстoлькo, чтoбы вес oружия oчень вoзрoс. Oтсюдa кaлибры между 7.62 и 12.7.Высoкaя ценa вызвaнa рынкoм и мaлoсерийнoстью. При мaссoвoм прoизвoдтстве и метaллургическoй бaзе кaк в СССР ценa ствoлa будет не oчень бoльшaя.
 
RU armadillo #22.09.2005 21:47
+
-
edit
 

armadillo

опытный

Эффективную дистанцию в подразделении как оцениваешь?
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  

MIKLE

старожил
★☆
digger> . При мaссoвoм прoизвoдтстве и метaллургическoй бaзе кaк в СССР ценa ствoлa будет не oчень бoльшaя. [»]

мдя.... Вспонился Хрущёв, у которого ракеты как сосики делались...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
1 4 5 6 7 8 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru