-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101551-metamg220sd.jpg)
Еще раз к вопросу о климатической концепции
Теги:
tarasv
A.1.>> И сильно это их приближает к Австралии 
? А на линии моря их строят именно из-за сокращения транспортных расходов [»]
leon> В экономическом отношении - радикально приближает. Ну, Вы сами же на это и ответили. [»]
Вы точно не напутали?
Восток Японии ближе запада к Австарлии примерно на сутки а то и меньше перехода морем, что вобщем не важно по сравнению с тем что на западном побережье Японии практически нет хороших портов, только не потому что вы подумали (Куросио и прочая туфто... простите климатология
) а по причине малого количества природных заливов и бухт пригодных для постройки портов и меньшей протяженности прибрежной равнины в глубь острова.
Кстати было бы интересно послушать Ваше мнение о размещение производства не только на Хонсю но и на Кюсю и Сикоку. А также о соотношение промышленных потенциалов размещенных на этих островах. Про Хокайдо я помню - будем считать что климат не пустил туда теплолюбивых японцев.
? А на линии моря их строят именно из-за сокращения транспортных расходов [»]leon> В экономическом отношении - радикально приближает. Ну, Вы сами же на это и ответили. [»]
Вы точно не напутали?
Восток Японии ближе запада к Австарлии примерно на сутки а то и меньше перехода морем, что вобщем не важно по сравнению с тем что на западном побережье Японии практически нет хороших портов, только не потому что вы подумали (Куросио и прочая туфто... простите климатология
) а по причине малого количества природных заливов и бухт пригодных для постройки портов и меньшей протяженности прибрежной равнины в глубь острова. Кстати было бы интересно послушать Ваше мнение о размещение производства не только на Хонсю но и на Кюсю и Сикоку. А также о соотношение промышленных потенциалов размещенных на этих островах. Про Хокайдо я помню - будем считать что климат не пустил туда теплолюбивых японцев.
инфо
инструменты
Jerard
Религия не мешает мне знать, что возить сырье с Лебединского ГОКа в Белгородской области на Оскольский электрометаллургический комбинат в Белгородской же области находящийся явно несравненно дешевле, чем морским путем из Австралии в Японию .
Таки мешает... Сравнить тарифы на морские и ж/д перевозки...
По поводу угля см. выше...
TEvg
>Родина Евгения - Экибастуз. Не то, чтоб совсем уж рядышком, но и не шибко далеко. Руду же сейчас тоже с Казастанщины везут - Соколовско-Сарбайское месторождение, ЕМНИП.
Руду на Магнитку везут с Соколовско-Сарбайского месторождения, это верно. Экибастузские же угли для металлургии не пригодны. Тут или Кузбасс или Канск-Ачинск или Караганда.
>Лишнюю перевалку на суше - да, но по морю все равно везти придется, да и в Австралии руду эскаватор тоже ведь не прямо из карьера в трюм сыпет.
В Австралии эскаватор ссыплет руду на ленту конвейера, а она ссыпает ее в трюм парохода. Железная дорога исключается.
У нас например уголь насыпают в вагоны, а потом тащат наверх из разреза, но сейчас хотят делать конвейер наверх и там уж пересыпать в вагоны. Говорят так дешевле.
Руду на Магнитку везут с Соколовско-Сарбайского месторождения, это верно. Экибастузские же угли для металлургии не пригодны. Тут или Кузбасс или Канск-Ачинск или Караганда.
>Лишнюю перевалку на суше - да, но по морю все равно везти придется, да и в Австралии руду эскаватор тоже ведь не прямо из карьера в трюм сыпет.
В Австралии эскаватор ссыплет руду на ленту конвейера, а она ссыпает ее в трюм парохода. Железная дорога исключается.
У нас например уголь насыпают в вагоны, а потом тащат наверх из разреза, но сейчас хотят делать конвейер наверх и там уж пересыпать в вагоны. Говорят так дешевле.
TEvg>Экибастузские же угли для металлургии не пригодны. Тут или Кузбасс или Канск-Ачинск или Караганда.
Канско-Ачинские угли тоже не идут для металлургиии.
Канско-Ачинские угли тоже не идут для металлургиии.
TEvg>сейчас хотят делать конвейер наверх и там уж пересыпать в вагоны. Говорят так дешевле.
На Берёзовском разрезе конвейер идёт от роторного экскаватора до электростанции.
На Берёзовском разрезе конвейер идёт от роторного экскаватора до электростанции.
>На Берёзовском разрезе конвейер идёт от роторного экскаватора до электростанции.
Не совсем. Уголь сначала на сортировку идет, а потом уж на электростанцию. Лично мне конвейера несимпатичны.
Не совсем.
Уголь сначала на сортировку идет, а потом уж на электростанцию. Лично мне конвейера несимпатичны.
TEvg, 21.09.2005 08:45:12:>Родина Евгения - Экибастуз. Не то, чтоб совсем уж рядышком, но и не шибко далеко. Руду же сейчас тоже с Казастанщины везут - Соколовско-Сарбайское месторождение, ЕМНИП.
Руду на Магнитку везут с Соколовско-Сарбайского месторождения, это верно. Экибастузские же угли для металлургии не пригодны. Тут или Кузбасс или Канск-Ачинск или Караганда.[»]
Да, вроде б Кузбасс... Но все равно не Австралия. А японцы и уголь, похоже, не используют. У них там вроде бы везде конвертеры и МНЛЗ.
Ведмедь> Да, вроде б Кузбасс... Но все равно не Австралия.
Да - для Магнитки коксующийся уголь поставляют Кузбасс и Караганда.
Ведмедь>А японцы и уголь, похоже, не используют. У них там вроде бы везде конвертеры и МНЛЗ.
Используют . В конвертер (а иногда и в электропечи) ведь заливают жидкий чугун, а для получения чугуна нужна домна и соответственно кокс. МНЛЗ в принципе применяется вместе с любым сталеплавильным агрегатом, в т.ч. и с мартеном. А вообще в мире примерно 60% стали выплавляется в электропечах, а остальное в конверторах.
Да - для Магнитки коксующийся уголь поставляют Кузбасс и Караганда.
Ведмедь>А японцы и уголь, похоже, не используют. У них там вроде бы везде конвертеры и МНЛЗ.
Используют
. В конвертер (а иногда и в электропечи) ведь заливают жидкий чугун, а для получения чугуна нужна домна и соответственно кокс. МНЛЗ в принципе применяется вместе с любым сталеплавильным агрегатом, в т.ч. и с мартеном. А вообще в мире примерно 60% стали выплавляется в электропечах, а остальное в конверторах.Это сообщение редактировалось 21.09.2005 в 09:00
A.1.>>Лишнюю перевалку на суше - да, но по морю все равно везти придется, да и в Австралии руду эскаватор тоже ведь не прямо из карьера в трюм сыпет.
TEvg> В Австралии эскаватор ссыплет руду на ленту конвейера, а она ссыпает ее в трюм парохода. Железная дорога исключается.
Женя - в любом случае карьер не находится прямо у береговой черты океана. Действительно в порту из кучи руду (и вообще аналогичные сыпучие грузы)грейфером грузят в промежуточный бункер-дозатор, из него руда попадает на ленточный конвейер и в трюм. Но в порт ее так или иначе привозят: либо карьерными самосвалами - если плечо пробега не больше пары десятков км, а если больше то по ж.д.
TEvg> В Австралии эскаватор ссыплет руду на ленту конвейера, а она ссыпает ее в трюм парохода. Железная дорога исключается.
Женя - в любом случае карьер не находится прямо у береговой черты океана. Действительно в порту из кучи руду (и вообще аналогичные сыпучие грузы)грейфером грузят в промежуточный бункер-дозатор, из него руда попадает на ленточный конвейер и в трюм. Но в порт ее так или иначе привозят: либо карьерными самосвалами - если плечо пробега не больше пары десятков км, а если больше то по ж.д.
Alex129, спасибо за ликбез.. Я это тоже когда-то знал
Кстати, про порты - ФедералПресс: Новости. Оказывается, металлурги на все лапу наложили
Кстати, про порты - ФедералПресс: Новости. Оказывается, металлурги на все лапу наложили
Это сообщение редактировалось 21.09.2005 в 20:04
Впрочем, я уже сам нашел - вот.
Так-так... "..one running 426km from Newman and the Yandi and Area C mines, and the other 210km from the Yarrie mine." Да, на самом берегу океана
- вот.Так-так... "..one running 426km from Newman and the Yandi and Area C mines, and the other 210km from the Yarrie mine." Да, на самом берегу океана
Ведмедь> Alex129, спасибо за ликбез.. Я это тоже когда-то знал
Всегда пожалуйста .
Ведмедь> Кстати, про порты. Оказывается, металлурги на все лапу наложили
А як же - накладные расходы надо же снижать. В статье по ссылке кстати одна неточность - "Северсталь" отнюдь не осталась без портов: у нее контрольные пакеты акций Таганрогского и Туапсинского портов и свой терминал в порту Санкт-Петербурга.
Это логика развития: сначала металлургические предприятия скупили ГОКи и угольные разрезы (и это правильно - зачем за сырье чужому дяде платить). Затем встал вопрос о транспорте: покупка портов и ж.д. вагонов, а также договорились с РЖД о льготных тарифах (в этом году металлурги обеспечили 17,5% грузооборота наших ж.д. - и это цифра еще без учета угля). А после того как оживилась экономика и появился спрос внутри страны - стали покупать потребителей металла: тот же УАЗ зашевелился и не сдох только потому, что его таже "Северсталь" купила и стала инвестировать.
P.S. Вот кстати в чем отличие промышленников (в данном случае металлургов) от сырьевиков (нефтянников) - промышленники для развития своего бизнеса должны вкладывать деньги в развитие собственной страны, а сырьевики нефть за границу слили, бабосы получили и вложили их в акции Дженерал моторс и т.п.
Всегда пожалуйста
.Ведмедь> Кстати, про порты. Оказывается, металлурги на все лапу наложили
А як же - накладные расходы надо же снижать. В статье по ссылке кстати одна неточность - "Северсталь" отнюдь не осталась без портов: у нее контрольные пакеты акций Таганрогского и Туапсинского портов и свой терминал в порту Санкт-Петербурга.
Это логика развития: сначала металлургические предприятия скупили ГОКи и угольные разрезы (и это правильно - зачем за сырье чужому дяде платить). Затем встал вопрос о транспорте: покупка портов и ж.д. вагонов, а также договорились с РЖД о льготных тарифах (в этом году металлурги обеспечили 17,5% грузооборота наших ж.д. - и это цифра еще без учета угля). А после того как оживилась экономика и появился спрос внутри страны - стали покупать потребителей металла: тот же УАЗ зашевелился и не сдох только потому, что его таже "Северсталь" купила и стала инвестировать.
P.S. Вот кстати в чем отличие промышленников (в данном случае металлургов) от сырьевиков (нефтянников) - промышленники для развития своего бизнеса должны вкладывать деньги в развитие собственной страны, а сырьевики нефть за границу слили, бабосы получили и вложили их в акции Дженерал моторс и т.п.
Это сообщение редактировалось 22.09.2005 в 10:32
Пардон, но я этот рудовоз только по телеку видел много лет назад
А вот насчёт нержавейки в этой отдельно взятой стране мне есть что сказать (листать тему назад не пытался даже). За нержавейку страна от меня лично получает большой респект. Тут так же трудно найти ржавое железо на улице (столб, забор, что угодно), как в бСССР аналогичное уличное изделие из нержавейки. Вот, например, остановка речного парома. Ограждение частично крашенная оцинковка, сетка из тросиков из нержавейки, перила из трубы из нержавейки. И ещё набережная метров на 300 тем же огорожена. Нержавейка везде куда не глянь, особенно в общественных местах. Так что не удивлюсь если и вагоны какое-то сделают, хотя таких не видел. И не могу в себе извести чувство удивления что никто это не тырит, что красномедные трубы и нержавеющие заборы не выкорчёвывают и не тырят, что уток в фонтане ещё не сожрали, что они даже людей не боятся, что по кампусу павлин бродит и тоже не боится никого, и т.п. Борюсь с этим чувством, но не слишком успешно
А вот насчёт нержавейки в этой отдельно взятой стране мне есть что сказать (листать тему назад не пытался даже). За нержавейку страна от меня лично получает большой респект. Тут так же трудно найти ржавое железо на улице (столб, забор, что угодно), как в бСССР аналогичное уличное изделие из нержавейки. Вот, например, остановка речного парома. Ограждение частично крашенная оцинковка, сетка из тросиков из нержавейки, перила из трубы из нержавейки. И ещё набережная метров на 300 тем же огорожена. Нержавейка везде куда не глянь, особенно в общественных местах. Так что не удивлюсь если и вагоны какое-то сделают, хотя таких не видел. И не могу в себе извести чувство удивления что никто это не тырит, что красномедные трубы и нержавеющие заборы не выкорчёвывают и не тырят, что уток в фонтане ещё не сожрали, что они даже людей не боятся, что по кампусу павлин бродит и тоже не боится никого, и т.п. Борюсь с этим чувством, но не слишком успешно
Это сообщение редактировалось 24.09.2005 в 15:39
au, 24.09.2005 17:30:45:И не могу в себе извести чувство удивления что никто это не тырит, что красномедные трубы и нержавеющие заборы не выкорчёвывают и не тырят, что уток в фонтане ещё не сожрали, что они даже людей не боятся, что по кампусу павлин бродит и тоже не боится никого, и т.п. Борюсь с этим чувством, но не слишком успешно[»]
Дикие люди!!! А не тырят, похоже, потому как сдавать некуда. Вот закрылись бы у нас завтра все пункты приема лома, и только централизовано принимали бы, как раньше, у предприятий да у пионеров
- тоже б тырить перестали.Но вот утки с павлинами... боюсь, все равно съедят.
