Авиационный ракетный комплекс "Кинжал"

paralay> Схема
А добавить стартовую ступень - и получится Циркон..

-дёшево и сердито.

S.I.> А добавить стартовую ступень - и получится Циркон..
Я смотрю ты оптовик, тогда так:
Х-15
Кинжал
Яхонт / Оникс
Циркон
Першинг-2
Искандер
http://uploads.ru/4sd0j.jpg [Not image: 200, text/html]

paralay> Схема
Картинки из-за глюков а-базы раньше не показывались. Так что только сейчас я до твоего творения добрался.

Ты не в курсе, что ГОСТ предписывает на чертеже указывать габаритные размеры - или в курсе, но стыдишься чего?
И не смеши народ цифрами типа 3819 и 493.
Кстати, размер 3819 мм у тебя поставлен безграмотно - от непонятно какого сечения хвостового обтекателя. Или это специально - для того, чтобы длину ракеты без обтекателя не указывать?

Я считал длину, сопоставляя с базой шасси - а ты от чего "плясал"?

suyundun>> У автора очепятка или ещё што. МиГ-31 БМ у него летает аж 3400 км/ч.
cholev> Ага. Отстал от жизни

Cool, if it's true. But how?

Aaz> Я считал длину, сопоставляя с базой шасси - а ты от чего "плясал"?
Обрисовал Искандер с фотографий, то что ходит лажовое

Aaz>> Я считал длину, сопоставляя с базой шасси - а ты от чего "плясал"?
paralay> Обрисовал Искандер с фотографий, то что ходит лажовое

Интересно, как ты сам мог получить "нелажовое", если у тебя длина ракеты на чертеже меньше, чем длина ракеты на фото "Искандера"? Подгонкой занимаешься?
Я уж не говорю о том, что ты модификацию ракеты "Искандера" взял не ту. Причём она заведомо не подходит по обводам головной части, но ты усиленно паровоз в наволочку пихаешь.

Ну, а уж компоновка... Шашка РДТТ, по габаритам вылезающая за границу "ракетного" отсека - это уже вообще за пределами добра и зла. Ты хоть соображаешь, что там технологический разъём?
Сходил бы на сайт КБМ - там есть фото "препарированной" учебной ракеты, хоть бы посмотрел картинку.

Теперь по длине. На картинке с МиГ-31 у тебя она указана 7660 мм. Ладно, установить точку начала обтекателя ты по такой мутной картинке заведомо не мог, ошибка не столь уж велика.
Но ведь если проверить размерную цепочку на чертеже, за который я тебя изначально пинал, то получается
1300 + 1500 + 600 + 3819 + 493 = 7712 мм. И какой цифре прикажешь верить?

В общем, ты в своём репертуаре...

Искандер-М и Искандер-А

paralay> Искандер-М и Искандер-А
Ладно, попробую ещё раз дать подсказки.

1. На "Кинжале" газодинамического управления нет. Оно нужно на "Искандере" на участке разгона ракеты, пока эффективность а/д рулей невелика. При старте с воздушного носителя скорость для этой самой эффективности достаточна.
2. Похоже, что для сохранения длины / конструкции стандартной шашки РДТТ от 9М723 сопло на "Кинжале" слегка выпустили за пределы днища. Оно прячется под хвостовым конусом. На сколько выпустили, сказать пока не могу, смотреть / считать надо.
Понятно, что при этом рулевую автоматику и приводы, которые скомпонованы "вокруг сопла", сделали немного компактнее.
3. К моему сообщению 12.03.2018 16:28 (стр. 8) прицеплен разрез "ракетной части" 9М723.
Рисунок мелкий, но конфигурация шашки и сопла видны достаточно отчётливо. Дарю. А то у тебя уж больно сопло нелепое...
Да - и передний торец шашки убери, наконец, за стык. На картинке видно, как она стоит.

Aaz> 2. Похоже, что для сохранения длины / конструкции стандартной шашки РДТТ от 9М723 сопло на "Кинжале" слегка выпустили за пределы днища.
Сопло выпустили не для сохранения длины шашки, а для увеличения степени расширения газа в сопле с целью повышения скорости истечения. Двигатель-то получился высотный.

И вот не надо тут деже заикаться "им АВАКС все подсветит", именно для "31" "авакс" и является самой желанной и вкусной целью - большая медленная, неповоротливая туша, ни удрать ни сманеврировать negative.

Угу, вкусная цель, без вопросов. Да только дальности обнаружения у авакса существенно больше чем у 31-го и поэтому траектория полета первого всегда будет такой, что бы не допустить захода в ЗРП средств 31-го. Не говоря уже о том, что просто так "гулять" амеры нам не позволят и авакс 100 % будут прикрывать свои истребители и возможно наземка / корабли. Завалить авакс пмсм есть мечта любого летчика, но в реале это сделать с борта 31-го будет весьма сложно.

Поэтому всякие Фу-22 и 35 могут только молиться об "не встрече" с Миг-31.

Вера это хорошо.

m.0.> Не говоря уже о том, что просто так "гулять" амеры нам не позволят и авакс 100 % будут прикрывать свои истребители и возможно наземка / корабли. Завалить авакс пмсм есть мечта любого летчика, но в реале это сделать с борта 31-го будет весьма сложно.

Это будет и сложно и просто. Также как и амеры будут его как-то прикрывать, так же и противник будет всячески его доставать. Прикрыть авакс можно только системно - подавив все ПВО и ВВС как в Югославии. В противном случае придется выделять очень большой наряд сил и средств и обеспечивать их дежурство.
Это очень дорогая цена. Выигрыш от нее не всегда очевиден в силу того, что авакс не будет пастись возле зоны ведения БД - уж больно много дальнобойных непилотируемых носителей производят в мире, чтобы можно было снарядить спецБЧ и жахнуть в зону работы АВАКСа.

101> спецБЧ и жахнуть в зону работы АВАКСа.
так ведь у всех электроника потухнет. Своих тоже.

101>> спецБЧ и жахнуть в зону работы АВАКСа.
s.t.> так ведь у всех электроника потухнет. Своих тоже.
Во всей галактегО, которая в опасносте!
Народ, что это вас пришибло по ядреной бонбе и яя всемогуществу?

Полл> Народ, что это вас пришибло по ядреной бонбе и яя всемогуществу?
А я не про воздействие ан железки. При наличии ионизированного газа в количестве, даже работающий радар что то увидит?

S.I.> ...для увеличения степени расширения газа в сопле с целью повышения скорости истечения. Двигатель-то получился высотный.
Насколько двигатель получился "высотный", вы не знаете и знать не можете. Равно как не знаете и "высотности" двигателя ракеты 9М723.

101> Прикрыть авакс можно только системно - подавив все ПВО и ВВС как в Югославии.
А "всю ПВО" зачем выбивать?
АВАКС не штурмовик, по головам не ходит. Достаточно выбить ЗРК с дальностью стрельбы >300 км (у нас их так много?), остальные не достанут.

101> В противном случае придется выделять очень большой наряд сил и средств и обеспечивать их дежурство.
1. От противостоящих сил ПВО наряд сил и средств не зависит.
2. АВАКС всё же не авианосец, чтобы на его уничтожение бросать большие силы. А чтобы его уничтожить, потери придётся понести большие.
В моём любимом исследовании RAND Corp. про "войну за Тайвань" китайцы действительно выбивали все АВАКСы на ТВД - но у нас сейчас численность ВВС, увы, отнюдь не китайская.

101> ...уж больно много дальнобойных непилотируемых носителей производят в мире, чтобы можно было снарядить спецБЧ и жахнуть в зону работы АВАКСа.
А можно примеры "дальнобойных непилотируемых носителей", способных провернуть такую операцию?

Aaz> Насколько двигатель получился "высотный", вы не знаете и знать не можете. Равно как не знаете и "высотности" двигателя ракеты 9М723.
Насколько именно - конечно нет. Срез нового сопла не виден. Но степень расширения в сопле выше - это точно.

m.0.> Угу, вкусная цель, без вопросов. Да только дальности обнаружения у авакса существенно больше чем у 31-го и поэтому траектория полета первого всегда будет такой, что бы не допустить захода в ЗРП средств 31-го.
А 31 не может подойти ниже радиогоризонта авакса и действовать с подскока?

m.0.>> ... Завалить авакс пмсм есть мечта любого летчика, но в реале это сделать с борта 31-го будет весьма сложно.
101> Это будет и сложно и просто. Также как и амеры будут его как-то прикрывать, так же и противник будет всячески его доставать. Прикрыть авакс можно только системно - подавив все ПВО и ВВС как в Югославии...

Нет. Только если у Вас будут ЗР с большой дальностью (навскидку от с-400 и выше), да и то будет не просто. Все что ниже - ему по барабану даже без прикрытия.

101>...В противном случае придется выделять очень большой наряд сил и средств и обеспечивать их дежурство...Это очень дорогая цена. Выигрыш от нее не всегда очевиден в силу того, что авакс не будет пастись возле зоны ведения БД...

Не, будет, бо в этом то и заключается его ценность. Но с учетом не захода в ЗРП.

101>... уж больно много дальнобойных непилотируемых носителей производят в мире, чтобы можно было снарядить спецБЧ и жахнуть в зону работы АВАКСа.

Не, спец.БЧ рассматривать не интересно, там все может быть по другому. Так что завалить эту птичку обычными средствами весьма сложно.