"Павлины, говоришь?"
(с) товарищ СуховНу ничего, чуйство это пройдет - лет 10 прожить у антиподов, и порядок!
Ведмедь>А не тырят, похоже, потому как сдавать некуда. Вот закрылись бы у нас завтра все пункты приема лома, и только централизовано принимали бы, как раньше, у предприятий да у пионеров
И раньше принимали у кого угодно, а не бежали сдавать всё подряд из-за относительно низкой цены и относительного благополучия. ИМХО «там» не тырят по той же причине.
И раньше принимали у кого угодно, а не бежали сдавать всё подряд из-за относительно низкой цены и относительного благополучия. ИМХО «там» не тырят по той же причине.
ED, 24.09.2005 18:48:45:И раньше принимали у кого угодно, а не бежали сдавать всё подряд из-за относительно низкой цены и относительного благополучия. ИМХО «там» не тырят по той же причине.[»]
Ну, не помню я про раньше.
Пусть так.
Chrom
ED, 24.09.2005 13:48:45:И раньше принимали у кого угодно, а не бежали сдавать всё подряд из-за относительно низкой цены и относительного благополучия. ИМХО «там» не тырят по той же причине.
Благополучие - оно конечно хорошо. Но украсть всегда легче чем заработать. Просто тебя первый же приёмщик в полицию заложит. Чтобы тырить безнаказанно там надо целую мафию построить - свои приёмщики, свой транспорт, своя переработка. Да ещё и за прохожими следить. А такой мафии гораздо выгоднее что-нибудь другое делать. Да хоть даже конрабандой заниматься... Другое дело у нас - приёмщик не стукач, случайный прохожий тоже не сука, все сами по себе, милиция тут хрен что сделает.
Ведмедь> Но вот утки с павлинами... боюсь, все равно съедят.
[»]
В Москве не съели вроде (уток). Плавают пока что. Павлинов, правда, нету.
[»]
В Москве не съели вроде (уток). Плавают пока что. Павлинов, правда, нету.
Chrom>Благополучие - оно конечно хорошо. Но украсть всегда легче чем заработать. Просто тебя первый же приёмщик в полицию заложит…
А давайте наши пустые пивные бутылки рассмотрим. Их принимали и принимают совершенно легально и открыто. За сбор и сдачу никто никого не закладывал и не закладывает. Однако во времена «исторического материализма» сбор пустых бутылок не был таким массовым промыслом, как сейчас. Бутылки валялись, несмотря на более высокую относительную цену. Сейчас из рук рвут. Что изменилось?
А давайте наши пустые пивные бутылки рассмотрим. Их принимали и принимают совершенно легально и открыто. За сбор и сдачу никто никого не закладывал и не закладывает. Однако во времена «исторического материализма» сбор пустых бутылок не был таким массовым промыслом, как сейчас. Бутылки валялись, несмотря на более высокую относительную цену. Сейчас из рук рвут. Что изменилось?
ED> И раньше принимали у кого угодно, а не бежали сдавать всё подряд из-за относительно низкой цены и относительного благополучия. ИМХО «там» не тырят по той же причине.
Не знаю по какой причине, но интереса к "сдаче" я не помню. Ярчайший пример: на волнорезе в Одесском порту при Союзе лежали в больших количествах гребные винты — видать списанное и таким образом забытое барахло времён бесхозяйственности. С наступлением эры сверхозяйственности и энтузиазма к сдаче металлолома их как ветром сдуло. Гребной винт — это тонны бронзы (или латуни — не помню)... Ещё пример из детства. Было такое место, "зона", под названием "алюминька". По сути большая сравнительно культурная свалка металлолома с повышенным содержанием цветных металлов (горы). Там было всё от старых реле до относительно целых самолётов и бронемашин. Народ там резвился от души — дети "за гильзами" ходили, взрослые умные дяди — за контактами с реле и прочими интересными особенностями советского приборостроения.