Aaz> 1. На "Кинжале" газодинамического управления нет.
Может нет, а может есть. Вы этого знать не можете. А если знаете - сказать не можете.
Но на Х-15 с гораздо меньшей дальностью оно было. Тактическая гиперзвуковая ракета Х-15

На стратосферном участке траектории ракета управлялась двигательной установкой реактивной стабилизациии (ДУРС) "161" / "160.10" / 9Ж2001, сопла которой были установлены параллельно аэродинамическим рулям и качались вместе с ними. ДУРС представлял из себя своего рода треугольник, образованный тремя газовыми колонками, соединёнными коллектором. Снизу к колонкам присоединялись газогенераторы, также соединённые треугольником с помощью специальных кронштейнов. Газогенераторы запускались с помощью пиросвечей ПС-410, заимствованных с макеевских ракет. Сопла крепились по три в ряд параллельно плоскости аэродинамических рулей на трубках-газоводах, свёрнутых в спиральную пружину и припаянных к колонкам. Сопла наворачивались на резьбовые втулки, которые крепились на общей колодке, в которую впаивались трубки

 

Aaz> А "всю ПВО" зачем выбивать?

"Всю ПВО" в том месте, где Авакс полетит.

Aaz> АВАКС не штурмовик, по головам не ходит. Достаточно выбить ЗРК с дальностью стрельбы >300 км (у нас их так много?), остальные не достанут.

Чтобы выбить подобные системы придется увязнуть в остальных системах. Это тоже работенка уровня замочить АВАКС на их поле. Но тут еще резиновые гандоны придется отсеять для начала, обильно расставленные то тут, то там.
А сам факт того, что где-то там есть дальнобойные бревна уже заставляет держаться Авакс за пределом их радиуса.

Aaz> 1. От противостоящих сил ПВО наряд сил и средств не зависит.

Ну т.е. восполнение вероятной убыли авиации от действия ПВО ты предлагаешь не закладывать вообще?


Aaz> 2. АВАКС всё же не авианосец, чтобы на его уничтожение бросать большие силы. А чтобы его уничтожить, потери придётся понести большие.

Чтобы одной стороне понести большие потери, второй придется пропорционально увеличить свои силы и средства на это. И при условии, что уровень противника примерно равен, маленькая операция по выносу стоящего в воздухе Авакса уже превращается во "взятие Киева", где кто-нибудь на всякий пожарный предварительно пропашет еще и зоны вероятного базирования ВВС противника на грунте и в море.
Варианты бомбежки израильтянами малыми силами АЭС не рассматриваю.

Aaz> В моём любимом исследовании RAND Corp. про "войну за Тайвань" китайцы действительно выбивали все АВАКСы на ТВД - но у нас сейчас численность ВВС, увы, отнюдь не китайская.

На мой взгляд у китайцев осмысленная тактика брать количеством исходя из естественного количества работников военного народного хозяйства, а также из-за отсутствия нужных инструментов и тактического понимания в силу отсутствия опыта ведения боевых действий и разведки. Это и приводит их к тактической простоте при войнушке в различных сценариях.

Aaz> А можно примеры "дальнобойных непилотируемых носителей", способных провернуть такую операцию?

А хотя бы Калибром со СпецБЧ жахни в районе патрулирования АВАКСА.

m.0.>> Угу, вкусная цель, без вопросов. Да только дальности обнаружения у авакса существенно больше чем у 31-го и поэтому траектория полета первого всегда будет такой, что бы не допустить захода в ЗРП средств 31-го.
S.I.> А 31 не может подойти ниже радиогоризонта авакса и действовать с подскока?

Это надо смотреть и считать, а это после работы и в понедельник - сильно в лом. Но полагаю что на фоне земли такую громадину авакс сверху обнаружит даже в области полутени, вопрос на какой дальности. Что касается минимальной высоты полета 31-го, то значений уже не помню, скорее всего будет порядка 200 ... 500 м, но в любом случае авакс обнаружит его раньше за счет большей энергетики канала и гео.

m.0.> Не, будет, бо в этом то и заключается его ценность. Но с учетом не захода в ЗРП.

Эта ценность доступна при многих ЕСЛИ. Обычно эти ЕСЛИ обеспечиваются мирным временем или низким уровнем армии оппонента. Как только эти пункты перестают работать, то возможности АВАКСА сильно падают или же стоимость обеспечения его работы сильно возрастает.

m.0.> Не, спец.БЧ рассматривать не интересно, там все может быть по другому. Так что завалить эту птичку обычными средствами весьма сложно.

Конечно сложно, как и обеспечить ее безопасный полет на расстоянии, которое годится для освещения обстановки в глубине противника. С учетом помеховой обстановки большие дальности обнаружения перестают быть большими и требуется анализ с двух бортов по одинаковому району, чтобы фильтровать данные. Я не знаю возможно ли такое сегодня в автоматическом режиме.

101>... с двух бортов по одинаковому району, чтобы фильтровать данные. Я не знаю возможно ли такое сегодня в автоматическом режиме.

А почему нет? Навскидку - возможно даже просто передавать инфу с одного борта на второй и на нем делать запись обстановки в реальном времени с отметками СЕВ, а затем на втором проводить уже сам анализ с небольшой задержкой. Варианты могут быть разные.