Не знаю по какой причине, но интереса к "сдаче" я не помню. Ярчайший пример: на волнорезе в Одесском порту при Союзе лежали в больших количествах гребные винты — видать списанное и таким образом забытое барахло времён бесхозяйственности. С наступлением эры сверхозяйственности и энтузиазма к сдаче металлолома их как ветром сдуло. Гребной винт — это тонны бронзы (или латуни — не помню)... Ещё пример из детства. Было такое место, "зона", под названием "алюминька". По сути большая сравнительно культурная свалка металлолома с повышенным содержанием цветных металлов (горы). Там было всё от старых реле до относительно целых самолётов и бронемашин. Народ там резвился от души — дети "за гильзами" ходили, взрослые умные дяди — за контактами с реле и прочими интересными особенностями советского приборостроения.
Это сообщение редактировалось 25.09.2005 в 13:07
au, 25.09.2005 15:01:01:Было такое место, "зона", под названием "алюминька". По сути большая сравнительно культурная свалка металлолома с повышенным содержанием цветных металлов (горы). Там было всё от старых реле до относительно целых самолётов и бронемашин. Народ там резвился от души — дети "за гильзами" ходили, взрослые умные дяди — за контактами с реле и прочими интересными особенностями советского приборостроения.[»]
В 1988 году служил я срочную службу в городе Черняховске Калининградской области. У нас был такой 4 пост (самый отдаленный), а рядом - учебный аэродром ШМАС. И вот они сволокли на выгон через забор от поста два списанных аэроплана - МиГ-21 и Су-7 (буковок, конечно, не назову
). Мои сослуживцы все самолеты дырками истыкали (сэкономили патроны на стрельбах - такая вот часть была раздолбайская). МЕстные водилы грузовиков в очередь выстраивались - за трубками и бачками. Но сами самолеты никто не трогал - нафиг никому были не нужны.
au>интереса к "сдаче" я не помню.
И я не помню. Но помню и то, что цветные/чёрные металлы и бумагу принимали и платили за это деньги. Но практически никто не сдавал. Заставлять приходилось.
И я не помню. Но помню и то, что цветные/чёрные металлы и бумагу принимали и платили за это деньги. Но практически никто не сдавал. Заставлять приходилось.
ED> И раньше принимали у кого угодно, а не бежали сдавать всё подряд из-за относительно низкой цены и относительного благополучия. ИМХО «там» не тырят по той же причине.
Ведмедь> Ну, не помню я про раньше. Пусть так.
Из журнала "Металлоснабжение и сбыт" №9-2005:
P.S. Будет у большинства нашего населения жизненный уровень как теперь во Франции - и у нас перестанут тырить металл.
Ведмедь> Ну, не помню я про раньше. Пусть так.
Из журнала "Металлоснабжение и сбыт" №9-2005:
Более 100 лет назад в 1904 году парижская полиция накрыла целую банду заготовителей медной проволоки, которые орудовали на линиях железной дороги. В отличии от современной российской практики наказанию подверглись не только воры, но торговцы скупавшие проволоку, так как они прекрасно знали что она краденая. Тогда медную проволоку для своих сетей во Франции применяло только управление почты и телеграфа.
P.S. Будет у большинства нашего населения жизненный уровень как теперь во Франции - и у нас перестанут тырить металл.
Leshich
втянувшийся
>Но помню и то, что цветные/чёрные металлы и бумагу принимали и >платили за это деньги. Но практически никто не сдавал. >Заставлять приходилось.
хех,ностальгия
Бумагу,ака макулатуру принимали по 2копейки/гк.,но была своя морковка,абонемент на дефицитные тогда книги
Вот и сдавали,за особо ценных тогда авторов даже в очередь,20 кг =1 абонемент и 40 копеек,вот так
Ещё помню трепьё принимали,но с ним тогда были проблемы,из-за дефицита оного,а газеты практически все выписывали,мы даже целых 3,вот и скапливалось на сдачу,причём газеты тогда практически не выкидывали,не то что сейчас,прочитал и нафиг,сколько леса изводится,мда
хех,ностальгия
Бумагу,ака макулатуру принимали по 2копейки/гк.,но была своя морковка,абонемент на дефицитные тогда книги
Вот и сдавали,за особо ценных тогда авторов даже в очередь,20 кг =1 абонемент и 40 копеек,вот так
Ещё помню трепьё принимали,но с ним тогда были проблемы,из-за дефицита оного,а газеты практически все выписывали,мы даже целых 3,вот и скапливалось на сдачу,причём газеты тогда практически не выкидывали,не то что сейчас,прочитал и нафиг,сколько леса изводится,мда
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 15.09.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.09.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
